Een derde van de sterren - engelen van satan?

[Najrebii 3]

20 minuten geleden zei sjako:

Nou, de Russische regering wilde JG stoppen, maar bereikte juist het omgekeerde. Ik zie hierin Gods hand. Gods waarheid is niet te stoppen.

Dus stel je voor dat je mensen opsluit om ze te verbannen en dan groeit die mensheid zie je hierin Gods hand?

De Palestijnse bevolking onder  terreur van Israel is ook enorm gegroeid. Zie je hierin ook Gods hand?

Ik denk dat mensen die in nood zijn iets moeten hebben om zich aan vast te klampen. En meestal is dat religie.

21 minuten geleden zei sjako:

Dat leren wij dan ook niet. 

Wel ongeveer. God moest Zijn Zoon offeren zodat Hij ons kon vergeven.. 

JG leer is net zo ongeloofwaardig als elke andere vorm van christendom.

22 minuten geleden zei sjako:

Ja, maar wat toen als waarheid werd aangenomen onder de wetenschappelijke noemer blijkt even later onzin te zijn. De Big Bang is dus niet langer wetenschappelijk, maar wat dan nu wel? 

De oerknal theorie is nog steeds net zo wetenschappelijk als vele andere wetenschappen. Dat er mensen zijn die anderszins beweren doet daar niet aan af. Dat heb je ook met de evolutietheorie. Ook geprobeerd door ID-ers om te ontkrachten en binnen de eigen omgeving "lukt" dit ook (doordat die partij vaak de echte kennis ontbeert) maar in wetenschappelijke kringen worden ze niet serieus genomen..

24 minuten geleden zei sjako:

Dat is onzin, dat wordt zo vaak genoemd en het klopt ook nog eens met de huidige wetenschap. Jesaja 40:22 Er is Iemand die boven de ronde aarde woont en de bewoners ervan zijn als sprinkhanen.  Hij spant de hemel uit als fijn gaas, hij spreidt die uit als een tent om in te wonen.

Jesaja spreekt dus hier van een ronde aarde, terwijl ze in die tijd geen benul hadden hoe de aarde eruit zag. Hoe wist Jesaja dat? Ook dat de hemel als een fijn gaas uitspant klopt ook. De wetenschap heeft ontdekt dat sterrenstelsel zoals de Melkweg als klusters bij elkaar zitten waardoor het op een raster of gaas lijkt. 

Kerel, je hebt werkelijk geen idee. Je maakt de andere volkeren belachelijk met een reden. Niet omdat het de waarheid is.. De Grieken konden de omtrek van de Aarde al behoorlijk nauwkeurig berekenen. Dus die wisten dat de Aarde rond was. Jasaja is ook door verschillende mensen geschreven, in verschillende tijden.. 

Tevens, hoe kan iemand in ons zonnestelsel en melkwegstelsel erboven wonen? Weet je echt weinig van deze situatie?

De planeten gaan rond de zon, de zon gaat rond een ander punt, dat gaat weer rond een ander punt etc.. Dus erboven bestaat niet. 

En waar woont God? Bij Mars rechtsaf? En zo ja, wanneer en hoe laat? En hoe laat op welke planeet? Want alle planeten bewegen..

In het NT spreken ze nog van de Hemelvaart van Jezus. Wat dus ook niet kan, gezien ons zonnestelsel. Dat is weer gebaseerd op een ontkracht wereldbeeld. Paulus (die een lijntje met van Boven had) beweerd nog dat Jezus terugkomt op de wolkeren en wij hem tegemoet gaan (althans, jullie de gelovigen).. 

Dus wees niet zo koppig de hele tijd door echte wetenschap te ontkennen, en dan steeds maar weer roepen dat andere volkeren van niks wisten en dat de Bijbel het wel weet. Want het is gewoon niet zo.  Lees je even in in de situatie van de oude volkeren en wat zij wel of niet wisten. O ja, kom niet bij "zij dachten dat de Aarde op een schildpad laf".. Want dat is maar een wereldbeeld in een deeltje van de wereld.

30 minuten geleden zei sjako:

Job 26:7 

Hij spant de noordelijke hemel uit over lege ruimte, hangt de aarde op aan niets.

Hoe wist Job dit? Ze dachten in zijn tijd dat de aarde een soort van plaat was gedragen door een enorme schildpad, maar Job had het bij het rechte eind. Toeval?

O heheh, ik heb dit niet gelezen voordat ik het eerste beantwoordde:

Maar houd eens op met liegen (mag dit van de JG?).. Er was maar een heel klein gedeelte op Aarde in een klein tijdperk dat zo dacht.. 

Echt, jij hebt zo'n dom wereldbeeld (of historisch beeld).. Misschien eens wetenschapsboeken lezen? Er waren in die tijd honderden wereldbeelden. En men had niet zo zeer contact met elkaar dat op een tijd en plaats men ineens een wereldbeeld had. Ze hadden nog geen computer, laptop of telefoon..

Dus stop met jezelf voor de gek houden.

 

[TTC 1.585]

19 uur geleden zei Najrebii:

De oerknal theorie is nog steeds net zo wetenschappelijk als vele andere wetenschappen.

Noemt vandaag Big Crunch, we zouden niet willen dat je jezelf een beperking oplegt. 

[Najrebii 3]

Op 17-9-2025 om 13:35 zei TTC:

Noemt vandaag Big Crunch, we zouden niet willen dat je jezelf een beperking oplegt. 

De big crunch is iets anders, namelijk datgene wat gebeurt aan het einde van ons universum. 

Het is als het in en uitademenen van Brahma.

nl.wikipedia.org/wiki/Manvantara

En na de big crunch komt er weer een big bang.

 

[TTC 1.585]

14 minuten geleden zei Najrebii:

De big crunch is iets anders, namelijk datgene wat gebeurt aan het einde van ons universum. Het is als het in en uitademenen van Brahma. nl.wikipedia.org/wiki/Manvantara En na de big crunch komt er weer een big bang.

 

Ja, ons universum, tot waar reikt dat? 

[Dannyr 41]

Op 7-2-2022 om 20:06 zei sjako:

Ik denk idd engelen die satan hebben gekozen. Job 38:7 spreekt over engelen als morgensterren

Job 38:7 toen de morgensterren samen juichten van vreugde en alle zonen van God uitbundig jubelden?

Ik denk dat ook. Ook in Lukas 10:18 lees je zoiets dergelijks! 
 

Lukas 10:18

“En Hij zei tot hen: Ik zag de satan als een bliksem uit de hemel vallen.”

 

[sjako 732]

Op 16-9-2025 om 18:02 zei Najrebii:

Er was maar een heel klein gedeelte op Aarde in een klein tijdperk dat zo dacht.. 

In zijn tijd dachten de mensen toch echt dat de aarde plat was, maar Job wist dat de aarde rond was en dat hij aan het niets hing. Dus nogmaals: hoe wist hij dat?

[alex.wolf2 0]

Op 8-3-2022 om 19:18 zei PetersSimon:

Gaat niemand in op de voorzetten van 'Dat beloof ik'? Dan zal ik het doen.

Dat Jezus aangeeft dat de sterren van de hemel zullen vallen, duidt op het aloude fenomeen van 'vallende sterren', dat in de moderne wetenschap nog steeds zo wordt genoemd, al weet iedere wetenschapper dat het niet de vele lichtjaren ver afstaande gasbollen zijn die op de aarde vallen. 

https://hemel.waarnemen.com/FAQ/Planeten/019.html

Ook Jezus wist dat de sterren die de min of meer vaststaande sterrenbeelden vormen niet op aarde zullen vallen. Hij is God en zegt in Jesaja: 'Jesaja 45:12 Ik heb de aarde gemaakt en Ik heb de mens daarop geschapen. Ik ben het, Mijn handen hebben de hemel uitgespannen en aan heel zijn sterrenleger geef Ik Mijn bevelen.'

Echter, vlak voor zijn terugkeer naar de aarde zullen er grote tekenen aan de hemel zijn, waaronder een enorme hoeveelheid meteorieten of kometen. Daarnaar wees Hij vooruit. We lezen daarover in Openbaring 8, de eerste vier bazuingerichten' en in Openbaring 16, de eerste vier schaalgerichten. Het is een uniek nooit eerder vertoonde schouwspel aan de hemel, waardoor iedereen op aarde weet dat zijn komst aanstonds zal gebeuren.

Daniël 8:10 is totaal andere koek. Daar hebben we te maken, niet met vallende sterren, een natuurverschijnsel, maar met beeldspraak die duidt op een belangrijke politieke ontwikkeling op aarde. En het is dit vers dat één op één weergeeft wat de bedoeling is van Openbaring 12:4. Het gaat namelijk over de wereldrijken in de geschiedenis, die door satan worden gebruikt om het volk van God te belagen en de strijd te voeren die al is aangekondigd in Genesis 3:15 'Ik zal vijandschap zetten tussen u en de vrouw en tussen uw zaad en haar zaad. Dat zal u de kop vermorzelen en u zult het de hiel vermorzelen'.  Deze kosmische strijd is al circa 6000 jaar aan de gang en wij maken daarvan mogelijk de voltooiing mee in onze dagen - gezien de dwaasheid waarin de wereld nu steeds meer verzeild raakt. Een dergelijke dwaasheid van leugens en miljoenen mensenoffers, kan alleen maar komen van de leugenaar en de moordenaar vanaf het begin, de draak, de oude slang, de duivel en de satan. 

De draak van Openbaring 12 wordt daar gezien in een historische setting vanaf het zoekraken van de ark van het verbond. Daar begint Openbaring 12 mee (al staat het in het laatste vers van Openbaring 11: de ark wordt gezien in Gods tempel...in de hemel. Het is na de verwoesting van Jeruzalem door Nebukadnezar dat de ark zoek is en niet langer als aardse troon door God wordt erkend en de facto verplaatst is naar de hemel. Vanaf dat moment is de macht op aarde niet meer aan Gods volk Israël maar aan de wereldrijken. De mens heeft zijn gezag meerdere keren in de geschiedenis verkwanseld. De eerste keer was in de hof. Zeker nog één keer was toen Israël het met totale verdorvenheid en afgoderij zo bont had gemaakt, dat God zijn vol, stad en tempel moest opgeven en laten verwoesten.

De wereldrijken dus. En daar heeft de draak voortdurend aanleiding in gevonden het volk van God te belagen. Eerst via het Babylonische wereldrijk (kop 1). Daarna het rijk van Meden en Perzen (koppen 2 en 3). Daarna het rijk van en Seleuciden en Ptolemaeën (onderdelen van het Griekse rijk, de koning van het Noorden en van het Zuiden in Daniëls profetieën - koppen 4 en 5) Daarna het Romeinse wereldrijk, dat er was in de tijd dat Openbaring werd geschreven ‘één kop is nu’ (Openbaring 17:10 - kop 6) en dan een toekomstige vorm van datzelfde Rome, in een tienstatenbond – is bezig zich te vormen onder auspiciën van de VN. Dat zal uitmonden in ‘het beest’, dat zelf 'de achtste' is, de elfde hoorn van Daniël, de antichrist.

Nu even naar Daniël 8, waar het gaat over de strijd tussen een ram en een bok. De uitleg staat in Daniël 8:20 – ‘De ram = rijk van meden en perzen’ en ‘de bok = Griekenland’. Treffend is de beschrijving van de veroveringen van Alexander de grote, de geitenbok die vanuit het Westen over de gehele aarde aankomt zonder de aarde aan te raken (duidend op de enorme snelheid van Alexanders veroveringen) en die de ram (Medië-Perzië) neerstoot waarop de grote hoorn van de bok afbreekt (Alexander sterft) en in zijn plaats vier andere hoorns opkomen, vier generaals, die het enorme rijk onder elkaar verdelen. Twee daarvan waren de rijken der Seleuciden en der Ptolemaeën. Uit het rijk der Seleuciden komt opnieuw een hoorn voort en dan komt het:

‘...ja zijn grootheid reikte tot het heer des hemels en hij deed er van het heer, namelijk van de sterren, ter aarde vallen en vertrapte ze.’ (Daniël 8:10)

In de uitleg staat daarover het volgende:

‘...op ontstellende wijze zal hij verderf brengen….machtigen zal hij verderven, ook het volk der heiligen...en onverhoeds velen verderven.’ Daniël 8:24-25)

Het gaat hier uiteraard niet om letterlijke sterren maar om lichtdragers onder de mensen, het volk der heiligen, dat door de koning van de Seleuciden wordt bedreigd en verdorven. Dit heeft zich voltrokken in de geschiedenis in het onbeschaamde optreden van Aniochus Epiphanes (IV) tegen de gelovige Joden en de opstand der Makabeeën, ca 180 voor Christus. Vele gelovige Joden vonden toen de dood, toen zij weigerden zich door deze koning te laten helleniseren. Zij werden daarbij ook verraden door eigen (wel gehelleniseerde) volksgenoten. Antiochus heeft twee groepen Joden listig tegen elkaar uitgespeeld. En daar komt het beeld van de staart. De staart is een beeld van de slinkse wijze waarop politieke leiders kunnen optreden – ‘als u links kijkt ziet u rechts niets. En dan kunnen wij u daar mooi beetnemen’. Die politieke strategieën zijn al zeer zeer oud. De staart, dat waren de Joden die wel meegingen in het beleid van afgoderij, aanbidding van Zeus en die een bedreiging werden voor ‘het volk der heiligen’. 'De staart, dat is de valse profeet', zegt Jesaja 9:14.

Terugkomend op de start van deze discussie. De parallellen tussen Openbaring 12:4 en Daniël 8:10 zijn dermate sterk, dat je bijna niet ontkomt aan de conclusie dat Openbaring 12:4 niets maar dan ook niets te maken heeft met engelen, zoals alom wordt beweerd, maar met gelovige Israëlieten die door de draak middels één der wereldrijken worden belaagd. Niet alleen het rechtstreekse verband duidt daarop (de kroon van 12 sterren, die de vrouw draagt) ook een vergelijkende schriftstudie op basis van relevante want parallelle bijbelteksten.

Voor meer uitleg van Openbaring 12, ga naar:

https://hijkomtmetdewolken.nl/openbaring/openbaring-12







































Ik vind het altijd leuk om eens iets nieuws te ontdekken in plaats van steeds dezelfde spellen te kiezen. Zo kwam ik royalspinia tegen. Vooral spellen met een origineel thema trekken mijn aandacht. Benieuwd of iemand hier al een leuke favoriet heeft gevonden!

Ik vind je vergelijking tussen Daniël 8 en Openbaring 12 interessant, vooral omdat het beeld van sterren in Daniël inderdaad symbolisch wordt gebruikt voor machten en het volk dat wordt onderdrukt. Dat maakt het zeker zinvol om te onderzoeken of Johannes vergelijkbare beeldspraak gebruikt. Maar ik denk dat de overeenkomst op zichzelf nog niet bewijst dat de sterren in Openbaring 12 uitsluitend gelovige Israëlieten voorstellen.

Wat ik lastig vind aan je conclusie, is dat Openbaring 12:7-9 expliciet spreekt over Michaël en zijn engelen die tegen de draak en diens engelen strijden. Dat klinkt wel degelijk als een hemelse strijd, ook als die tegelijkertijd een symbolische betekenis heeft voor gebeurtenissen op aarde. Misschien hoeven die interpretaties elkaar dus niet volledig uit te sluiten: de draak kan zowel een hemelse tegenstander voorstellen als de macht die via aardse rijken Gods volk vervolgt.

Ik zou daarom voorzichtig zijn met de uitspraak dat Openbaring 12:4 niets maar dan ook niets met engelen te maken heeft. Je uitleg biedt een mogelijke historische achtergrond, maar om haar als enige juiste uitleg vast te stellen, zou je ook moeten verklaren waarom Johannes vervolgens Michaël, de engelen en hun strijd zo nadrukkelijk noemt.