Pragmatische waarde van een leven

[Noel2 189]

Ik had een dialoog met chatGPT over pragmatische waarde van een leven, naast de intrinsieke waarde die ieder leven heeft, maar die in oorlogstijd verloren lijkt te gaan.

ChatGPT schreef:

Naast meritocratische en overlevingscriteria kunnen andere pragmatische waardebepalingen van een leven omvatten:

1. **Bijdrage aan de samenleving:** De mate waarin een individu positief bijdraagt aan de gemeenschap, bijvoorbeeld door vrijwilligerswerk, onderwijs of sociale betrokkenheid.

2. **Innovatie en creativiteit:** De potentie van een persoon om bij te dragen aan innovatie, kunst, wetenschap of technologie, waardoor de samenleving als geheel kan profiteren.

3. **Educatie en vaardigheden:** De verworven opleiding, vaardigheden en expertise die bijdragen aan de professionele ontwikkeling en het potentieel om waarde toe te voegen aan de samenleving.

4. **Familiebijdrage:** De rol van een persoon als ouder, verzorger of familielid en de impact daarvan op de stabiliteit en cohesie van gezinnen en gemeenschappen.

5. **Maatschappelijke verantwoordelijkheid:** De mate waarin een individu zich bewust is van en bijdraagt aan maatschappelijke kwesties en duurzaamheid.

Het is belangrijk om te benadrukken dat deze criteria kunnen variëren afhankelijk van culturele, sociale en ethische perspectieven. Het behouden van een respectvolle benadering voor de intrinsieke waarde van elk individueel leven blijft cruciaal.

 

 

In hoeverre zal God andere normen hanteren?

 

Ik vroeg nog naar pragmatische waarde op genetisch gebied, of die een rol speelt:

Absoluut, genetische kwaliteiten kunnen zeker ook een rol spelen in de waardebepaling van een leven vanuit pragmatisch oogpunt. Enkele voorbeelden van genetische kwaliteiten die als criteria kunnen dienen, zijn onder meer:

1. **Gezondheid:** Genetische factoren die de algemene gezondheid en levensverwachting beïnvloeden, kunnen als waardevol worden beschouwd vanuit een pragmatisch perspectief.

2. **Intellectuele capaciteiten:** Genetische aanleg voor intelligentie of specifieke vaardigheden kan relevant zijn, vooral in contexten waar intellectuele bijdragen belangrijk worden geacht.

3. **Fysieke kenmerken:** In bepaalde beroepen of situaties kunnen bepaalde fysieke kenmerken als waardevol worden beschouwd, zoals lengte, kracht of uithoudingsvermogen.

4. **Esthetische kenmerken:** In sommige sectoren, zoals entertainment of mode, kunnen genetische kenmerken die als esthetisch aantrekkelijk worden beschouwd, een rol spelen.

Het is echter belangrijk om ethische grenzen te handhaven en te voorkomen dat genetische kenmerken worden gebruikt om discriminerende praktijken te rechtvaardigen. De intrinsieke waarde van elk individu, los van genetische factoren, moet altijd worden gerespecteerd.

12 november 2023 bewerkt door Noel2

[Petra. 627]

Op 12-11-2023 om 18:57 zei Noel2:

Naast meritocratische en overlevingscriteria kunnen andere pragmatische waardebepalingen van een leven omvatten:

1. **Bijdrage aan de samenleving:** De mate waarin een individu positief bijdraagt aan de gemeenschap, bijvoorbeeld door vrijwilligerswerk, onderwijs of sociale betrokkenheid.

2. **Innovatie en creativiteit:** De potentie van een persoon om bij te dragen aan innovatie, kunst, wetenschap of technologie, waardoor de samenleving als geheel kan profiteren.

3. **Educatie en vaardigheden:** De verworven opleiding, vaardigheden en expertise die bijdragen aan de professionele ontwikkeling en het potentieel om waarde toe te voegen aan de samenleving.

4. **Familiebijdrage:** De rol van een persoon als ouder, verzorger of familielid en de impact daarvan op de stabiliteit en cohesie van gezinnen en gemeenschappen.

5. **Maatschappelijke verantwoordelijkheid:** De mate waarin een individu zich bewust is van en bijdraagt aan maatschappelijke kwesties en duurzaamheid.

Het is belangrijk om te benadrukken dat deze criteria kunnen variëren afhankelijk van culturele, sociale en ethische perspectieven. Het behouden van een respectvolle benadering voor de intrinsieke waarde van elk individueel leven blijft cruciaal.

 

 

In hoeverre zal God andere normen hanteren? 

 

In hoeverre zal God andere normen hanteren? 

Het komt op mij over al prima normen. Lijkt me vreemd als God heel wat andere normen zou hanteren. 

 

[Noel2 189]

8 uur geleden zei Petra.:

In hoeverre zal God andere normen hanteren? 

Het komt op mij over al prima normen. Lijkt me vreemd als God heel wat andere normen zou hanteren. 

 

De normen zijn zondermeer zondig, uit het verschil tussen goed en kwaad dat met de zondeval is gekomen. Ieder mens is gelijkwaardig, en onderscheid aanbrengen is kunstmatig en slecht.

[Hopper 685]

Klopt, de geestelijke mens onderscheid zich van niemand.  De geestelijke mens is 100% gelijkwaardig aan alle andere mensen.    Het is de natuurmens die steeds maar zichzelf onderscheidt van de andere mensen.    Het is de natuurmens die meet met een maat en zichzelf superieur dan wel inferieur acht ten opzichte van de andere mensen.   Dus ga maar door met anderen de maat nemen, dan blijf je in het veld van goed en kwaad hangen.  En ben je hopeloos verloren.

In feite is het met een maat meten wat de zonde is.

[Noel2 189]

31 minuten geleden zei Hopper:

Klopt, de geestelijke mens onderscheid zich van niemand.  De geestelijke mens is 100% gelijkwaardig aan alle andere mensen.    Het is de natuurmens die steeds maar zichzelf onderscheidt van de andere mensen.    Het is de natuurmens die meet met een maat en zichzelf superieur dan wel inferieur acht ten opzichte van de andere mensen.   Dus ga maar door met anderen de maat nemen, dan blijf je in het veld van goed en kwaad hangen.  En ben je hopeloos verloren.

In feite is het met een maat meten wat de zonde is.

Exact. Dat je bij het lezen van de normen niet helemaal misselijk wordt, en voelt dat er iets mis is, is zeer bijzonder.

Maar goed God heeft toch misschien ook normen, of is aan normen doen sowieso verdacht?

[Hopper 685]

1 minuut geleden zei Noel2:

Exact. Dat je bij het lezen van de normen niet helemaal misselijk wordt, en voelt dat er iets mis is, is zeer bijzonder.

Dat wat zonder maat is, is ook zonder normen.   En daarmee bevindt 'het' zich buiten goed en kwaad.   En daarmee staat de genormeerde natuurmens schaakmat.   Als de natuurmens zichzelf vergelijkt met Hitler, dan is de natuurmens 'goed'.  Als de natuurmens zichzelf vergelijkt met Jezus, dan is de natuurmens 'slecht'.  (Het mag ook een ander zijn dan Jezus)

De natuurmens begrijpt maar niet dat het het vergelijken is , wat 'kennis hebben van goed en kwaad' is.   Adam en Eva waren er al mee behept.   Jezus is gekomen om mede te delen niet met een maat te meten.  Maar de natuurmens luistert niet....

[Noel2 189]

2 minuten geleden zei Hopper:

Dat wat zonder maat is, is ook zonder normen.   En daarmee bevindt 'het' zich buiten goed en kwaad.   En daarmee staat de genormeerde natuurmens schaakmat.   Als de natuurmens zichzelf vergelijkt met Hitler, dan is de natuurmens 'goed'.  Als de natuurmens zichzelf vergelijkt met Jezus, dan is de natuurmens 'slecht'.  (Het mag ook een ander zijn dan Jezus)

De natuurmens begrijpt maar niet dat het het vergelijken is , wat 'kennis hebben van goed en kwaad' is.   Adam en Eva waren er al mee behept.   Jezus is gekomen om mede te delen niet met een maat te meten.  Maar de natuurmens luistert niet....

Ik snap dat de mens houvast zoekt. Je wilt iets hebben om je op te kunnen richten, het goede nastreven, het slechte afzweren. Daarom is ook de vraag wat goed is voor God.

[Hopper 685]

Zojuist zei Noel2:

Ik snap dat de mens houvast zoekt. Je wilt iets hebben om je op te kunnen richten, het goede nastreven, het slechte afzweren. Daarom is ook de vraag wat goed is voor God.

Zolang de mens nog iets wil nastreven of afzweren is er een beleving van gisteren naar morgen.   Dan blijft de toekomst onvervuld.   God kan Zichzelf alleen vervullen in het eeuwige.

Dat is de makke van de 'goedmens', hij is de jager op het goede.  De wijze mens beseft dat hij God nergens toe kan dwingen.   

[Noel2 189]

35 minuten geleden zei Hopper:

Zolang de mens nog iets wil nastreven of afzweren is er een beleving van gisteren naar morgen.   Dan blijft de toekomst onvervuld.   God kan Zichzelf alleen vervullen in het eeuwige.

Dat is de makke van de 'goedmens', hij is de jager op het goede.  De wijze mens beseft dat hij God nergens toe kan dwingen.   

God die geen normen (voor een toekomst) zou hebben, is niet te begrijpen. Hoe dan ook vul ik die normen in.

[Hopper 685]

2 minuten geleden zei Noel2:

God die geen normen (voor een toekomst) zou hebben, is niet te begrijpen. Hoe dan ook vul ik die normen in.

De mens bedenkt zichzelf een toekomst en ook de normen waar die toekomst aan moet voldoen.   In zekere zin is dat onontkoombaar, volgende week stemmen we voor een toekomst volgens bedachte normen.   Dan zeggen we (bijvoorbeeld) extreemrechts is niet-goed en links is goed.   Het dwingt mij om aan de toekomst te denken , anders dan kan ik geen keuze maken.

Het 'eeuwig nu' echter kent geen toekomstbeeld, het is beeldloos.   Net zoals God beeldloos is (Exodus 20:4-6). God kan Zichzelf alleen geven in 'het moment'.   God is de Zichzelf het meest gevende.  Wat de mens niet begrijpt is dat 'geven' en 'hebben' nooit samen vallen.    De mens die -geestelijk- grijpt naar de toekomst wil diezelfde toekomst hebben.   De mens wil steeds maar in het volgende moment existeren , daarom ontgaat de mens het hiernumaals.   We kunnen alleen met ons denken in het hiernamaals zijn.

We hechten te veel waarde aan gedachten.....

[Robert Frans 1.537]

Voor God geldt geen andere norm dan zijn liefde voor ons. Pragmatisme is voor Hem irrelevant: Hij heeft ons niet nodig en we kunnen Hem niets geven dan wat Hij zelf al bezit. Ook onze bijdragen aan onze samenlevingen zijn Hem geen norm. Zoals een Egyptische woestijnvader eens zei: 'Als drie broeders samenleven en de eerste zwijgt in gebed, de tweede is ziek maar dankbaar en de derde zorgt voor beide anderen, met goede wil, dan doen ze alledrie evenveel, ze zijn bezig met hetzelfde werk.' Hij verheugt zich over ons werk zoals een vader over de tekening van zijn kind die zij voor hem maakt.

Ieder mensenleven heeft volle intrinsieke waarde. Het maakt daarbij niet uit in welk stadium het zich nog bevindt, hoe wij ermee omgaan of hoe wij het leven van onszelf of anderen ervaren. Gezondheid of ziekte, armoede of rijkdom, eenzaamheid of populariteit, slavernij of vrijheid; het zegt allemaal niets over wat jij voor God waard bent. Er is niets wat af kan doen aan jouw menselijke waardigheid, zelfs de zonde niet.

[HJW4 117]

8 minuten geleden zei Monachos:

Efeziërs 2:

9 Niet uit werken, opdat niemand roeme.

Dan heeft Mattheus 25:31-46 volstrekt geen zin

[Noel2 189]

32 minuten geleden zei HJW4:

Dan heeft Mattheus 25:31-46 volstrekt geen zin

ik denk dat 'werken' niet voor 'Mij' zijn, maar voor de eigen status.

[HJW4 117]

49 minuten geleden zei Noel2:

ik denk dat 'werken' niet voor 'Mij' zijn, maar voor de eigen status.

Dat kan, maar hoeft niet.

[Petra. 627]

13 uur geleden zei Hopper:

Klopt, de geestelijke mens onderscheid zich van niemand

Ja hoor, ere wie ere toekomt dan maar hé. 

 

12 uur geleden zei Noel2:

Exact. Dat je bij het lezen van de normen niet helemaal misselijk wordt, en voelt dat er iets mis is, is zeer bijzonder.

Nou nou, helemaal misselijk nog wel.  Dat indirecte gesteek van je vind ik dan weer zeer bijzonder.

Misschien een idee voor je om er niet misselijk van te worden maar er wat positiefs mee te doen, immers:   "Het behouden van een respectvolle benadering voor de intrinsieke waarde van elk individueel leven blijft cruciaal."

 

10 uur geleden zei Monachos:

Efeziërs 2:

9 Niet uit werken, opdat niemand roeme.

Dat lijkt mij niet een oproep om dan maar helemaal geen werken te doen, maar enkel om jezelf niet op de borst te slaan voor wat je doet. 

Er is imo een wereld van verschil tussen normen en waarden hanteren en je handen uit de mouwen steken om positieve maatschappelijke bijdragen te leveren en ...jezelf buiten de maatschappij plaatsen en helemaal nergens aan bij te dragen. 

Jezelf roemen staat daar los van. Immers.. in beide gevallen kun je jezelf roemen, en in beide gevallen kun je het doen zonder jezelf te roeme. 

 

15 november 2023 bewerkt door Petra.

[Petra. 627]

11 uur geleden zei HJW4:

Dan heeft Mattheus 25:31-46 volstrekt geen zin

Idd. En vergeet Lucas 19 niet

Ennehhh...

1 Timoteüs 5 - NBV21

https://bijbel.nbv21.nl/bijbel/NBV21/1TI.5/1-Timoteus-5/

8 Wie niet voor de eigen familie zorgt, zelfs niet voor huisgenoten, heeft het geloof verloochend en is slechter dan een ongelovige.

9 Als weduwe mogen alleen vrouwen worden ingeschreven van boven de zestig jaar die maar één man hebben gehad 10 en bekendstaan om hun goede daden, kinderen hebben opgevoed, gastvrij zijn geweest, gelovigen de voeten hebben gewassen en zich hebben ingezet voor verdrukten, die kortom allerlei goede daden hebben verricht.

17 Oudsten die goed leiding geven moeten dubbel worden beloond, vooral degenen die zich veel moeite geven voor de prediking en het onderricht. 18  De Schrift zegt immers: ‘U mag een dorsend rund niet muilkorven’ en ‘De arbeider is zijn loon waard.’ 19 

24 Van sommige mensen zijn de zonden zo overduidelijk dat ze voor hen uit snellen naar het oordeel; bij anderen komen ze pas achteraf aan het licht. 25 Zo zijn ook goede daden duidelijk zichtbaar; en wanneer ze dat niet zijn, blijven ze niet voor altijd verborgen.

 

Op 12-11-2023 om 18:57 zei Noel2:

1. **Bijdrage aan de samenleving:** De mate waarin een individu positief bijdraagt aan de gemeenschap, bijvoorbeeld door vrijwilligerswerk, onderwijs of sociale betrokkenheid.

9 Als weduwe mogen alleen vrouwen worden ingeschreven van boven de zestig jaar die maar één man hebben gehad 10 en bekendstaan om hun goede daden, kinderen hebben opgevoed, gastvrij zijn geweest, gelovigen de voeten hebben gewassen en zich hebben ingezet voor verdrukten, die kortom allerlei goede daden hebben verricht.

 

Citaat

3. **Educatie en vaardigheden:** De verworven opleiding, vaardigheden en expertise die bijdragen aan de professionele ontwikkeling en het potentieel om waarde toe te voegen aan de samenleving.

17 Oudsten die goed leiding geven moeten dubbel worden beloond, vooral degenen die zich veel moeite geven voor de prediking en het onderricht. 18  De Schrift zegt immers: ‘U mag een dorsend rund niet muilkorven’ en ‘De arbeider is zijn loon waard.’ 

 

Citaat

4. **Familiebijdrage:** De rol van een persoon als ouder, verzorger of familielid en de impact daarvan op de stabiliteit en cohesie van gezinnen en gemeenschappen.

8 Wie niet voor de eigen familie zorgt, zelfs niet voor huisgenoten, heeft het geloof verloochend en is slechter dan een ongelovige.

 

Citaat

5. **Maatschappelijke verantwoordelijkheid:** De mate waarin een individu zich bewust is van en bijdraagt aan maatschappelijke kwesties en duurzaamheid.

24 Van sommige mensen zijn de zonden zo overduidelijk dat ze voor hen uit snellen naar het oordeel; bij anderen komen ze pas achteraf aan het licht. 25 Zo zijn ook goede daden duidelijk zichtbaar; en wanneer ze dat niet zijn, blijven ze niet voor altijd verborgen.

 

15 november 2023 bewerkt door Petra.

[Petra. 627]

11 uur geleden zei Noel2:

ik denk dat 'werken' niet voor 'Mij' zijn, maar voor de eigen status.

Dat *dan voor jou statusverhogend of statusverlagend is, wil niet zeggen dat dat bij iedereen zo werkt. 

 

* https://nl.wikipedia.org/wiki/Zeven_werken_van_barmhartigheid

 

[Noel2 189]

4 uur geleden zei Petra.:

Dat *dan voor jou statusverhogend of statusverlagend is, wil niet zeggen dat dat bij iedereen zo werkt. 

 

* https://nl.wikipedia.org/wiki/Zeven_werken_van_barmhartigheid

 

in principe waardeverhogend, terwijl 'waarde' niet bepaald kan worden aan daden. Als in ieder geval voor God geen waardebepaling geldt, slechts werken voor God of niet voor God.