Spring naar bijdragen

Zijn 'Jezus' (NT) en 'de Here' (OT) dezelfde 'entiteit'?


Aanbevolen berichten

  • Antwoorden 204
  • Created
  • Laatste antwoord

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Juist. Denk aan joh 1 en de parafrasering in fil 2:7 waar we binnen dit topic over gediscussieerd hebben.  Daar zijn de meningen over verdeeld of het een “nauwkeurige” vertaling betreft. Zie oa

De meeste vertalers geven aan dat de “een” daar niet vanwege grammaticale doeleinden hier geplaatst is ( zoals je hier beweerd)in de nwv maar dat de “een” hier geplaatst is op basis van Theologische d

Bewijs hiervoor? Dat ze allemaal zijn aangepast aan de huidige trinitarische leer dat ze acceptabel zijn voor die kerken?? De nwv past wel in dat hoekje( juist aangepast aantoonbaar) om deze teks

Op 27-11-2025 om 15:45 zei Dannyr:

Een werkzame kracht die spreekt?!?

Het is de Vader die spreekt. Hij gebruikt Zijn Geest. Jehovah IS Geest. 2Kor 3:17 zegt dat Jehovah (de Heer) de Geest is. De Vader = de Geest. Jezus gebruikt ook diezelfde Geest. Dus wordt de heilige Geest ook de Geest van Jezus genoemd. Handelingen 16:7 

Toen ze bij Mysiëkwamen, probeerden ze naar Bithyniëg te gaan, maar de geest van Jezus stond hun dat niet toe. 

De geest is dus niet een apart persoon. De joden geloven en hebben ook nooit geloofd dat de Geest een apart Persoon is die naast de Vader zelfstandig bestaat.

Op 27-11-2025 om 15:52 zei Dannyr:

Alsof het stopcontact ineens begint te praten... ;)

Jehovah is geen dood stopcontact.

Op 27-11-2025 om 15:52 zei Dannyr:

Door ook nog te beweren dat Jezus geschapen is( omdat het WTG de term: “Eerstgeborene” verkeerd interpreteert in de context van de hele brief van Paulus wekt het wtg zelf een verkeerde indruk namelijk: je hebt de Vader: Almachtige God ,en Jezus een lagere machtige god die geschapen is door de Vader.

Niet enkel hierdoor. Spreuken 8 wordt het Woord de Wijsheid genoemd. Spreuken 8:22 Jehovah bracht mij voort als het begin van zijn weg, het eerste van zijn werken van lang geleden. 

De Wijsheid is medeschepper, de Meesterwerker: 

toen was ik naast hem als een meesterwerker.

Ik was degene op wie hij bijzonder gesteld was,y elke dag weer.

Ik was altijd vrolijk bij hem.

Lees heel spreuken 8 maar eens

Link naar bericht
Deel via andere websites
12 minuten geleden zei sjako:

Het is de Vader die spreekt. Hij gebruikt Zijn Geest. Jehovah IS Geest. 2Kor 3:17 zegt dat Jehovah (de Heer) de Geest is. De Vader = de Geest. Jezus gebruikt ook diezelfde Geest. Dus wordt de heilige Geest ook de Geest van Jezus genoemd. Handelingen 16:7 

Toen ze bij Mysiëkwamen, probeerden ze naar Bithyniëg te gaan, maar de geest van Jezus stond hun dat niet toe. 

De geest is dus niet een apart persoon. De joden geloven en hebben ook nooit geloofd dat de Geest een apart Persoon is die naast de Vader zelfstandig bestaat.

Het gaat niet om wat Joden geloven. Het gaat om christelijke openbaring, het Nieuwe Testament, en hoe Jezus Zelf spreekt. Joden geloven ook niet dat de Messias God is, God mens werd, Jezus uit de doden opstond, er een nieuw verbond is. Dus “de joden geloven…” is totaal niet relevant voor een christelijk gesprek.

Je logica leidt tot een absurditeit. Als:

Vader = Geest

Geest van Jezus = Vader

Jezus gebruikt die Geest

dan krijg je:

Jezus gebruikt Jezus.
Jezus spreekt via Jezus.
Jezus zendt Jezus.

Dat is interne inconsistentie die alleen werkt als je elke grammatica én context geweld aandoet.

Opvallend hoe je nu opeens de overtuigingen van Joden gebruikt als maatstaf, terwijl jullie bij kwesties als de Tweede Wereldoorlog en hun historische lijden nooit dezelfde betrokkenheid hebben getoond. Dat maakt het argument niet geloofwaardiger, het laat vooral zien dat Joden hier enkel worden ingezet als een handig retorisch middel, niet omdat hun overtuiging werkelijk leidend is voor jouw theologie.

bewerkt door Figulus
Link naar bericht
Deel via andere websites
3 uur geleden zei Figulus:

Het gaat niet om wat Joden geloven. Het gaat om christelijke openbaring, het Nieuwe Testament, en hoe Jezus Zelf spreekt.

Onzin natuurlijk. De heilige Geest in het OT is dezelfde als in het NT. Een persoon kan je bijv niet uitstorten, is niet op te delen etc. Gods Geest kan prima tot je spreken en ik heb je duidelijk aangetoond dat zowel de Vader als Jezus de Geest kan zijn. Geen derde persoon.

3 uur geleden zei Figulus:

Geest van Jezus = Vader

Jezus gebruikt de Geest van zijn Vader. Daarom dankte Hij zijn Vader toen Hij Lazarus opwekte. 

3 uur geleden zei Figulus:

Jezus gebruikt Jezus.
Jezus spreekt via Jezus.
Jezus zendt Jezus.

 

Je snapt er inderdaad niks van, maar ik denk ook dat je het niet wilt snappen.

3 uur geleden zei Figulus:

Dat maakt het argument niet geloofwaardiger, het laat vooral zien dat Joden hier enkel worden ingezet als een handig retorisch middel, niet omdat hun overtuiging werkelijk leidend is voor jouw theologie.

Zowel OT als NT is Joods of je dat nu leuk vind of niet.

Link naar bericht
Deel via andere websites
5 uur geleden zei sjako:

Het is de Vader die spreekt. Hij gebruikt Zijn Geest. Jehovah IS Geest. 2Kor 3:17 zegt dat Jehovah (de Heer) de Geest is. De Vader = de Geest. Jezus gebruikt ook diezelfde Geest. Dus wordt de heilige Geest ook de Geest van Jezus genoemd. Handelingen 16:7 

Context ontgaat je. De Heilige Geest is wat anders dan dat de bijbel zegt dat God geest is. 
Je vermengd nu dingen met elkaar die niks met elkaar te maken hebben. Kor 3:17 zegt iets over/en beschrijft: het wezen van God!!


De tekst uit Handelingen gaat heel specifiek over de Heilige Geest die letterlijk spreekt!

 

bewerkt door Dannyr
Link naar bericht
Deel via andere websites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gast
Antwoord op deze discussie...

×   Plakken als rijke tekst.   Opmaak herstellen

  Er zijn maximaal 75 emoticons toegestaan.

×   Je link is automatisch geïntegreerd.   In plaats daarvan als link tonen

×   Je voorgaande bijdrage is hersteld.   Tekstverwerker leegmaken

×   Je kunt afbeeldingen niet direct plakken. Upload of voeg afbeeldingen in vanaf URL.


×
×
  • Nieuwe aanmaken...

Belangrijke informatie

We hebben cookies op je apparaat geplaatst om de werking van deze website te verbeteren. Je kunt je cookie-instellingen aanpassen. Anders nemen we aan dat je akkoord gaat. Lees ook onze Gebruiksvoorwaarden en Privacybeleid