Rustdag: zaterdag of zondag?

[Renaldo 0]

Quote:

Op maandag 23 april 2007 21:26:35 schreef *Roos* het volgende: [...] @Renaldo Waar staat precies dat het een instelling voor altijd is?(de sabbat) en hoe dan met het nieuwe verbond? Alvast bedankt groeten Roos

Het staat meerdere malen in de Bijbel dat de sabbat voor altijd is, een altijd durend verbond.

Bij het nieuwe verbond wordt de Thora in de harten van vlees geschreven in plaats van op stenen tafelen.

Maar goed, over de sabbat kun je lang en breed praten of deze nu wel of niet moet, je moet het gewoon doen. Eén ding mag duidelijk zijn, de zondag is niet in plaats van de sabbat gekomen. De zondag is ook niet de sabbat, en de voorschriften omtrent de sabbat kunnen dan ook niet op de zondag worden geplakt.

Sabbat, gewoon doen!

[Mr. Emilio 0]

Quote:

Op dinsdag 01 mei 2007 10:47:02 schreef Renaldo het volgende: [...] Het staat meerdere malen in de Bijbel dat de sabbat voor altijd is, een altijd durend verbond. Bij het nieuwe verbond wordt de Thora in de harten van vlees geschreven in plaats van op stenen tafelen. Maar goed, over de sabbat kun je lang en breed praten of deze nu wel of niet moet, je moet het gewoon doen. Eén ding mag duidelijk zijn, de zondag is niet in plaats van de sabbat gekomen. De zondag is ook niet de sabbat, en de voorschriften omtrent de sabbat kunnen dan ook niet op de zondag worden geplakt. Sabbat, gewoon doen!

En wat betekent dat volgens jou voor ieder goedbedoelende christen die op zaterdag WEL naar de Ikea gaat maar op Zondag geen TV kijkt, auto rijdt, gaat tanken, belt en 2 of 3 keer naar de kerk gaat?

[Renaldo 0]

Dat betekent voor mij niet alleen dat deze Christen de dag verkeerd heeft, maar ook nog eens dat hij/zij de invulling van de sabbat niet geheel begrepen heeft. Het gaat er niet om wat je niet doet op die dag, maar om wat je wél doet. Je kan van alles laten op deze dag, maar toch verkeerd omgaan ermee.

Sabbat is de zaterdag, niet de zondag. Je kan de zondag niet houden als sabbat, omdat deze dat niet is. De zondag is de zondag, voor sommige de dag om naar de kerk te gaan, voor andere een normale dag. Prima, maar ga deze niet verwisselen met de sabbat.

En Mr. Emilio, ik heb je nog steeds niet gezien bij Noachs Duif. Jammer hoor!....

[Clyppan 0]

Quote:

Op donderdag 03 mei 2007 00:59:23 schreef Mr. Emilio het volgende: [...] En wat betekent dat volgens jou voor ieder goedbedoelende christen die op zaterdag WEL naar de Ikea gaat maar op Zondag geen TV kijkt, auto rijdt, gaat tanken, belt en 2 of 3 keer naar de kerk gaat?

Gebruiken die mensen die zich daar aan houden die dag oo geen water of electriciteit? Er zijn ten slotte mensen aan het werk bij de nutsbedrijven om dat voor elkaar te krijgen.. net zoals de radio en de televisie..

Het zou nogal hypocriet zijn om een rustdag te eisen en vervolgens wel allerlei dingen te gebruiken die anderen dwingen om te werken op diezelfde dag.

[Thorgrem 430]

Quote:

Op donderdag 03 mei 2007 10:57:08 schreef PascalPas het volgende: [...] Gebruiken die mensen die zich daar aan houden die dag oo geen water of electriciteit? Er zijn ten slotte mensen aan het werk bij de nutsbedrijven om dat voor elkaar te krijgen.. net zoals de radio en de televisie.. Het zou nogal hypocriet zijn om een rustdag te eisen en vervolgens wel allerlei dingen te gebruiken die anderen dwingen om te werken op diezelfde dag.

Dat heb ik ook nog nooit begrepen PascalPas. Wat kan het kwaad om op zondag ochtend naar de kerk te gaan en de middag te gaan winkelen of een biertje te drinken aan een terrasje. Die mensen die die dag willen werken moeten dat zelf weten. Ik zie ook weinig bezwaar om op zondag zelf te gaan werken als je bijvoorbeeld in een winkel werkt of in de bediening of in de zorg.

[*Roos* 0]

Quote:

Op dinsdag 01 mei 2007 10:47:02 schreef Renaldo het volgende: [...] Het staat meerdere malen in de Bijbel dat de sabbat voor altijd is, een altijd durend verbond. Bij het nieuwe verbond wordt de Thora in de harten van vlees geschreven in plaats van op stenen tafelen. Maar goed, over de sabbat kun je lang en breed praten of deze nu wel of niet moet, je moet het gewoon doen. Eén ding mag duidelijk zijn, de zondag is niet in plaats van de sabbat gekomen. De zondag is ook niet de sabbat, en de voorschriften omtrent de sabbat kunnen dan ook niet op de zondag worden geplakt. Sabbat, gewoon doen!

Dat de sabbat niet op de zondag geplakt kan worden incl. voorschriften daar kan ik heel goed in komen.

Maar ik vraag me af of dat eeuwig durende verbond niet een verbond met de joden is,i.p.v. ook een verplichting voor de christenen(NT).

Groetjes Roos

[Renaldo 0]

Het nieuwe verbond is een verbond gesloten tussen God en alle volken op de aarde, inclusief de Joden en de Christenen. Dit verbond omvat de Thora van God die in onze harten geschreven wordt. Ik kan hier heel veel over praten, maar ga dat niet doen. Lees hiervoor de volgende stukken:

Jesaja 56:1-8

Jesaja 58:13-14

Jeremia 31:31-34

Het verbond met de Joden is vernieuwd, ze zitten niet "vast" aan het oude verbond. De Joden zitten in het zelfde verbond als wij. Wij zijn één in Jezus.

Kom een langs in Noachs Duif in Harderwijk als je geinteresseerd bent.

[Naeva 182]

Ik kwam onderstaande tekst tegen en moest denken aan dit topic. Dus daarom copy-paste ik het even.

Kolossenzen 2 16-23

Laat niemand u iets voorschrijven op het gebied van eten en drinken of het vieren van feestdagen, nieuwemaan en sabbat. Dit alles is slechts een schaduw van wat komt – de werkelijkheid is Christus. 18 Laat u niet veroordelen door mensen die opgaan in zelfvernedering en engelenverering, zich verdiepen in visioenen of zich laten voorstaan op eigen bedenksels. Zulke mensen richten zich niet naar het hoofd, van waaruit God het hele lichaam, door gewrichtsbanden en pezen ondersteund en bijeengehouden, doet groeien. Als u met Christus dood bent voor de machten van de wereld, waarom laat u zich dan geboden opleggen alsof u nog in de wereld leeft? ‘Raak dit niet aan, proef dat niet, blijf daarvan af’ – het zijn menselijke voorschriften en principes over zaken die door het gebruik vergaan. 23 Dat moet allemaal voor wijsheid doorgaan, maar het is zelfbedachte godsdienst, zelfvernedering en verachting van het lichaam; het heeft geen enkele waarde en dient alleen maar tot eigen bevrediging.

[Renaldo 0]

Spreekt dit tegen de sabbat? Of juist over de manier waarop je deze dagen invult?

[Mr. Emilio 0]

Hoera voor Hester! Dit spreekt, voor waar het mij betreft, dat ik me als Christen niet schuldig hoef te voelen als ik de sabbat niet houdt of het waag om op zondag een ijsje te halen bij Bernardo's...

[Renaldo 0]

De sabbat moet je ook nooit als last zien, maar als een lust. Je mag het doen, je hoeft het niet te doen. Het is een feest die je mag vieren, een feest waarvoor God je uitnodigt. Hoera voor God.

Kopen op zondag hoef je je nooit schuldig over te voelen, omdat dit simpel niet de sabbat is. Daarnaast denk ik ook dat je je zelfs op sabbat niet schuldig hoeft te voelen over het kopen van een ijsje.

[Michiel 14]

Quote:

Op dinsdag 08 mei 2007 12:21:45 schreef Renaldo het volgende: De sabbat moet je ook nooit als last zien, maar als een lust. Je mag het doen, je hoeft het niet te doen. Het is een feest die je mag vieren, een feest waarvoor God je uitnodigt. Hoera voor God.

Waarom zou je als Christen je houden aan de Thora? Draag je dan ook kwastjes aan je kleding?

Quote:

Kopen op zondag hoef je je nooit schuldig over te voelen, omdat dit simpel niet de sabbat is. Daarnaast denk ik ook dat je je zelfs op sabbat niet schuldig hoeft te voelen over het kopen van een ijsje.

Afgelopen zondag zei de dominee nog iets hierover in de preek. Door die starheid kom je uit op wetticisme. Hij vertelde van een eigen ervaring dat hij na de dienst bij ons in de middag ergens anders moest preken. Om daar veilig te komen maakte hij [voor de kerk] zijn autoruit schoon. Toen werd hij vriendelijk op de schouder geklopt en werd er gezegd: "Auto schoonmaken doen we niet op zondag, he dominee". Zo star daaraan vasthouden is wettisch en waar leidt dat toe?

De tekst van Hester heeft in zoverre wat te maken met dit topic, dat een ieder die op zijn/ haar manier invulling geeft aan het leven als Christen, dat we dat niet moeten veroordelen, maar bemoedigen. De een houdt zich (om wat voor reden dan ook) aan de Joodse Sabbath en de ander houdt zich aan de zondag.

[Renaldo 0]

Jij houdt je door niet te liegen, geen overspel te plegen en niet te moorden etc. toch ook aan de thora?

[Michiel 14]

Quote:

Op dinsdag 08 mei 2007 13:31:35 schreef Renaldo het volgende: Jij houdt je door niet te liegen, geen overspel te plegen en niet te moorden etc. toch ook aan de thora?

Aan de tien geboden, maar de Thora is meer dan de tien geboden, waarbij Christus deze tien samengevat heeft in twee.

[Renaldo 0]

is de sabbat niet 1 van die 10?

[Michiel 14]

Quote:

Op dinsdag 08 mei 2007 14:12:47 schreef Renaldo het volgende: is de sabbat niet 1 van die 10?

Dat is een van de tien inderdaad:

12 Onderhoudt den sabbatdag, dat gij dien heiligt; gelijk als de HEERE, uw God, u geboden heeft.

13 Zes dagen zult gij arbeiden, en al uw werk doen;

14 Maar de zevende dag is de sabbat des HEEREN, uws Gods; dan zult gij geen werk doen, gij, noch uw zoon, noch uw dochter, noch uw dienstknecht, noch uw dienstmaagd, noch uw os, noch uw ezel, noch enig van uw vee, noch de vreemdeling, die in uw poorten is; opdat uw dienstknecht, en uw dienstmaagd ruste, gelijk als gij. (Deuteronomium 5)

De Sabbath Heiligen staat er, God eren en niet werken, maar er staat niet "Onderhoudt den Zaterdag, dat gij dien heiligt" of "Onderhoudt den Zondag, dat gij die heiligt". De vraag die we kunnen stellen is dan wat is nu de Sabbath feitelijk. Is dat een dag om God te Heiligen of moet dat perse een zaterdag zijn?

[Mr. Emilio 0]

Quote:

Op dinsdag 08 mei 2007 13:03:23 schreef Michiel het volgende: [...]Waarom zou je als Christen je houden aan de Thora? Draag je dan ook kwastjes aan je kleding?

Ik snap ook niet vanwaar de verjoodsing komt die in bepaalde hoeken van het het evangelisch-charismatische spectrum vallen waar te nemem.

[Renaldo 0]

het is de zaterdag, als het NT spreekt over dag na de sabbat, is dit dan de dag na het eren van God, of de zondag?

De dagen in het OT, en ook het NT, hebben geen namen. Het is 1e dag, 2e dag, 3e dag, 4e dag, 5e dag, 6e, sabbat. De bruiloft te kanaan was op de 3e dag, op dinsdag.

De 7e dag is de sabbat, en de sabbat is de zaterdag. Het pinksterfeest is altijd op een zondag, ook altijd al geweest voro christus. Waarom? omdat er na de sabbat tijdens het feest van de ongezuurde broden 50 dagen geteld moesten worden. En dan kom je altijd op een zondag uit.

Sabbat is zaterdag.

In het Italiaans heet de zaterdag bijvoorbeeld sabatico. In meerdere heeft de zaterdag een naam die verdacht veel lijkt op sabbat.

De Joden vieren de sabbat al duizenden jaren op zaterdag, zouden deze het dan altijd verkeerd hebben???

---

Samengevoegd:

Quote:

Op dinsdag 08 mei 2007 14:39:01 schreef Mr. Emilio het volgende: [...] Ik snap ook niet vanwaar de verjoodsing komt die in bepaalde hoeken van het het evangelisch-charismatische spectrum vallen waar te nemem.

waarschijnlijk omdat je je er niet in verdiept, maar alleen maar roept.

[Thorgrem 430]

Anders houden we toch gewoon 2 rustdagen (of 3 inc de islamitische). 4 dagen werken en dan 3 dagen weekend, lijkt me heerlijk.

[Renaldo 0]

Kijk, dat lijkt me inderdaad heerlijk. Ohnee, dat is precies is wat ik doe. 4 dagen werken, 3 dagen rust.

[Mr. Emilio 0]

Wie roept er hier nou maar wat? Heb ik niet al eerder gezegd dat het er volgens mij er niet toe doet of de je zaterdag of zondag als rustdag houdt? Welke specifieke zegen heb jij ervaren door het heiligen van de zaterdag ipv de zondag? Ik ben vooralsnog zeker niet van plan om dat proefondervinderlijk te bewijzen of een dienst in jullie gemeente bij te wonen. (Dat laatste mag echter geen verrassing voor je heten.)

[Renaldo 0]

Nee, dat is inderdaad geen verrassing, valt me alleen tegen van je, verder niets.

De zegen die ik ontvangen heb is Jezus nog beter te leren kennen. Meer zien van zijn verlossend werk door de sabbat heen. De zegen op mijn huwelijk, op mijn baan, op mijn contacten, het werk dat ik mag doen voor de Heer. Een zeer grote zegen dus. Maar boven al, een zegen van rust, Goddelijke rust op Zijn sabbat. Mijn vrouw, 22 jaar lang op zondag naar de kerk gegaan, ervaart deze zegen ook. Ze zegt dat het niet te vergelijken is met de zondag. Het gaat vele malen dieper.

Maar Mr.Emilio, aub, roep eens iets minder en doe eens iets meer. Als je iets niet weet, verdiep je erin, ipv je er negatief over uit te laten.

Ik heb nog wel een vraag voor jou, wat doe jij met de zondag? VIer je deze als sabbat? Of hoe zie je de zondag?

[Mr. Emilio 0]

Dat vind ik echt en oprecht (zit trouwens ook 'echt' in) mooi om te horen/lezen, maar zou je dat iets verder kunnen concretiseren?

Wat ik doe op de zondag? Naast 2x naar de kerk gaan is dat vooral tijd met vrienden en familie doorbrengen. Tijd die er normaal gesproken niet lijkt te zijn omdat er dan zonodig tv gekeken moet worden, pizza gehaald, boodschappen gedaan, uit eten.... Niet dat dat van mij persé verboden zou moeten worden, maar het heiligen van de zondag is voor mij ERG belangrijk. (Dat betekent voor mij dat je dingen laat waardoor anderen niet verplicht worden te werken en waardoor je tijd en gelegenheid creëert om dingen te doen waar je anders niet aan toe zou komen.)

Wie zegt trouwens dat ik zomaar iets roep zonder er iets vanaf te weten?

[Renaldo 0]

Dat zeg ik, gebasseerd op hetgeen ik lees van jou in bepaalde discussies. Wellicht heb ik het totaal bij het verkeerde eind en moet ik je mijn excusses aanbieden daarvoor.

Je vraagt of ik het verder kan concretiseren, dat kan ik. Ik zal een klein getuigenis geven.

Mijn vrouw en ik zijn beiden in geloof verhuisd. We hebben beiden op ons hart gekregen om ons aan te sluiten bij Noachs Duif toen deze nog helemaal niet bestond. Het was namelijk gesloten, maar wij wisten dat wij daar moesten zijn. We hebben contact gehad met Immanuel, de voorganger, en gesproken dat wij ons aan wilde sluiten. De gemeente zou in december opengaan, en vanaf die dag zitten we er ook bij.

Ik woonde in de achterhoek, mijn vrouw in het westen. We zouden gaan trouwen, de datum was al gepland, maar nog steeds hadden we geen huis. Het werd later en later, en toen we er een beetje zorgen om kregen, en de Heer vroegen of Hij wel wilde dat we daarheen zouden gaan, vonden we een huis. Dat was 1 maand voor ons trouwen.

Toen we gingen trouwen hadden we beiden geen baan in deze regio. Je kan je voorstellen dat na een huwelijk je spaargeld redelijk klein is geworden. We moesten werk hebben, we hebben dik 2 maanden zonder werk en inkomen gezeten. Toch hebben we geen moment gebrek geleden, vanuit alle kanten werden we gesteund met boodschappen, geld etc. Toen ons spaargeld echt helemaal op was, en we zelfs dik rood stonden hebben we wederom gebeden of God wel wilde dat we hier terecht zouden komen. Dezelfde week hebben we allebei op dezelfde dag werk gekregen. Weer een bevestiging. Vanaf het moment dat we besloten hebben in alles op God te vertrouwen gaan we van zegen tot zegen. Soms lijtk het alsof God te laat komt, maar dat is nooti het geval. God komt op Zijn tijd, en dat kan wel eens anders zijn dan dat wij willen. We hebben echt geleerd om in alles op God te vertrouwen, Hij is onze voorziener, in alles. Niet dat we nu financieel overvloed hebben, maar van een tekort is absoluut geen sprake.

TOen ik in het begin met de sabbat begon, voordat ik bij Noachs Duif kwam, was ik veel meer op dewet. Dit heb ik afgeleerd bij Noachs Duif, daar heb ik de liefde van Here Jezus leren kennen. Deze gemeente heeft mij in balans gebracht. Van wetticisme is absoluut geen sprake, wat mensen ook mogen zeggen. God is daar absoluut aanwezig, voelbaar ook. Er gebeuren prachtige dingen, een gemeente vol liefde, een gemeente die in vuur staat voor Jezus. Een gemeente waar je gezegend vandaan komt.

[Mr. Emilio 0]

Mooi om te lezen, maar waarui leidt je af dat het specifiek komt doordat je de sabbat bent gaan houden ipv de zondag?