De dood, eis van God of van de duivel?

[Kaasjeskruid 994]

Zojuist zei Fritsie:

Als één mens zijn land verraadt en de grenzen opensteld waardoor de vijand kan binnenkomen, wil dat nog niet zeggen dat het hele land bestaat uit allemaal verraders! Dat vervolgens die machtige vijand kan doormarcheren en iedereen in het land genadeloos onderwerpt, maakt de inwoners ook niet tot verraders!

Ons ontredderd achterlatend als zielige slachtoffers die iets overkomen is waar ze zelf niks aan kunnen doen, part noch deel aan hebben...

[WdG 235]

2 minuten geleden zei Fritsie:

 

@WdGwelkom terug!

Nooit weggeweest, Fritsie. Er is werk genoeg te doen. O.a. de geest van Godslastering gaat nogal tekeer hier, tijd dat deze uitgedreven wordt. Wij weten dat Jezus God is. God is in het vlees gekomen om ons te redden.

[Kaasjeskruid 994]

3 minuten geleden zei WdG:

Zoals de bezeten man, waar een legioen aan demonen werd uitgedreven?

Onvermijdelijk deze afstap van het onderwerp met charismaten in de discussie. Maar laten we bij het onderwerp blijven.

17 oktober 2018 bewerkt door Kaasjeskruid

[WdG 235]

1 minuut geleden zei Kaasjeskruid:

Onvermijdelijk deze afstap van het onderwerp met charismaten in de discussie. Maar laten we bij het onderwerp blijven.

Het is het onderwerp. Demonen en dood. Zullen die iets met elkaar te maken kunnen hebben? Of geloof je dat ze mens zal sterven, en niet eeuwig zal leven? Dood is iets ongewoons. Dat mensen het gewoon noemen, interesseert me niet. Weet je wat een charisma is? Besef je ook dat de gaven van de Heilige Geest (= God) weggemoffeld worden in de kerk, of zelfs ontkend worden?

[Kaasjeskruid 994]

2 minuten geleden zei WdG:

Het is het onderwerp. Demonen en dood. Zullen die iets met elkaar te maken kunnen hebben?

Uiteraard, deze demonen bevinden zich evengoed in de macht van de dood en zijn stikjaloers op de mens die nog een kans wordt geboden. Derhalve zullen ze geen middel, hoe grof en schandalig ook, schuwen om hun doel te bereiken: de destructie van de mens, Gods kroon op de schepping.

[Mullog 641]

3 uur geleden zei Fritsie:

Adam had zijn keuze gemaakt, de duivel beloonde dat met de dood. De dood komt dus niet van God, maar van Zijn tegenstander de duivel.

Dit is volstrekte onzin.

Citaat

 

Genesis 3:22-24

Toen zeide de HEERE God: Ziet, de mens is geworden als Onzer een, kennende het goed en het kwaad! Nu dan, dat hij zijn hand niet uitsteke, en neme ook van den boom des levens, en ete, en leve in eeuwigheid.

Zo verzond hem de HEERE God uit den hof van Eden, om den aardbodem te bouwen, waaruit hij genomen was.

En Hij dreef den mens uit; en stelde cherubim tegen het oosten des hofs van Eden, en een vlammig lemmer eens zwaards, dat zich omkeerde, om te bewaren den weg van den boom des levens.

 

Blijkbaar moest er ook van een "boom des levens" gegeten worden om niet dood te gaan. Wat heeft het voor nut om die boom in het paradijs te zetten als er geen dood bekend is? De conclusie is daarmee dat het God is die de dood onvermijdelijk maakt door de weg naar de "boom des levens" te blokkeren. De duivel verleid de mens en God laat zich manipuleren de verkeerde te straffen.  

32 minuten geleden zei WdG:

God is in het vlees gekomen om ons te redden.

Welkom terug @WdG

Hoe moet ik dat voor mij zien "God is in het vlees gekomen"?

[WdG 235]

21 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Uiteraard, deze demonen bevinden zich evengoed in de macht van de dood en zijn stikjaloers op de mens die nog een kans wordt geboden. Derhalve zullen ze geen middel, hoe grof en schandalig ook, schuwen om hun doel te bereiken: de destructie van de mens, Gods kroon op de schepping.

Precies. En hoe? Door mensen te voeden met verslavingen, ongeloof, valse leer, zoals het ontkennen van de Godheid van Jezus Christus, door occulte zaken, zoals yoga en reiki. Kunnen mensen er iets aan doen? Zeker! Liefde is een keuze! Het erkennen van Jezus als God is eveneens een keuze. HIJ is liefde. Jezus IS het leven. HIJ (God) woont IN ons. Onze opdracht? Het evangelie verkondigen, zieken genezen, duivelen uitdrijven. Ga naar de mensen toe, wens ze vrede, genees de zieken en verkondig dat Gods Koninkrijk nabij is. Simpel, toch?!

3 minuten geleden zei Mullog:

Welkom terug @WdG

Hoe moet ik dat voor mij zien "God is in het vlees gekomen"?

Precies zoals ik het zeg. God is Mens geworden om ons te redden!

[Kaasjeskruid 994]

1 minuut geleden zei WdG:

Precies. En hoe? Door mensen te voeden met verslavingen, ongeloof, valse leer, zoals het ontkennen van de Godheid van Jezus Christus, door occulte zaken, zoals yoga en reiki. Kunnen mensen er iets aan doen? Zeker! Liefde is een keuze!

Eveneens is het de keuze van de mens om aan deze verleiding toe te geven. De man in kwestie zette de buis toch echt zelf aan de lippen.

[Mullog 641]

2 minuten geleden zei WdG:

Precies zoals ik het zeg. God is Mens geworden om ons te redden!

Waarom zeg je dat dan niet en gebruik je oude archaïsche formuleringen? Voor geval je het gemist hebt, het is 2018.

[WdG 235]

16 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Eveneens is het de keuze van de mens om aan deze verleiding toe te geven. De man in kwestie zette de buis toch echt zelf aan de lippen.

Alles is eigen keuze, toch? De mens kan er voor kiezen te drinken of niet. Iemand helpen of begeleiden is iets anders dan een demon uitdrijven. Erken je dat iemand bezet kan zijn? Werkelijke hulp is de demon uitdrijven! Iemand kan er ook voor kiezen moslim te worden, of Jezus niet als God erkennen. Iemand kan er ook voor kiezen zich niet te laten dopen. Gods Genade is beschikbaar. Aan ons erin te geloven. Geloof geeft ons toegang tot alles dat door Genade beschikbaar is. Simpel, toch?

Wanneer er over de dood gesproken wordt, moeten we beseffen dat de mens in feite niet sterft. Het sterven van het lichaam is een ander verhaal. Ziekte, ellende, oorlog, haat zijn gevolg van de dood, of vaak zelfs de eerste tekenen van het sterven. De dood is abnormaal. De dood is geen straf, maar gevolg van onze rebellie.

[Kaasjeskruid 994]

5 minuten geleden zei WdG:

Erken je dat iemand bezet kan zijn?

 

5 minuten geleden zei WdG:

Alles is eigen keuze, toch?

Dus daar ook voor.

17 oktober 2018 bewerkt door Kaasjeskruid

[WdG 235]

Het feit dat alles eigen keuze is, wil niet zeggen dat er situaties zijn die niet omkeerbaar zijn. De keuze tegen Jezus, houdt een eeuwig verblijf in de hel in. Het vermoorden van iemand kan betekenen een lang verblijf in een gevangenis. Het inlaten met occulte zaken of valse leer, het ontkennen van de Godheid van Jezus kan demonische bezetting opleveren. Eigen keuze. De oplossing van de gevolgen van deze eigen keuze ligt vaak in handen van een ander. Daarom beveelt Jezus ons demonen uit te drijven!

[sjako 699]

47 minuten geleden zei Fritsie:

Als één mens zijn land verraadt en de grenzen opensteld waardoor de vijand kan binnenkomen, wil dat nog niet zeggen dat het hele land bestaat uit allemaal verraders! Dat vervolgens die machtige vijand kan doormarcheren en iedereen in het land genadeloos onderwerpt, maakt de inwoners ook niet tot verraders!

Maar dat staat er niet. Er staat dat de zonde door één man de wereld is ingekomen en daardoor de dood. Daarvoor gingen mensen niet dood, maar door die ene zonde van Adam is die de wereld ingekomen. Daarom kon ook één man de mensheid verlossen. Dit lijkt me een heel essentieel punt. Want hoe kon Jezus ons van de zonde verlossen?

[Kaasjeskruid 994]

Zojuist zei WdG:

Het feit dat alles eigen keuze is, wil niet zeggen dat er situaties zijn die niet omkeerbaar zijn.

Kan ik in meegaan, echter wil je die situatie omgekeerd houden, dan is het noodzaak om te weten welke keuzes jou in die situatie hebben gebracht. Om vervolgens te beseffen dat je dit probleem niet alleen tackelen kunt maar hierin afhankelijk bent van God.

[Mullog 641]

1 uur geleden zei sjako:

Daarvoor gingen mensen niet dood, maar door die ene zonde van Adam is die de wereld ingekomen.

Zover zijn we nooit gekomen

1 uur geleden zei Mullog:

Genesis 3:22-24

Toen zeide de HEERE God: Ziet, de mens is geworden als Onzer een, kennende het goed en het kwaad! Nu dan, dat hij zijn hand niet uitsteke, en neme ook van den boom des levens, en ete, en leve in eeuwigheid.

Zo verzond hem de HEERE God uit den hof van Eden, om den aardbodem te bouwen, waaruit hij genomen was.

En Hij dreef den mens uit; en stelde cherubim tegen het oosten des hofs van Eden, en een vlammig lemmer eens zwaards, dat zich omkeerde, om te bewaren den weg van den boom des levens.

Blijkbaar moest er ook van een "boom des levens" gegeten worden om niet dood te gaan. Wat heeft het voor nut om die boom in het paradijs te zetten als er geen dood bekend is? Deze zinnen hebben alleen maar zin als Adam van de "boom des levens" moest eten om niet dood te gaan (Eva natuurlijk ook). Met als implicatie dat Adam ook gewoon sterfelijk was en zijn leven alleen kon verlengen door actie te ondernemen (Eva natuurlijk ook).  

[WdG 235]

1 uur geleden zei Kaasjeskruid:

Kan ik in meegaan, echter wil je die situatie omgekeerd houden, dan is het noodzaak om te weten welke keuzes jou in die situatie hebben gebracht. Om vervolgens te beseffen dat je dit probleem niet alleen tackelen kunt maar hierin afhankelijk bent van God.

We zijn altijd afhankelijk van God. Dat sommigen dit niet beseffen is een ander verhaal. Ben je het met me eens dat God (ook) IN ons woont (Heilige Geest)? Ben je het met me eens dat het aanroepen van God (Jezus) gevolgen heeft?

1 uur geleden zei sjako:

Want hoe kon Jezus ons van de zonde verlossen?

Omdat Jezus God is! De rest van je verhaal is grotendeels on-Bijbels.

[Fritsie 24]

2 uur geleden zei Kaasjeskruid:

Ons ontredderd achterlatend als zielige slachtoffers die iets overkomen is waar ze zelf niks aan kunnen doen, part noch deel aan hebben... 

Alsof je zou willen zeggen:

'Vader vergeef het ze, want zij weten niet wat zij doen.'

[Kaasjeskruid 994]

1 minuut geleden zei Fritsie:

Alsof je zou willen zeggen:

'Vader vergeef het ze, want zij weten niet wat zij doen.'

Gericht aan de Israëlieten die hierbij nog een laatste kans krijgen om zich te bekeren van hun onwetendheid omtrent de kruisiging van Jezus. Nog eenmaal gaat die poort tot de vrijstad uit Numeri 35 voor ze open. Ook ditmaal wil men niets van Jezus weten, dat moge blijken uit de steniging van Stefanus. De bijl aan de wortel van de boom wordt nu gehanteerd en de boom omgehouwen.

[Fritsie 24]

5 uur geleden zei Kaasjeskruid:

Wat voor nut heeft het iemand te bevrijden van iets als hij zijn aandeel niet inziet? Dan is hij toch gedoemd tot recidive.  

Daarom staat er zo mooi: 'En zij, uitgegaan zijnde, predikten overal, en de Heere wrocht mede, en bevestigde het Woord door tekenen, die daarop volgden. Amen.' (Mr.16:20)

Als u dit Evangelie van de Heer Jezus aan die man had gepredikt, dan had de Heere uw woord daarna bevestigd door 'tekenen' van bevrijding.

2 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Ook ditmaal wil men niets van Jezus weten, dat moge blijken uit de steniging van Stefanus. De bijl aan de wortel van de boom wordt nu gehanteerd en de boom omgehouwen. 

Ja de boom van het judaïsme is voor God al om maar ook zij, de natuurlijke Joodse mensen, kunnen alsnog op Jezus Christus de goede Olijfboom worden ingeënt.

6 uur geleden zei Kaasjeskruid:

6 uur geleden zei Fritsie:

Een losprijs betaal je aan de tegenpartij, niet aan jezelf. Dat lijkt mij veel logischer.

Die roetmop heeft helemaal niets te willen, dat lijkt mij veel logischer.

Hiermee gaat u niet in op mijn stelling en geeft u nog geen antwoord op de betaling van de losprijs.

[sjako 699]

43 minuten geleden zei WdG:

Omdat Jezus God is! De rest van je verhaal is grotendeels on-Bijbels.

Vind ik vanzelfsprekend heel slecht antwoord, zonder argumenten. Wat moet er precies vergeven worden? En waarom zou alleen God dit kunnen? Wat is het verband met bijv de dieroffers? Een dieroffer kon zonden, tijdelijk, bedekken. Hoe zie jij dat? Waarom wordt Jezus in 1Kor 5:7 het paschalam genoemd. Als de zonde door één mens de wereld is ingekomen, dan zou God als slachtoffer toch veel te groot zijn. Hoe kon God sterven?

[WdG 235]

15 minuten geleden zei Fritsie:

Daarom staat er zo mooi: 'En zij, uitgegaan zijnde, predikten overal, en de Heere wrocht mede, en bevestigde het Woord door tekenen, die daarop volgden. Amen.' (Mr.16:20)

Als u dit Evangelie van de Heer Jezus aan die man had gepredikt, dan had de Heere uw woord daarna bevestigd door 'tekenen' van bevrijding.

Mooi gezegd, en volkomen waar! Gelovigen moeten simpel hun taken uitvoeren. Juist omdat dit zo weinig gebeurt, zien we ook te weinig tekenen. Wel moeten we goed beseffen dat we een juist evangelie verkondigen! Immers, al zouden wij of een engel uit de hemel een ander evangelie verkondigen, bijvoorbeeld de islam, of de leer van de Jehovah's getuigen, die zij vervloekt. Daarom is het van groot belang in te zien dat Jezus Christus onze Verlosser en onze God is. Voor de duidelijkheid de Bijbeltekst waarop ik mij beroep. Er zijn dus mensen die (willens en wetens?!) het evangelie van Christus (= de genade van Christus) verdraaien:

Ik verwonder mij erover dat u zich zo snel afwendt van Hem Die u in de genade van Christus geroepen heeft, naar een ander evangelie, terwijl er geen ander is; al zijn er ook sommigen  die u in verwarring brengen en het Evangelie van Christus willen verdraaien. Maar zelfs als wij, of een engel uit de hemel, u een evangelie zouden verkondigen, anders dan wat wij u verkondigd hebben, die zij vervloekt. Zoals wij al eerder gezegd hebben, zo zeg ik ook nu weer: Als iemand u een evangelie verkondigt anders dan wat u ontvangen hebt, die zij vervloekt.

1 minuut geleden zei sjako:

Een dieroffer kon zonden, tijdelijk, bedekken. Hoe zie jij dat?

Het gaat niet om "mijn" standpunt. Het bloed van Christus verlost ons. Het bloed van dieren was een schaduw van Diegene Die zou komen!

3 uur geleden zei Kaasjeskruid:

Uiteraard, deze demonen bevinden zich evengoed in de macht van de dood en zijn stikjaloers op de mens die nog een kans wordt geboden. Derhalve zullen ze geen middel, hoe grof en schandalig ook, schuwen om hun doel te bereiken: de destructie van de mens, Gods kroon op de schepping.

De rest laat je trouwens liggen. Weet je nu wat een charisma is of niet? En, doe je er ook iets mee, of hoort dat deel niet bij het (jouw?) evangelie?

[sjako 699]

23 minuten geleden zei Fritsie:

Ja de boom van het judaïsme is voor God al om maar ook zij, de natuurlijke Joodse mensen, kunnen alsnog op Jezus Christus de goede Olijfboom worden ingeënt.

Het is andersom. De olijfboom stelt de natuurlijke joden voor. De enten zijn de Christenen. Samen vormen ze het Israël Gods.

[Fritsie 24]

3 uur geleden zei Kaasjeskruid:

Uiteraard, deze demonen bevinden zich evengoed in de macht van de dood en zijn stikjaloers op de mens die nog een kans wordt geboden. Derhalve zullen ze geen middel, hoe grof en schandalig ook, schuwen om hun doel te bereiken: de destructie van de mens, Gods kroon op de schepping.

De demonen bevinden zich niet enkel in de macht van de dood, ze zijn actief op de hele aarde, omringen alle mensen en dringen bij hen binnen, tenzij een mens is gedoopt met de Heilige Geest en God Zelf dus in die persoon aanwezig is. Dit geeft ook het enorme belang aan van de doop door de Heer Jezus met de Heilige Geest.

[sjako 699]

5 minuten geleden zei WdG:

Het gaat niet om "mijn" standpunt. Het bloed van Christus verlost ons. Het bloed van dieren was een schaduw van Diegene Die zou komen!

Maar hoe kon het bloed van Jezus ons dan verlossen dan volgens jou? Met het laatste ben ik het met je eens.

59 minuten geleden zei Mullog:

Zover zijn we nooit gekomen

Nee, je hebt gelijk. Ik had moeten zeggen daarvoor zouden ze niet dood gegaan zijn.

[Fritsie 24]

5 minuten geleden zei sjako:

Het is andersom. De olijfboom stelt de natuurlijke joden voor. De enten zijn de Christenen. Samen vormen ze het Israël Gods. 

Duidelijk niet, de goede Olijfboom is Christus Jezus. Op Hem worden de takken ingeënt, daarna is er namelijk geen verschil meer tussen 'Jood' en 'heiden'.