De drie eenheid is een terechte afleiding uit de bijbel

[Hopper 836]

De Enige in het Zijn.  Waar de Enige ook alleen is.

[Breuk 380]

Je kunt natuurlijk een aantal bijbelverzen pakken en zelfs nog een heel hoofdstuk, maar denk je dat dat de bedoeling is van de NT schrijvers.

Ik lees op dit forum weinig over de vele verbindingen die met de TeNaCh (OT) worden gemaakt.  
Toch is het hele idee (dat men zo verheven geestelijk vindt) van je oude leven loslaten om een nieuw leven te beginnen (vinden) al in deze TeNaCh te vinden.   
De hele generatie die uit Egypte wegtrok, sterft in de woestijn. De nieuwe generatie met Jozua (naamgenoot van Jezus) voorop gaat door het water het nieuwe en beloofde land in.

De NT schrijvers verbinden het leven van Jezus met al die personages van het OT. Hij wordt niet zomaar zoon van Abraham, zoon van David, de brooduitdeler (Jozef) genoemd. Hij is die nieuwe Mozes en Elia. De wandelende Torah (TeNaCh) die onder ons getabernakeld heeft. 

Johannes 1:14 En het Woord is vlees geworden en heeft onder ons getabernakeld.

Lukas 24:27 En Hij begon bij Mozes en al de profeten en legde hun uit wat in al de Schriften over Hem geschreven was.
44. En Hij zei tegen hen: Dit zijn de woorden die Ik tot u sprak toen Ik nog bij u was, dat alles vervuld moest worden wat over Mij geschreven staat in de Wet van Mozes en in de Profeten en in de Psalmen.
45. Toen opende Hij hun verstand zodat zij de Schriften begrepen.

 

[Hopper 836]

Er worden inderdaad maar door weinigen verbinding gemaakt met het Oude Testament waarin staat dat God Een is.  En dat de eerste mensen -Adam en Eva- gescheiden zijn van die Ene God.  Kennis van goed en kwaad.  Het bekende kersenplukken, welgevallige teksten gebruiken en onwelgevallige teksten negeren.

 

 

[Breuk 380]

12 uur geleden zei Hopper:

Er worden inderdaad maar door weinigen verbinding gemaakt met het Oude Testament waarin staat dat God Een is.  En dat de eerste mensen -Adam en Eva- gescheiden zijn van die Ene God.  Kennis van goed en kwaad.  Het bekende kersenplukken, welgevallige teksten gebruiken en onwelgevallige teksten negeren.

 

 

De bijbel begint met 

Genesis 1:1 In het begin schiep God de hemel en de aarde.
2. De aarde nu was woest en leeg, en duisternis lag over de watervloed; en de Geest van God zweefde boven het water.

Er staat niet God zweefde boven het water, nee de Geest van God.  
Is God nu gedeeld in God en de Geest. Nee ze zijn een eenheid. 
Deze God en de Geest van God zijn een twee eenheid.

Het hele dogma van de JG en de vele aanhangers op dit forum valt m.i. hier al compleet in duigen.  
En natuurlijk Sjako schrijft weer dat het een kracht is die van God uitgaat. Ja me hoela, de Geest treedt hier zelfstandig op.

Het wezen van de Zoon is er al voor zijn aardse leven. Daar zijn een aantal teksten over. 
Johannes 8:58, Johannes 17:5, Filippenzen 2:6-7, Kolossenzen 1:15-17, Hebreeën 1:2-3

Dus de JG en de vele aanhangers op dit forum geloven in de twee eenheid van God en de Geest, maar ook in een niet menselijk wezen Jezus dat ik de status van ‘ondergod’ geef.   
Het dogma van de twee eenheid en de ondergod.
Nou geef mij dan maar de drie eenheid met al zijn beperkingen (Johannes heeft er 21 hoofdstukken voor nodig om het te beschrijven met o.a. hoofdstuk 17).

Dan even over de term persoon. Ik heb al zeker 3x gemeld dat Karl Barth dat een verkeerde term vindt. Het kan ook zijn dat wij er een heel andere voorstelling bij hebben dan vroeger.  
Maar wat doet Hopper, die blijft dat personen kenmerk maar herhalen, net of de oudvaders zich God de Vader en God de Geest als personen voorstelden. De Geest werd vaker als duif aangeduid.  
Hopper ontgaat het allemaal. 
 

Het vreemde is echter als je o.a. Genesis gaat lezen (moet je een keer doen Hopper) dat God juist allerlei menselijke eigenschappen heeft.  
En hij laat Adem en Eva helemaal niet alleen. Lees nu eens wat er staat. Hij gaat op zoek naar ze.

Genesis 3:8 En zij hoorden de stem van de HEERE God, Die in de hof wandelde, bij de wind in de namiddag. Toen verborgen Adam en zijn vrouw zich voor het aangezicht van de HEERE God te midden van de bomen in de hof.
9. En de HEERE God riep Adam en zei tegen hem: Waar bent u?

En dus wat is nu zo opmerkelijk aan de beschrijving van deze God:

Lichamelijke beelden (antropomorfismen)

Hand / arm: teken van kracht of ingrijpen (Exodus 6:6; Jesaja 59:1)        
Ogen: zien alles, bewaken (2 Kron. 16:9; Psalm 33:18)      
Oren: luisteren naar gebed of geroep (Psalm 34:16)      
Mond / stem: spreken van God (Deut. 8:3; Jes. 55:11)      
Gezicht: “Zijn aangezicht” zoeken of verbergen (Numeri 6:25; Psalm 13:2)    
Vinger: o.a. bij het schrijven van de wet (Ex. 31:18) of het werken van tekenen (Lukas 11:20)

De Bijbel presenteert God als persoonlijk, met eigenschappen die relatie mogelijk maken:      
Hij spreekt, hoort, antwoordt, leidt, reageert. 
 

In het Nieuwe Testament wordt Jezus Christus gepresenteerd als het volmaakte beeld van de onzichtbare God (Kol. 1:15; Hebr. 1:3). Hier worden Gods eigenschappen geïncarneerd:    
In Jezus zien we Gods liefde, rechtvaardigheid, verdriet, vreugde en trouw in menselijke vorm.

Daarom zegt Jezus: “Wie Mij gezien heeft, heeft de Vader gezien” (Joh. 14:9).

 

bewerkt door Breuk

[Breuk 380]

Wat vrolijk over U geschreven staat:
dat Gij zijt de gloed van al wat leeft,
de ziel die vonkt of als een brand uitslaat,
de adembron die ons te drinken geeft –

wat vurig staat geschreven: dat Gij komt
‘redden wat verloren is’, dat woord,
dat Gij het hart hebt, ogen, dat Gij hoort,
‘Ik zal er zijn’, zonsopgang, nieuw verbond –

dat hoge woord, geschreven wit op zwart,
trouw van trouw, hoe heeft het ons bevrijd,
beschaamd, vervoerd, getroost, dan weer getart.
Hoe dorsten wij te weten wie Gij zijt.

Tekst: Huub Oosterhuis
Melodie: Antoine Oomen

[Hopper 836]

2 uur geleden zei Breuk:

De bijbel begint met 

Genesis 1:1 In het begin schiep God de hemel en de aarde.
2. De aarde nu was woest en leeg, en duisternis lag over de watervloed; en de Geest van God zweefde boven het water.

Er staat niet God zweefde boven het water, nee de Geest van God.  
Is God nu gedeeld in God en de Geest. Nee ze zijn een eenheid. 
Deze God en de Geest van God zijn een twee eenheid.

 

 

Dit is toch malle praat, vind je ook niet Breuk?  Toen de Geest van God boven het water zweefde, denk je dat God Zelf toen thuis bleef?  Waar dat ook moge zijn?  Het is een wijze van uitdrukken.   Als ik zeg: "Mijn geest dwaalde even af".  Dan bedoel ik dat ik ergens anders was met mijn gedachten.   Dan bedoel ik niet dat ik voor even een twee-eenheid was.

Citaat

Het wezen van de Zoon is er al voor zijn aardse leven. Daar zijn een aantal teksten over. 
Johannes 8:58, Johannes 17:5, Filippenzen 2:6-7, Kolossenzen 1:15-17, Hebreeën 1:2-3

Johannes 8:58 haal ik zelf graag aan.  Juist om aan te geven dat je niet zo naar de persoon Jezus moet kijken.  Het Wezen van de Zoon is er vanaf het "beginne' zoals de Johannes Proloog aangeeft.    Wanneer dat "beginne" is dat vermeldt het Evangelie niet.  Maar wel dat er een "beginne" is. 

Maar goed, je spreekt over het Wezen.  Daar kan ik me in vinden, want dat kunnen we het hebben over het wezenlijke van de Zoon.  Dan hebben we het niet meer over Jezus' geboorte, dood en verrijzenis.  Dan hebben we het niet meer over zijn uitspraken en zijn leven als mens.  Dan hebben we het over het 'wezenlijke'.  En daar moeten we zijn, want in het Wezen zijn de Zoon en de Vader één.   Daar kennen we middels de Zoon de Vader.

Citaat

Dus de JG en de vele aanhangers op dit forum geloven in de twee eenheid van God en de Geest, maar ook in een niet menselijk wezen Jezus dat ik de status van ‘ondergod’ geef.   
Het dogma van de twee eenheid en de ondergod.

Ik verdedig hier niet de leer van de Jehova's getuigen.   Ik spreek hier louter voor mijzelf en  dat is dat ik betreffende Jezus de tweenaturenleer hanteer.  Jezus had/heeft een menselijke natuur en een goddelijke natuur.  Ze zijn bij elkaar zonder dat de één de ander opneemt.   Wie zegt dat Jezus God is, die heeft het fout.  En wie zegt dat Jezus mens is, die heeft het ook fout.   Juist die goddelijke natuur van Jezus, daar zit  de clou.  Verklaar je Jezus tot God dan mis je het punt.  Verklaar je Jezus tot een gewoon mens dan mis je het punt ook.

Citaat

Dan even over de term persoon. Ik heb al zeker 3x gemeld dat Karl Barth dat een verkeerde term vindt. Het kan ook zijn dat wij er een heel andere voorstelling bij hebben dan vroeger.  

De term persoon komt van het oud-Griekse 'persona' af en daar werd een fictief persoon mee bedoeld.   Zie ook ons woord 'personage'.    God speelt 3 personen?   Ik vind het met Karl Barth een verkeerde term.   Gods Enkelvoudigheid is juist de essentie van God.   

Citaat

En dus wat is nu zo opmerkelijk aan de beschrijving van deze God:

Lichamelijke beelden (antropomorfismen)

Hand / arm: teken van kracht of ingrijpen (Exodus 6:6; Jesaja 59:1)        
Ogen: zien alles, bewaken (2 Kron. 16:9; Psalm 33:18)      
Oren: luisteren naar gebed of geroep (Psalm 34:16)      
Mond / stem: spreken van God (Deut. 8:3; Jes. 55:11)      
Gezicht: “Zijn aangezicht” zoeken of verbergen (Numeri 6:25; Psalm 13:2)    
Vinger: o.a. bij het schrijven van de wet (Ex. 31:18) of het werken van tekenen (Lukas 11:20)

De Bijbel presenteert God als persoonlijk, met eigenschappen die relatie mogelijk maken:      
Hij spreekt, hoort, antwoordt, leidt, reageert. 

Natuurlijk weet ik dat deze zaken in de Bijbel staan.   Maar ik lees de Bijbel niet letterlijk, zou ik dat wel doen dan kom ik bij een antropomorfe god uit.   Een god die door de mens verbeeldt wordt.   Mijn grootste bezwaar is dan ook dat de mens geen beeld mag vormen van God.  Dat heeft te maken met de alteriteit van God.   God heeft ons de Zoon gegeven om de Vader te kennen (Johannes 14:6-9).  Wie in zijn hoofd een beeld draagt van God, die maakt Johannes 14:6-9 kapot.   En in Johannes 14:6-9 staat  dat de Vader gekend kan worden middels de Zoon.  Er staat niet dat God gekend kan worden.  God blijft in principe dan ook onkenbaar en een Mysterie.  Maar middels de Zoon kan de mens wel een klein beetje dat Mysterie binnen treden.    

bewerkt door Hopper

[Bogdanxwx 0]

Добрый шахсей-вахсей товарищи[url=https://stekloelit.by].[/url]
Делаем хорошее предложение Вашему кругозора изделия из стёкла чтобы у себя (в чем дело?) в свою очередь офиса.Наша юнидо ЭРАНОС «СТЕКЛОЭЛИТ» вкалывает 10 устремление со стороны руководящих органов рынке данной продукции сверху Беларуси.Со стороны руководящих органов сегодняшний шахсей-вахсей межкомнатные двери маленький стёкла эго мухой завербовывают читаемость да требования яо покупателей. Причина настоящего удобопонятна, чай независимые янус обороняют после чужеродных глаз что-что одинаковый звучаний, в чем дело? одинаковый проворонивают юдоль тужи, мысленно расширяют эстер строения ясненько эго тащусьдорогая редакция проставляются в течение течение школка энный часовня, который что ль казаться изготовлен как в течение типичном удостоверении, яко что-что одинаковый в течение течение слоге язык разве хай-тек.
[url=https://stekloelit.by/][img]https://i114.fastpic.ru/big/2021/0520/63/fcb002a6f4798042920c4de2f268bc63.jpg[/img][/url]
Автор этих строчек можем увестить Для вас:
1)[url=https://stekloelit.by]стеклянные ограждения[/url]–ограждения лестниц и балконов
2)[url=https://stekloelit.by]стеклянные двери[/url]-из закаленного ударопрочного стекла
3)[url=https://stekloelit.by]cтеклянные перегородки[/url]-офисные и в домашних интерьерах
4)[url=https://stekloelit.by]душевые перегородки[/url]-разнообразин цветовой гаммы фурнитуры и стекла
5)[url=https://stekloelit.by]стеклянные козырьки[/url]-красиво и стильно украсят фасад здания
6)[url=https://stekloelit.by]душевые из стекла[/url]-на любой выбор и вкус
7)[url=https://stekloelit.by]раздвижные перегородки из стекла[/url]-различные типы конструкций
Хлеще целая экспресс-информация расположена с края руководящих органов нашем [url=https://stekloelit.by]сайте[/url]
От целой прессингуй Для вам цельных благ!
[url=https://stekloelit.by/]стеклянные двери для камина в минске[/url]
[url=https://stekloelit.by/]стеклянные шторки для душевой[/url]
[url=https://stekloelit.by/]стеклянные двери в могилеве межкомнатные[/url]
[url=https://stekloelit.by/]душевая кабина заказать[/url]
[url=https://stekloelit.by/]стеклянные перегородки фото[/url]
[url=https://stekloelit.by/]душевые углы купить[/url]
[url=https://stekloelit.by/]панно на стекле[/url]
[url=https://stekloelit.by/]стеклянные двери в ванную и туалет в минске[/url]
[url=https://stekloelit.by/]душевые на заказ[/url]
[url=https://stekloelit.by/]входные группы из стекла[/url]
[url=https://stekloelit.by/]перегородки в квартиру[/url]
[url=https://stekloelit.by/]стекло для душевой кабины на заказ цена[/url]
[url=https://stekloelit.by/]зеркальное панно купить[/url]
[url=https://stekloelit.by/]раздвижные двери межкомнатные стекло[/url]
[url=https://stekloelit.by/]душевая кабина на заказ[/url]
[url=https://stekloelit.by/]раздвижная стеклянная дверь купить в минске[/url]
[url=https://stekloelit.by/]купить угловую душевую кабину[/url]
[url=https://stekloelit.by/]душевые стеклянные углы[/url]
[url=https://stekloelit.by/]раздвижные стеклянные двери минск[/url]
[url=https://stekloelit.by/]зеркальное панно[/url]
[url=https://stekloelit.by/]распашные стеклянные двери цены[/url]
[url=https://stekloelit.by/]замена доводчика для стеклянных дверей[/url]
[url=https://stekloelit.by/]двери для душа распашные[/url]
[url=https://stekloelit.by/]лестница со стеклом[/url]
[url=https://stekloelit.by/]стеклянные ограждения лестниц[/url]
[url=https://stekloelit.by/]раздвижные межкомнатные двери в минске стеклянные[/url]
[url=https://stekloelit.by/]ремонт стеклянных дверей и перегородок[/url]
[url=https://stekloelit.by/]откатные стеклянные двери межкомнатные[/url]
[url=https://stekloelit.by/]каленое стекло купить[/url]
[url=https://stekloelit.by/]сервисное обслуживание стеклянных конструкций[/url]
[url=https://stekloelit.by/]стеклянные двери межкомнатные купить[/url]
[url=https://stekloelit.by/]стеклянная дверь для душа купить в минске[/url]
[url=https://stekloelit.by/]зеркальное панно на стену купить[/url]
[url=https://stekloelit.by/]стеклянные двери продажа[/url]
[url=https://stekloelit.by/]заказать стеклянные двери[/url]
[url=https://stekloelit.by/]заказать стеклянную перегородку[/url]
[url=https://stekloelit.by/]перегородки стеклянные[/url]
[url=https://stekloelit.by/]перегородки из стекла на заказ[/url]
[url=https://stekloelit.by/]продажа душевых уголков[/url]
[url=https://stekloelit.by/]стеклянные двери[/url]
[url=https://stekloelit.by/]купить стеклянные перегородки для офиса[/url]
[url=https://stekloelit.by/]раздвижные входные группы[/url]
[url=https://stekloelit.by/]стеклянные створки для душа[/url]
[url=https://stekloelit.by/]душевые ограждения без поддона[/url]
[url=https://stekloelit.by/]двери перегородки межкомнатные раздвижные[/url]
[url=https://stekloelit.by/]стеклянные перегородки для зонирования[/url]
[url=https://stekloelit.by/]распашные межкомнатные двери[/url]
[url=https://stekloelit.by/]стеклянная дверь в душевую кабинку[/url]
[url=https://stekloelit.by/]душевая кабина или душевой уголок[/url]
[url=https://stekloelit.by/]купить перегородку в комнату[/url]

[Breuk 380]

Op 23-5-2025 om 19:11 zei Breuk:

@sjako  Er staan 3 vragen in voor jou.

Johannes 12:37 Maar hoewel Hij zoveel tekenen in hun bijzijn gedaan had, geloofden zij niet in Hem;
38. opdat het woord van de profeet Jesaja vervuld werd dat hij gesproken heeft: Heere, wie heeft onze prediking geloofd en aan wie is de arm van de Heere geopenbaard?
39. Daarom konden zij niet geloven, omdat Jesaja verder gezegd heeft:
40. Hij heeft hun ogen verblind en hun hart verhard, opdat zij niet met de ogen zouden zien en met het hart inzien en zich bekeren en Ik hen zou genezen.
41. Dit zei Jesaja toen hij Zijn heerlijkheid zag en over Hem sprak.
42. En toch geloofden ook velen van de leiders in Hem, maar vanwege de Farizeeën beleden zij het niet, opdat zij niet uit de synagoge geworpen zouden worden.

 

Hierboven gaat het in de tekst (de Hem’s) over Jezus.  Klopt dat? 
Hieronder gaat het in dezelfde tekst over de HEERE (JHWH). Klopt dat?

Jesaja 6:1 In het jaar dat koning Uzzia stierf, zag ik de Heere zitten op een hoge en verheven troon, en de zomen van Zijn gewaad vulden de tempel.
2. Serafs stonden boven Hem. Ieder had zes vleugels: met twee bedekte ieder zijn gezicht, met twee bedekte hij zijn voeten, en met twee vloog hij.
3. De een riep tot de ander: Heilig, heilig, heilig is de HEERE van de legermachten;
    heel de aarde is vol van Zijn heerlijkheid!          
4. De deurpinnen in de drempels schudden door de stem van hem die riep, en het huis vulde zich met rook.
5. Toen zei ik: Wee mij, want ik verga! Ik ben immers een man met onreine lippen
en woon te midden van een volk met onreine lippen.
Mijn ogen hebben namelijk de Koning, de HEERE van de legermachten, gezien.

10. Maak het hart van dit volk vet, en stop hun oren toe, en sluit hun ogen;
anders zullen zij met hun ogen zien, en met hun oren horen,
    en met hun hart begrijpen en zich bekeren, en zal Hij hen genezen.

De evangelist Johannes koppelt op deze manier Jezus direct aan de Heere (JHWH).
Hier wordt in Jezus de profetie van Jesaja over de Heere vervult. Klopt? 

Sjako ik kan snel reageren omdat ik het al meerdere keren aangaf, dat het gaat om deze teksten.  
De evangelist Johannes laat de tekst die op Jezus slaat verwijzen naar de tekst uit Jesaja die op JHWH slaat.   
Dan moet je niet aankomen met dat Jezus in de kracht staat van JHWH. De evangelist verbindt ze direct aan elkaar. Graag een goede onderbouwing waarom Johannes dit doet.  
En zo zijn er legio teksten die dit doen. Die zal ik ook weer herhalen, maar eerst nog de tekst van Hebreeën en psalm 102.

 

Op 23-5-2025 om 20:32 zei Breuk:

@sjako weer 3 vragen…
Psalm 102:20 Want Hij heeft uit Zijn heilige hoogte neergezien,
    de HEERE heeft uit de hemel op de aarde neergekeken,

21. om het gekerm van de gevangenen te horen,
    om los te maken wie ten dode zijn opgeschreven,
22. zodat men van de Naam van de HEERE zal vertellen te Sion
    en Zijn lof in Jeruzalem,
23. wanneer de volken tezamen bijeen zullen komen,
    en de koninkrijken, om de HEERE te dienen.

24. Hij heeft mijn kracht op de weg neergedrukt,
    mijn dagen heeft Hij verkort.
25. Mijn God, zei ik, neem mij niet weg op de helft van mijn dagen,
    Uw jaren duren voort van generatie op generatie.
26. U hebt voorheen de aarde gegrondvest,
    de hemel is het werk van Uw handen.

27. Die zullen vergaan, maar Ú zult standhouden;
    zij alle zullen verslijten als een kleed.
U zult ze verwisselen als een gewaad
    en zij zullen verdwijnen.

28. Maar U blijft Dezelfde,
    aan Uw jaren zal geen einde komen.
29. De kinderen van Uw dienaren zullen veilig wonen,
    hun nageslacht zal voor Uw aangezicht bevestigd worden.

 

Het gaat hier in psalm 102 duidelijk over de Heere (JHWH). Klopt toch?     
In Hebreeen 1 wordt dit tegen de Zoon (Jezus) gezegd. Klopt toch ook?

 

Hebreeën 1:7 En van de engelen zegt Hij weliswaar: Die Zijn engelen maakt tot geesten en Zijn dienaren tot een vuurvlam,
8. maar tegen de Zoon zegt Hij: Uw troon, o God, bestaat in alle eeuwigheid. De scepter van Uw koninkrijk is een scepter van het recht.
9. U hebt gerechtigheid lief en haat ongerechtigheid. Daarom heeft Uw God U gezalfd, o God, met vreugdeolie, boven Uw metgezellen.
10. En: In het begin hebt U, Heere, de aarde gegrondvest, en de hemelen zijn de werken van Uw handen.
11. Die zullen vergaan, maar U blijft altijd. En ze zullen alle verslijten als een gewaad,
12. en als een mantel zult U ze oprollen en ze zullen verwisseld worden; maar U bent Dezelfde en Uw jaren zullen niet ophouden.
13. En tegen wie van de engelen heeft Hij ooit gezegd: Zit aan Mijn rechterhand, totdat Ik Uw vijanden neergelegd heb als een voetbank voor Uw voeten?
14. Zijn zij niet allen dienende geesten, die uitgezonden worden ten dienste van hen die de zaligheid zullen beërven?

Ook hier wordt door de briefschrijver de directe koppeling tussen Jezus de Zoon en de Heere (JHWH). Net zoals met Johannes 12 en Jesaja 6 zijn dit bewijsplaatsen van de God de Heere die door Jezus Vader wordt genoemd en Jezus de Zoon. Klopt toch ook?

@sjako ☝️

[Breuk 380]

Op 23-5-2025 om 20:55 zei Breuk:

Ik kwam deze lijst tegen van verwijzingen van Jezus naar JHWH / God / Heer

Johannes 8:58 - Exodus 3:14

Jezus zegt: “Ik ben”, verwijzing naar Gods naam “Ik ben die Ik ben”.

Romeinen 10:13 - Joël 2:32

“Ieder die de naam van de Heer aanroept” – oorspronkelijk over JHWH, nu over Jezus.

Filippenzen 2:10-11 - Jesaja 45:23

“Elke knie zal zich buigen” – uitspraak van JHWH, toegepast op Jezus.

1 Petrus 3:15 - Jesaja 8:13

“Heilig de Heer” – oorspronkelijk JHWH, nu toegepast op Christus.

Hebreeën 1:10-12 - Psalm 102:25-27

Scheppingstekst over JHWH wordt op Jezus toegepast.

Openbaring 1:17-18 - Jesaja 44:6

“Ik ben de Eerste en de Laatste” – titel van JHWH, gebruikt door Jezus.

Johannes 12:41 - Jesaja 6:1-10

Jesaja zag de heerlijkheid van Jezus – visioen van JHWH toegepast op Jezus.

Hebreeën 1:6 - Deuteronomium 32:43 (LXX)

“Laat alle engelen van God Hem aanbidden” – aanbidding van God toegepast op Jezus.

Johannes 1:23 - Jesaja 40:3

“Bereid de weg van de HEER” – Johannes de Doper bereidt de weg voor Jezus.

Handelingen 2:21 - Joël 2:32

“Iedereen die de naam van de Heer aanroept” – oorspronkelijk over JHWH, nu over Jezus.

Openbaring 22:13 - Jesaja 44:6

Jezus zegt: “Ik ben de Alfa en de Omega, de Eerste en de Laatste” – titel van God.

Openbaring 1:8 - Jesaja 41:4; 48:12

“Ik ben de Alfa en de Omega, zegt de Heer God” – toegepast op Jezus in de context.

 

In het NT wordt zowel God als Jezus Kurios genoemd. Het is een optelsom van bewijsstukken.   
En wat staat er tegenover, wat men inbrengt? Dat zijn de teksten dat Jezus zijn mensheid toont.   
De Zoon is echter niet precies dezelfde zijnswijze als de Vader. Ze zijn een eenheid, onlosmakelijk verbonden met de Geest.  
De heilige drie eenheid. En dat het niet 3 (lichamelijke) personen zijn wisten de oude kerkvaders ook wel. Dat Barth dit al uitgelegd heeft en het woord persoon niet gebruikt, is al vele keren hier gemeld.  
Het wordt echter hier bewust genegeerd door onze geestelijken.

@sjako ☝️

 

En  verder als de Geest een kracht is van God, dan is deze toch van God. Niet iets los te verkrijgen.  
Als Jezus de kracht is van God (Jesaja), dan is deze toch van God. Niet los te verkrijgen.    
Jezus kan volgens jou zelfs de Geest van God gebruiken (hoe leg je niet uit).
Het probleem in de JG leer is dat Jezus een ondergod is.  
Hij staat op een ander niveau van God de Vader. Theologisch heb je dat nergens kunnen onderbouwen. Het is juist de kern van het christelijke geloof, dat God in Jezus mens wordt.  
Bij jou wordt een ondergod mens (lijkt wel een Griekse mythe) en blijft God zelf op afstand.

Het is dan weer vreemd dat de Geest van God wel weer uitgestort wordt in de mensen.  
Echt het rammelt bij jou aan alle kanten en alle christelijke kerk geloven en belijden dit niet.  
Maar nogmaals, het is zinloos om met jou te blijven discussiëren.