Messiaanse joden versus christelijke joden

[Gaitema 439]

Levi: mag ik een vraag stellen? Stom toevallig (toeval komt van boven) komt mijn vrouw van een lange Messiaanse joodse tak uit Frankrijk. Van moeder op dochter, generatie op generatie. In hun doopnaam zit altijd de naam Hillegonda dat te maken heeft met de genade van Jezus. Ze waren niet bij een Messiaanse synagoge, maar lid van protestantse kerken. Mijn vrouw zegt het joods zijn ook totaal niets. Ze ziet zichzelf als christen en Nederlander en ergert zich aan twee groepen: een beetje aan de  Duitsers en Israël aanbidders.  

Hoe kijk je hier tegen aan? 

Bovendien heet mijn dochter in de doopnaam (hoewel ze opgedragen is en niet gedoopt) ook weer Hillegonda en is dus voor mij wel licht vreemd ook joods. Ik niet, maar mijn dochter dus wel...

Wel heeft mijn vrouw een joods gebruik in stand gehouden, namelijk door de bijbel uit haar hoofd te leren, voor zo ver mogelijk. Ze kent bijna alle psalmen uit haar hoofd.

[Levi 145]

Ik heb niets tegen Duitsers en Israël aanbidders snap ik niet. 

[Gaitema 439]

Wat mijn vrouw een beetje opspeelt is een combi van een verleden van jodenvervolging dat niet lekker voelt, maar niet zo heel erg, het is vooral de teloorgang van het christendom in Duitsland. Echter zegt ze: als iemand daar dan een christen is, dan is het direct ook een echte. Israël aanbidders doelt ze op christenen die Israël en de joden voortdurend de hemel in prijzen. Die willen dat de Palestijnen uit Israël het liefst vertrekken. Die zelfs zo ver gaan dat ze bijvoorbeeld beweren dat als het thema Israël niet voldoende in de kerken behandeld worden, dat er dan ook geen opwekking in de kerk kan komen. Zelfs haar een aparte behandeling willen geven, omdat ze joods zou zijn. Daarom heeft ze het er zelf nooit over en boort ze het nooit aan. Ze wil het zelfs helemaal niet over Israël hebben 

Laatst sloeg ze iets door. Ze had het er over dat de Joden niet trots hoefden te zijn op haar geschiedenis met  ontrouw aan God. Dit, omdat ik haar zei dat Israël toch een unieke geschiedenis kent. Toen ik haar zei dat ze het over haar eigen volk heeft, hield ze die boot af. Ze beschouwt zichzelf gewoon als Nederlander

een houding van: Ik ben Gods oogappel, omdat ik Gods kind ben. Joods zijn zecht haar niks.

Ik was nieuwsgierig hoe je zo naar haar beleving kijkt. Vind je dat zonde, of zie je het als begrijpelijk vanuit haar protestantse achtergrond of... Ik was daar nieuwsgierig naar

22 oktober 2018 bewerkt door Gaitema

[Levi 145]

15 minuten geleden zei Gaitema:

Wat mijn vrouw een beetje opspeelt is een combi van een verleden van jodenvervolging dat niet lekker voelt, maar niet zo heel erg, het is vooral de teloorgang van het christendom in Duitsland. Echter zegt ze: als iemand daar dan een christen is, dan is het direct ook een echte. Israël aanbidders doelt ze op christenen die Israël en de joden voortdurend de hemel in prijzen. Die willen dat de Palestijnen uit Israël het liefst vertrekken. Die zelfs zo ver gaan dat ze bijvoorbeeld beweren dat als het thema Israël niet voldoende in de kerken behandeld worden, dat er dan ook geen opwekking in de kerk kan komen. Zelfs haar een aparte behandeling willen geven, omdat ze joods zou zijn. Daarom heeft ze het er zelf nooit over en boort ze het nooit aan. Ze wil het zelfs helemaal niet over Israël hebben 

Laatst sloeg ze iets door. Ze had het er over dat de Joden niet trots hoefden te zijn op haar geschiedenis met  ontrouw aan God. Dit, omdat ik haar zei dat Israël toch een unieke geschiedenis kent. Toen ik haar zei dat ze het over haar eigen volk heeft, hield ze die boot af. Ze beschouwt zichzelf gewoon als Nederlander

een houding van: Ik ben Gods oogappel, omdat ik Gods kind ben. Joods zijn zecht haar niks.

Ik was nieuwsgierig hoe je zo naar haar beleving kijkt. Vind je dat zonde, of zie je het als begrijpelijk vanuit haar protestantse achtergrond of... Ik was daar nieuwsgierig naar

Niet de Duitsers, maar de nazi's zijn verantwoordelijk voor de jodenvervolging. Ik weiger om Duitsers te beoordelen op hun afkomst. 

De christenen die Israël als "oogappel" van de Eeuwige zien, een mening die jouw vrouw blijkbaar tegenstaat, hebben volgens mij niet helemaal helder wat de Eeuwige nu precies voor verbond met ons sloot. Uitverkoren is het andere woord wat vaak gebruikt wordt, en in mijn ogen niet goed geïnterpreteerd. 

De Eeuwige heeft ons behoorlijk wat verplichtingen opgelegd en daarnaast nog wat extra obstakels toegevoegd. De wetten zijn niet altijd consistent en vaak multi-interpretabel, we moesten een onredelijk aantal dieren per dag slachten waardoor de tempel feitelijk niet onderdeed als een veredeld slachthuis, we zitten vast aan een onlogisch dieet, we hadden tot we koningen kregen een absurde vorm van autonomie, veertig jaar door de woestijn banjeren en dan de enige plek krijgen waar géén olie in de grond zit is behoorlijk wrang - en de "zegen" die ons beloofd is moeten we dubbel en dwars voor werken. 'Uitverkoren' zijn is geen automatische garantstelling dat leed je bespaart blijft. Het tegendeel lijkt zelfs waar. Als je naar de bevolkingscijfers kijkt, zie je dat van de paar honderdduizend die uit Egypte trokken er 2000 jaar geleden niet veel meer in Israël wonen dan ongeveer een half miljoen. De bevolking groeit minder snel dan je zou verwachten, zeker gezien het aantal kinderen dat per gezin werd geboren. De oorzaak laat zich niet moeilijk raden: oorlog en overheersing door andere volken. Ons verbond, onze opdracht, dat wat ons onderscheid van de volken, is niet een luilekkerland. Het is een verbond van jezelf herpakken en doorwerken. Het is een verbond waarmee we aan de volken laten zien dat leven in het paradijs mogelijk is, maar dat je er hard voor moet zwoegen. Voordat de joden massaal terugkeerden naar Israël beschreven de Britten die er een mandaat hadden het land als kaal, dor en desolaat. Mark Twain heeft er verslag van gedaan en bij zijn beschrijving voel je de moedeloosheid vanwege ondermeer de onvruchtbare grond. Joden hebben vervolgens stukje bij beetje de grond ontgonnen, bomen geplant, kanaaltjes gegraven, wijngaarden aangelegd tot en met het wonder van een waterzuiveringsinstallatie die een paar jaar geleden in gebruik is genomen waarbij zout zeewater omgezet wordt in zoet drinkwater. Dát is het verbond: hard werken levert ongekende resultaten op en zorgt ervoor dat woestijnen tot bloei komen. Dat is niets om jaloers op te zijn. Het enige wat je hoeft te doen, is het voorbeeld te volgen. 

[Gaitema 439]

7 uur geleden zei Levi:

Niet de Duitsers, maar de nazi's zijn verantwoordelijk voor de jodenvervolging. Ik weiger om Duitsers te beoordelen op hun afkomst. 

Dat lijkt me ook een goede houding. 

7 uur geleden zei Levi:

De christenen die Israël als "oogappel" van de Eeuwige zien, een mening die jouw vrouw blijkbaar tegenstaat, hebben volgens mij niet helemaal helder wat de Eeuwige nu precies voor verbond met ons sloot. Uitverkoren is het andere woord wat vaak gebruikt wordt, en in mijn ogen niet goed geïnterpreteerd. 

De Eeuwige heeft ons behoorlijk wat verplichtingen opgelegd en daarnaast nog wat extra obstakels toegevoegd. De wetten zijn niet altijd consistent en vaak multi-interpretabel, we moesten een onredelijk aantal dieren per dag slachten waardoor de tempel feitelijk niet onderdeed als een veredeld slachthuis, we zitten vast aan een onlogisch dieet, we hadden tot we koningen kregen een absurde vorm van autonomie, veertig jaar door de woestijn banjeren en dan de enige plek krijgen waar géén olie in de grond zit is behoorlijk wrang - en de "zegen" die ons beloofd is moeten we dubbel en dwars voor werken. 'Uitverkoren' zijn is geen automatische garantstelling dat leed je bespaart blijft. Het tegendeel lijkt zelfs waar. Als je naar de bevolkingscijfers kijkt, zie je dat van de paar honderdduizend die uit Egypte trokken er 2000 jaar geleden niet veel meer in Israël wonen dan ongeveer een half miljoen. De bevolking groeit minder snel dan je zou verwachten, zeker gezien het aantal kinderen dat per gezin werd geboren. De oorzaak laat zich niet moeilijk raden: oorlog en overheersing door andere volken. Ons verbond, onze opdracht, dat wat ons onderscheid van de volken, is niet een luilekkerland. Het is een verbond van jezelf herpakken en doorwerken. Het is een verbond waarmee we aan de volken laten zien dat leven in het paradijs mogelijk is, maar dat je er hard voor moet zwoegen. Voordat de joden massaal terugkeerden naar Israël beschreven de Britten die er een mandaat hadden het land als kaal, dor en desolaat. Mark Twain heeft er verslag van gedaan en bij zijn beschrijving voel je de moedeloosheid vanwege ondermeer de onvruchtbare grond. Joden hebben vervolgens stukje bij beetje de grond ontgonnen, bomen geplant, kanaaltjes gegraven, wijngaarden aangelegd tot en met het wonder van een waterzuiveringsinstallatie die een paar jaar geleden in gebruik is genomen waarbij zout zeewater omgezet wordt in zoet drinkwater. Dát is het verbond: hard werken levert ongekende resultaten op en zorgt ervoor dat woestijnen tot bloei komen. Dat is niets om jaloers op te zijn. Het enige wat je hoeft te doen, is het voorbeeld te volgen. 

Dank je. Helder. 

[Gaitema 439]

 

19 uur geleden zei Levi:

Het enige wat je hoeft te doen, is het voorbeeld te volgen. 

Ik werk me te pletter. Ik merk dat God ook hierin leidt en stuurt. Heb jij die ervaring ook? Immers wie God trouw is zal Zijn zegen ontvangen.

[Levi 145]

11 uur geleden zei Gaitema:

 

Ik werk me te pletter. Ik merk dat God ook hierin leidt en stuurt. Heb jij die ervaring ook? Immers wie God trouw is zal Zijn zegen ontvangen.

Nee, die ervaring heb ik niet. Maar dat komt misschien ook omdat ik vrij nuchter ben. Ik vind het nogal zweverig om 'hallelujah' te roepen als ik een meevaller heb en bij tegenslag de dooddoener 'zijn wegen zijn ondoorgrondelijk' te roepen. 

Hij zegt ons vrij helder wat zijn zegeningen inhouden als wij ons aan zijn opdrachten houden: dan zal hij de natuurlijke loop van de seizoenen z'n werk laten doen en voldoende regen geven voor de gewassen, enzovoort. Dat komt op mij over dat de omstandigheden waarin we ons werk moeten doen gunstig zullen zijn. Maar ik kan daar nou niet uit afleiden dat ons ellende en ziekte bespaard zal blijven. Met andere woorden: voor mij niets bovennatuurlijks aan mijn g'dsbeleving. 

[Gaitema 439]

1 uur geleden zei Levi:

Nee, die ervaring heb ik niet. Maar dat komt misschien ook omdat ik vrij nuchter ben. Ik vind het nogal zweverig om 'hallelujah' te roepen als ik een meevaller heb en bij tegenslag de dooddoener 'zijn wegen zijn ondoorgrondelijk' te roepen. 

Hij zegt ons vrij helder wat zijn zegeningen inhouden als wij ons aan zijn opdrachten houden: dan zal hij de natuurlijke loop van de seizoenen z'n werk laten doen en voldoende regen geven voor de gewassen, enzovoort. Dat komt op mij over dat de omstandigheden waarin we ons werk moeten doen gunstig zullen zijn. Maar ik kan daar nou niet uit afleiden dat ons ellende en ziekte bespaard zal blijven. Met andere woorden: voor mij niets bovennatuurlijks aan mijn g'dsbeleving. 

Oké, maar heb je het misschien niet dat als je echte tegenslagen meemaakt, dat het jouw geloof in God op de proef stelt? Geregeld heb ik de gedachte in mijn hoofd gehad: "je komt in de penarie en God helpt jou niet". Die gedachte moet ik dan tegen strijden. Zoals nu, moeten we onze particuliere huurwoning uit en wil die duivelse gedachte beweren dat we daarna op straat komen te staan, omdat er amper woningen te vinden zijn. Dan beproeft dat ons geloof dat God het met ons zo ver niet laat komen. Zelfs mijn relatietherapeut die niet eens gelovig is, zei eens tegen me: "Jezus laat jou niet op straat zetten."

En het lijkt er inmiddels op dat er inderdaad een woning voor ons beschikbaar is in het centrum van Ede. Dan danken we God daarvoor en bij tegenslagen is God voor ons de kracht om er door te komen. Dwars door het vuur maakt God ons ook rein en puur. De tegenslagen brengt Hij om ons wakker te maken uit onze dagelijkse beslommeringen, waarbij we onze vertrouwen meer op onze eigen inspanningen en geld zijn gaan stellen, dan op Hem. 

David omschrijft in de Psalmen vaak de strijd met zijn vijanden. Zijn geloof in God gebruikte hij ook tegen zijn angst voor zijn vijanden. Hij wist dat als God met hem is, dat hij niet hoeft te vrezen voor zijn vijanden. Hij omschrijft dat bijvoorbeeld als een rijk bedekte tafel die God voor David voor de ogen van zijn vijanden neer zet. 

24 oktober 2018 bewerkt door Gaitema

[sjako 699]

2 uur geleden zei Gaitema:

En het lijkt er inmiddels op dat er inderdaad een woning voor ons beschikbaar is in het centrum van Ede. Dan danken we God daarvoor en bij tegenslagen is God voor ons de kracht om er door te komen. Dwars door het vuur maakt God ons ook rein en puur. De tegenslagen brengt Hij om ons wakker te maken uit onze dagelijkse beslommeringen, waarbij we onze vertrouwen meer op onze eigen inspanningen en geld zijn gaan stellen, dan op Hem. 

Dat zijn van die dingen die ik ook regelmatig ervaar. Van de week nog.

[Levi 145]

14 minuten geleden zei sjako:

Dat zijn van die dingen die ik ook regelmatig ervaar. Van de week nog.

Woon je ook in Ede? 

[Kelderworm 18]

3 uur geleden zei Gaitema:

Oké, maar heb je het misschien niet dat als je echte tegenslagen meemaakt, dat het jouw geloof in God op de proef stelt? Geregeld heb ik de gedachte in mijn hoofd gehad: "je komt in de penarie en God helpt jou niet". Die gedachte moet ik dan tegen strijden. Zoals nu, moeten we onze particuliere huurwoning uit en wil die duivelse gedachte beweren dat we daarna op straat komen te staan, omdat er amper woningen te vinden zijn. Dan beproeft dat ons geloof dat God het met ons zo ver niet laat komen. Zelfs mijn relatietherapeut die niet eens gelovig is, zei eens tegen me: "Jezus laat jou niet op straat zetten." 

En het lijkt er inmiddels op dat er inderdaad een woning voor ons beschikbaar is in het centrum van Ede. Dan danken we God daarvoor en bij tegenslagen is God voor ons de kracht om er door te komen. Dwars door het vuur maakt God ons ook rein en puur. De tegenslagen brengt Hij om ons wakker te maken uit onze dagelijkse beslommeringen, waarbij we onze vertrouwen meer op onze eigen inspanningen en geld zijn gaan stellen, dan op Hem. 

David omschrijft in de Psalmen vaak de strijd met zijn vijanden. Zijn geloof in God gebruikte hij ook tegen zijn angst voor zijn vijanden. Hij wist dat als God met hem is, dat hij niet hoeft te vrezen voor zijn vijanden. Hij omschrijft dat bijvoorbeeld als een rijk bedekte tafel die God voor David voor de ogen van zijn vijanden neer zet. 

Mijn ervaring is dat juist vertrouwen blijven houden in Zijn Leiding van belang is.

De Schrft geeft duidelijk aan dat wie vertrouwt op G'd Zijn hulp deze ook zal krijgen. Ook vele Schriftversen waarin Yeshua zijn volgelingen een klein geloof verwijt wanneer ze niet vertrouwen in hulp van G'd.

Verder is mijn ervaring dat g'd Zijn Hulp veelal op net laatst doet, wanneer alles dreigt fout te gaan en het lijkt dat onze gebeden niet verhoord worden.
Maar wanneer we dan blijven vertrouwen op Zijn hulp dan komt deze ook (Is ook de belofte van G'd in de Schrift immers).

Dit hebben we als christenen aan ons zelf te danken denk ik; juist omdat onder ons christenen heel veel twijfel bestaat over de belofte van G'd over gebedsverhoring.
Door op het laatst het gebed te verhoren kunnen we leren vertrouwen op Hem en Zijn Woord in de Schrift.
Door op het laatst het gebed te verhoren krijgen we een "bewijs" van Zijn ingrijpen.

Fijn voor je dat je toch vertrouwen hield en dat G'd je daarvoor heeft beloond met gebedsverhoring !

[sjako 699]

1 uur geleden zei Levi:

Woon je ook in Ede? 

Nee, ben op en top Zeeuw. 

Het hoeven geen grote dingen te zijn. Ik werd rond een uur of vier wakker en ik ging piekeren over een probleem die ik heb. In gebed voorgelegd. En wat denk je. De dagtekst ging over piekeren en stress over problemen. Alsof God zelf tegen me sprak.

[Gaitema 439]

4 uur geleden zei Kelderworm:

Mijn ervaring is dat juist vertrouwen blijven houden in Zijn Leiding van belang is.

De Schrft geeft duidelijk aan dat wie vertrouwt op G'd Zijn hulp deze ook zal krijgen. Ook vele Schriftversen waarin Yeshua zijn volgelingen een klein geloof verwijt wanneer ze niet vertrouwen in hulp van G'd.

Verder is mijn ervaring dat g'd Zijn Hulp veelal op net laatst doet, wanneer alles dreigt fout te gaan en het lijkt dat onze gebeden niet verhoord worden.
Maar wanneer we dan blijven vertrouwen op Zijn hulp dan komt deze ook (Is ook de belofte van G'd in de Schrift immers).

Dit hebben we als christenen aan ons zelf te danken denk ik; juist omdat onder ons christenen heel veel twijfel bestaat over de belofte van G'd over gebedsverhoring.
Door op het laatst het gebed te verhoren kunnen we leren vertrouwen op Hem en Zijn Woord in de Schrift.
Door op het laatst het gebed te verhoren krijgen we een "bewijs" van Zijn ingrijpen.

Fijn voor je dat je toch vertrouwen hield en dat G'd je daarvoor heeft beloond met gebedsverhoring !

Dank je . Het is nog niet helemaal rond. We moeten nog een rondleiding krijgen. Het is ook mijn ervaring dat hulp van boven vaak op zijn laatst komt. Zenuwslopend laat vaak..

24 oktober 2018 bewerkt door Gaitema

[Lobke 467]

@Gaitema,

Ik hoop echt dat jullie dat huis kunnen huren. 

[Gaitema 439]

2 uur geleden zei Lobke:

@Gaitema,

Ik hoop echt dat jullie dat huis kunnen huren. 

Dank je. Ja ik vind het best spannend. Er zou een bezichtigingsronde gepland moeten worden. Als er maar geen concurrentie komt ?

24 oktober 2018 bewerkt door Gaitema