Zondag dag des Heeren?

[Progton 19]

Op basis van Openbaringen 1 : 10

Op de dag van de Heer raakt ik in vervoering. Ik hoorde achter me een luide stem, die klonk als bazuin.

Ik vind het op z'n minste een interessante zienswijze...
 

 

 

[Olorin 155]

Kun je je zienswijze in je eigen woorden toelichten en wat je wilt vragen/discussiëren of over praten? 

[Desid 324]

Wat deze meneer zegt is gewoon de gangbare zienswijze hoor. 

[Dat beloof ik 990]

22 uur geleden zei Desid:

Wat deze meneer zegt is gewoon de gangbare zienswijze hoor. 

Wat @Olorin waarschijnlijk bedoelt is ook verwoord in de richtlijnen van dit forum:

Citaat

Eigen argumenten. Discussie valt of staat met argumenten. Het alleen plaatsen van een link of een zin die verwijst naar een andere site of forum helpt daar niet in. Indien dit toch gebeurt zal de link worden verwijderd. Links zijn bedoeld om je argumentatie te ondersteunen, maar niet om als argument te dienen.

En de post van @Progton is nu precies een voorbeeld van hoe het niet zou moeten.
Er staat "Ik vind het een interessante zienswijze" , maar wat nu de zienswijze is en waarom hij hem interessant vindt, staat er niet bij.
Wat hij dus wil bespreken blijft volledig onduidelijk.
In zijn eigen tekst staat geen enkel argument.

20 april 2021 bewerkt door Dat beloof ik

[Progton 19]

1 uur geleden zei Dat beloof ik:

Wat @Olorin waarschijnlijk bedoelt is ook verwoord in de richtlijnen van dit forum:

En de post van @Progton is nu precies een voorbeeld van hoe het niet zou moeten.
Er staat "Ik vind het een interessante zienswijze" , maar wat nu de zienswijze is en waarom hij hem interessant vindt, staat er niet bij.
Wat hij dus wil bespreken blijft volledig onduidelijk.
In zijn eigen tekst staat geen enkel argument.

Nou voor jou wil ik het wel extra toelichten, en dan tevens wordt Olorin zijn vraag daar ook in mee getrokken.

Interessant zit bij mij in het feit dat mensen dus hoogstwaarschijnlijk al vrij gauw op de zondag samen zijn gekomen om de opstanding te vieren en als gemeente samen te komen. Paulus heeft het volgens mij ook genoemd. Al die jaren later is het in de meeste kerken nog steeds zo.

 

 

20 april 2021 bewerkt door Progton

[Dat beloof ik 990]

9 uur geleden zei Progton:

Interessant zit bij mij in het feit dat mensen dus hoogstwaarschijnlijk al vrij gauw op de zondag samen zijn gekomen om de opstanding te vieren en als gemeente samen te komen. Paulus heeft het volgens mij ook genoemd. Al die jaren later is het in de meeste kerken nog steeds zo.

Duidelijk. Dat is echter een in hoge mate speculatieve , zelfs bijna onmogelijke, stelling.
Ik zal uitleggen waarom dat eigenlijk onmogelijk is:

Openbaringen 1:10 heeft het over de dag des heeren, en deze jongeman stelt 'dat hij daaruit opmaakt dat het om zondag gaat'.
Dat is opmerkelijk, want dat is uit die tekst helemaal niet op te maken; er staat alleen 'dag des Heeren' en nergens staat er bij dat het om zondag gaat.
Waarschijnlijk vult de jongeman vanuit de huidige praktijk in christelijke kerk, (waarin immers de zondag de des des heeren is) dat in. 
Maar daarbij gaat voorbij aan het gegeven dat de zondag als rustdag pas in de 4e eeuw is ingevoerd.
Dat gebeurde door de Romeinse keizer Constantijn, die gebruiken uit de verering van de zonnegod combineerde met christendom.
Over die zondag kan het dus simpelweg niet zijn gegaan in Openbaringen., want die ontstond pas in het de 4e eeuw.
Dat de jongeman beweert dat het in Openbaringen gaat over zondag, is dus eigenlijk onzin.

Hij herhaalt dat nog eens op 2:20 en 5:28 waar hij zegt  dat het zijn overtuiging is dat het hier gaat om de zondag. Helaas zonder er bij te zeggen waar die overtuiging nu op is gebaseerd.
Wat hij wel doet is uitleggen waarom andere overtuigingen verkeerd zijn. Dat kan, maar daarmee bewijst hij niet dat zijn uitleg wel juist is! 
Gekker nog: hij redeneert 2 van de 3 door hem genoemde mogelijkheden weg met het argument "die dagen worden in het Grieks nergens anders in de Bijbel zo genoemd".
Maar daarbij laat onbenoemd dat dit argument ook geldt voor zijn uitleg:  ook de eerste dag van de week wordt nergens anders in de Bijbel zo wordt genoemd in het Grieks!

Een erg zwakke en doorzichtige argumentatie van deze jongeman.

 

 

 

 

 

[Desid 324]

Op 20-4-2021 om 18:46 zei Dat beloof ik:

Duidelijk. Dat is echter een in hoge mate speculatieve , zelfs bijna onmogelijke, stelling.
Ik zal uitleggen waarom dat eigenlijk onmogelijk is:

Openbaringen 1:10 heeft het over de dag des heeren, en deze jongeman stelt 'dat hij daaruit opmaakt dat het om zondag gaat'.
Dat is opmerkelijk, want dat is uit die tekst helemaal niet op te maken; er staat alleen 'dag des Heeren' en nergens staat er bij dat het om zondag gaat.
Waarschijnlijk vult de jongeman vanuit de huidige praktijk in christelijke kerk, (waarin immers de zondag de des des heeren is) dat in. 
Maar daarbij gaat voorbij aan het gegeven dat de zondag als rustdag pas in de 4e eeuw is ingevoerd.
Dat gebeurde door de Romeinse keizer Constantijn, die gebruiken uit de verering van de zonnegod combineerde met christendom.
Over die zondag kan het dus simpelweg niet zijn gegaan in Openbaringen., want die ontstond pas in het de 4e eeuw.
Dat de jongeman beweert dat het in Openbaringen gaat over zondag, is dus eigenlijk onzin.

Hij herhaalt dat nog eens op 2:20 en 5:28 waar hij zegt  dat het zijn overtuiging is dat het hier gaat om de zondag. Helaas zonder er bij te zeggen waar die overtuiging nu op is gebaseerd.
Wat hij wel doet is uitleggen waarom andere overtuigingen verkeerd zijn. Dat kan, maar daarmee bewijst hij niet dat zijn uitleg wel juist is! 
Gekker nog: hij redeneert 2 van de 3 door hem genoemde mogelijkheden weg met het argument "die dagen worden in het Grieks nergens anders in de Bijbel zo genoemd".
Maar daarbij laat onbenoemd dat dit argument ook geldt voor zijn uitleg:  ook de eerste dag van de week wordt nergens anders in de Bijbel zo wordt genoemd in het Grieks!

Een erg zwakke en doorzichtige argumentatie van deze jongeman.

 

 

 

 

 

Jammer dat je niet goed hebt luistert, want als ik het me goed herinner geeft hij wel degelijk aan waarom het om de zondag gaat, namelijk op basis van parallellen in vroegchristelijke teksten uit dezelfde periode.

Je hebt het dus gewoon niet begrepen.