Schaap of bok?

[Foppe1986 35]

5 uur geleden zei MysticNetherlands:

Nee dat deed ik op de universiteit niet. Daar was dat nodig. En draaikonten mensen niet door eerst te zeggen "geen symboliek" en dan opeens "wel maar nieuwe symboliek". Daar waren we namelijk allemaal secuur en duidelijk. Het NT staat vol met symboliek.

Je bent zelf ook niet erg secuur en duidelijk. Aangezien je schrijft "Nee dat deed ik op de universiteit niet. Daar was dat nodig.". Al ben ik gelukkig voor jou genoeg op de hoogte van begrijpend lezen.

De symboliek van de schrijvers van het NT is heel wat anders dan wat mensen die in het OT schreven ermee bedoeld hebben. Tevens schreef ik ook nog "En......". Waarmee ik aangaf dat Paulus ook nog symbolische dingen zag. Maar wel dingen die hij zelf heeft verzonnen (of de groep rond Paulus) en die je niet uit het OT zelf kan halen. Maar nauwkeurig citeren, en zo geen dingen uit het verband halen is niet iets dat jij kan, schijnbaar  

[MysticNetherlands 298]

1 uur geleden zei Foppe1986:

Je bent zelf ook niet erg secuur en duidelijk. Aangezien je schrijft "Nee dat deed ik op de universiteit niet. Daar was dat nodig.". Al ben ik gelukkig voor jou genoeg op de hoogte van begrijpend lezen.

De symboliek van de schrijvers van het NT is heel wat anders dan wat mensen die in het OT schreven ermee bedoeld hebben. Tevens schreef ik ook nog "En......". Waarmee ik aangaf dat Paulus ook nog symbolische dingen zag. Maar wel dingen die hij zelf heeft verzonnen (of de groep rond Paulus) en die je niet uit het OT zelf kan halen. Maar nauwkeurig citeren, en zo geen dingen uit het verband halen is niet iets dat jij kan, schijnbaar  

Ik twijfel nog of ik je intelligent genoeg inschat waarbij je zelf donders goed weet dat je er naast zit en je gewoon glashard beweerde dat t NT op Openbaringen na geen symboliek bevat en daar later op terug kwam, of dat je het echt niet doorhebt. Ook twijfel ik nog wat ik erger vind.

 

Verder ga je maar lekker door met zo hard mogelijk proberen spitsvondig te antwoorden, waarbij je noodgedwongen naar smileys moet grijpen. 

Verder is er, op hooguit op een ontbrekende komma na, niets niet secuur aan de zinnen "Nee dat deed ik op de universiteit niet. Daar was dat nodig". Verder geloof ik graag dat je op de hoogte bent van begrijpend lezen. Of dat gelukkig voor mij is weet ik niet. Het zou gelukkiger voor me zijn als je het zou kunnen.

 

. 

[Foppe1986 35]

29 minuten geleden zei MysticNetherlands:

Ik twijfel nog of ik je intelligent genoeg inschat waarbij je zelf donders goed weet dat je er naast zit en je gewoon glashard beweerde dat t NT op Openbaringen na geen symboliek bevat en daar later op terug kwam, of dat je het echt niet doorhebt. Ook twijfel ik nog wat ik erger vind.

Wat ben jij een irritante gast zeg. Steeds maar weer wijzen op intelligentie. Tevens is er geen Chinees aan mijn woorden dat de symboliek uit het NT niet op symboliek uit het OT lijkt, en dat het twee genres zijn. De schrijver van Exodus heeft bij de rots waar Mozes op slaat heus niet gedacht aan Christus, maar dit maakt Paulus ervan. Dit bedoelde ik met geen symboliek in het NT. Dus geen symboliek die gelijk is aan. Zo heb ik ook geschreven aan Robert Frans, dat je met symboliek alle kanten op kan, behalve de goede..

Je gaat wel altijd op de man spelen, maar hier gewoon logisch op ingaan doe je nooit.

33 minuten geleden zei MysticNetherlands:

Verder ga je maar lekker door met zo hard mogelijk proberen spitsvondig te antwoorden, waarbij je noodgedwongen naar smileys moet grijpen. 

Hoezo noodgedwongen? Ik haal met smileys enkel de hardheid een beetje uit het verhaal.

33 minuten geleden zei MysticNetherlands:

Verder is er, op hooguit op een ontbrekende komma na, niets niet secuur aan de zinnen "Nee dat deed ik op de universiteit niet. Daar was dat nodig". Verder geloof ik graag dat je op de hoogte bent van begrijpend lezen. Of dat gelukkig voor mij is weet ik niet. Het zou gelukkiger voor me zijn als je het zou kunnen.

Ben je soms ziende blind en horende doof? Ik vraag "had je ook oneliners op de universiteit" en jij antwoord "nee, dat deed ik niet, daar was dat nodig". Volgens mij moet je hier een NIET tussen zetten, anders ben je wel dubbelzinnig bezig.  Maar volgens mij ben je zo vol van jezelf dat je door anderen niet op fouten gewezen kan worden. Dus zelfs al staat de fout voor je, dan nog ontken je de fout.

Met jouw discussiëren ga ik dus ook niet meer doen. Ik heb medelijden met iedereen die bij jou op de universiteit zat. Al waag ik dit zelfs te betwijfelen! Volgens mij ben je gewoon een "internetuniversitair". Beetje pochen met je IQ, anderen kleineren en zodoende discussies denken te beslechten. 

 

[MysticNetherlands 298]

7 uur geleden zei Foppe1986:

Dit bedoelde ik met geen symboliek in het NT. Dus geen symboliek die gelijk is aan

Dan moet je je duidelijker uitdrukken. Ik heb geen zin om op je andere stelling over nieuwe symboliek in te gaan. Ik heb daar zelf nl niet echt een consistente mening over. 

 

7 uur geleden zei Foppe1986:

gaat wel altijd op de man spelen

Ironisch dat uit jouw mond.

 

7 uur geleden zei Foppe1986:

haal met smileys enkel de hardheid een beetje uit het verhaa

Dat is niet hoe het bij overkomst. Zeker niet de smiley die iemand wegwuift.

 

7 uur geleden zei Foppe1986:

je soms ziende blind en horende doof? Ik vraag "had je ook oneliners op de universiteit" en jij antwoord "nee, dat deed ik niet, daar was dat nodig". Volgens mij moet je hier een NIET tussen zetten, anders ben je wel dubbelzinnig bezig

Je hebt gelijk, compleet over het hoofd gezien.

 

7 uur geleden zei Foppe1986:

jouw discussiëren ga ik dus ook niet meer doen. Ik heb medelijden met iedereen die bij jou op de universiteit zat. Al waag ik dit zelfs te betwijfelen! Volgens mij ben je gewoon een "internetuniversitair". Beetje pochen met je IQ, anderen kleineren en zodoende discussies denken te beslechten

Degene die blind is voor zijn eigen verbaal-agressieve gedrag ben jij. Dat jij anderen op dr man spelen durft te vermijden is exemplarisch voor deze blindheid.

Zullen we nu weer on-topic gaan?

Het NT staat vol met symboliek. Zowel 'nieuwe', als referenties naar OT symboliek.

[Foppe1986 35]

Op ‎8‎-‎5‎-‎2017 om 05:26 zei MysticNetherlands:

Dat is niet hoe het bij overkomst. Zeker niet de smiley die iemand wegwuift.

Het is natuurlijk maar net hoe je erna kijkt. Ik zie een lachend gezichtje, niet eentje die iemand wegwuift. Eerder toewuiven.

Op ‎8‎-‎5‎-‎2017 om 05:26 zei MysticNetherlands:

Je hebt gelijk, compleet over het hoofd gezien.

Voor het eerst dat je mij gelijk geeft. En, doet het zeer? Of viel het wel mee?

Op ‎8‎-‎5‎-‎2017 om 05:26 zei MysticNetherlands:

Degene die blind is voor zijn eigen verbaal-agressieve gedrag ben jij. Dat jij anderen op dr man spelen durft te vermijden is exemplarisch voor deze blindheid.

Hoezo VERMIJD ik anderen op de man spelen? Verwijten bedoel je eerder?

Op ‎8‎-‎5‎-‎2017 om 05:26 zei MysticNetherlands:

Het NT staat vol met symboliek. Zowel 'nieuwe', als referenties naar OT symboliek.

Als jij kan vertellen welke OT symboliek er precies in staat? Dan kunnen we samen uitpluizen of dit in het OT wel zo bedoeld is. Ik waag het namelijk te betwijfelen. Veel symboliek is ingevuld door christenen.

[MysticNetherlands 298]

20 uur geleden zei Foppe1986:

natuurlijk maar net hoe je erna kijkt. Ik zie een lachend gezichtje, niet eentje die iemand wegwuift. Eerder toewuiven.

Ik denk dat t gemiddelde gebruik van de desbetreffende smiley is zoals ik m ook bij interpreteerde. Ik geef je dan ook, zeker jou kennende en de toon van onze conversatie in acht nemende, het nadeel van de twijfel.

20 uur geleden zei Foppe1986:

het eerst dat je mij gelijk geeft. En, doet het zeer? Of viel het wel mee?

Dit zegt vooral wat over jou.

 

20 uur geleden zei Foppe1986:

VERMIJD ik anderen op de man spelen? Verwijten bedoel je eerder?

Yep. Relatief klein toetsenbord op zichzelf slim vindend mobieltje doet dat wel eens.

 

20 uur geleden zei Foppe1986:

kan vertellen welke OT symboliek er precies in staat? Dan kunnen we samen uitpluizen of dit in het OT wel zo bedoeld is. Ik waag het namelijk te betwijfelen. Veel symboliek is ingevuld door christenen.

Dus we zijn t erover eens dat naast Openbaringen en je anderhalve voorbeeld er veel meer symboliek in t NT staat?

 

Verder, OT symboliek in t NT: de tempel, wijngaarden, olijfbomen, takken snoeien, wolken, offers, duiven (zie ook Jonas), water en zonden wegwassen en dopen, vuur, boven vs beneden, ladders naar de hemel, licht (zo heet bijv de middelste kaars van de bekende 'Joodse kandelaar' "shammash" wat zowel dienaar als licht betekent), diverse getallen etc etc. En dan heb ik t niet eens over de vele referenties naar of laat staan citaten rrechtsreeks gesproken door Jezus die vol staan met symboliek. 

[Foppe1986 35]

Op ‎10‎-‎5‎-‎2017 om 20:48 zei MysticNetherlands:

Ik denk dat t gemiddelde gebruik van de desbetreffende smiley is zoals ik m ook bij interpreteerde. Ik geef je dan ook, zeker jou kennende en de toon van onze conversatie in acht nemende, het nadeel van de twijfel.

Jij geeft anderen (vooral ongelovigen) altijd het nadeel van de twijfel. Valt me overigens nog mee dat je geeft...

Op ‎10‎-‎5‎-‎2017 om 20:48 zei MysticNetherlands:

Dit zegt vooral wat over jou.

Nee hoor, jij geeft weinig mensen gelijk. Altijd maar "ik heb gelijk, de ander niet, ik heb universiteit gedaan, de ander niet".

Het zegt overigens wat over jou, dat jij zegt het zegt vooral wat over jou. Alsof jij altijd gelijk hebt. Je onderstreept mijn mening dus.

Op ‎10‎-‎5‎-‎2017 om 20:48 zei MysticNetherlands:

Yep. Relatief klein toetsenbord op zichzelf slim vindend mobieltje doet dat wel eens.

O ja, dat kan.

Op ‎10‎-‎5‎-‎2017 om 20:48 zei MysticNetherlands:

Dus we zijn t erover eens dat naast Openbaringen en je anderhalve voorbeeld er veel meer symboliek in t NT staat?

Er staat genoeg symboliek in ja.

Op ‎10‎-‎5‎-‎2017 om 20:48 zei MysticNetherlands:

Verder, OT symboliek in t NT: de tempel, wijngaarden, olijfbomen, takken snoeien, wolken, offers, duiven (zie ook Jonas), water en zonden wegwassen en dopen, vuur, boven vs beneden, ladders naar de hemel, licht (zo heet bijv de middelste kaars van de bekende 'Joodse kandelaar' "shammash" wat zowel dienaar als licht betekent), diverse getallen etc etc. En dan heb ik t niet eens over de vele referenties naar of laat staan citaten rrechtsreeks gesproken door Jezus die vol staan met symboliek. 

Ik weet het al waarom ik hier niet op gereageerd heb. Namelijk omdat ik met stomheid geslagen was. Namelijk dat je waarschijnlijk denkt dat termen als wijngaarden, tempel, olijfbomen, takken snoeien etc symboliek is uit het OT. Alsof er geen tempel, wijngaarden, olijfbomen, takken, offers in de tijd van Jezus waren....

Ik vind dat jij briljante logica hebt.

[christen 2017 3]

Schapen volgen een herder, bokken zijn eigenzinnig en stoten soms met hun hoornen.

of in bijbelse taal: Mijn schapen horen Mijn Stem en zij volgen Mij..... de bokken volgen zichzelf of moeten met "geweld" gedirigeerd worden.

Welk van de twee past het beste bij jou en mij? Een volgzaam schaap of een koppige bok?

[Kaasjeskruid 994]

Op ‎11‎-‎3‎-‎2017 om 14:17 zei WdG:

Gezegenden: voor zover u dit voor een van deze geringste broeders van Mij gedaan hebt, hebt u dat voor Mij gedaan.

Vervloekten: voor zover u dit voor een van deze geringsten niet gedaan hebt, hebt u het ook niet voor Mij gedaan.

De schapen zijn gezegegend, omdat ze een van de geringste broeders - uit vele miljoenen - gevoed hebben. De vervloekten zijn vervloekt, omdat ze het eenmaal niet gedaan hebben. Wat leert Jezus ons hier? En, wanneer ben je een schaap of wanneer ben je een bok?

Niets doen kan ook een vorm van vervolging zijn. Wellicht is het handig om eerst duidelijk te krijgen wie die broeders zijn...

[WdG 235]

5 uur geleden zei christen 2017:

Schapen volgen een herder, bokken zijn eigenzinnig en stoten soms met hun hoornen.

of in bijbelse taal: Mijn schapen horen Mijn Stem en zij volgen Mij..... de bokken volgen zichzelf of moeten met "geweld" gedirigeerd worden.

Welk van de twee past het beste bij jou en mij? Een volgzaam schaap of een koppige bok?

Een verloren schaap wil zich inderdaad laten dragen. Erkennen dat we het zelf niet kunnen, maar dat we een Verlosser (Jezus Christus) nodig hebben!

1 uur geleden zei Kaasjeskruid:

Niets doen kan ook een vorm van vervolging zijn. Wellicht is het handig om eerst duidelijk te krijgen wie die broeders zijn...

Iemand zei tegen Hem: Zie, Uw moeder en Uw broers staan buiten en zoeken U om met U te spreken. Maar Hij antwoordde en zei tegen hem die dat tegen Hem zei: Wie is Mijn moeder en wie zijn Mijn broers? En Hij strekte Zijn hand uit over Zijn discipelen en zei: Zie, Mijn moeder en Mijn broeders. Want wie de wil van Mijn Vader doet, Die in de hemelen is, die is Mijn broeder en zuster en moeder.

[Kaasjeskruid 994]

32 minuten geleden zei WdG:

Iemand zei tegen Hem: Zie, Uw moeder en Uw broers staan buiten en zoeken U om met U te spreken. Maar Hij antwoordde en zei tegen hem die dat tegen Hem zei: Wie is Mijn moeder en wie zijn Mijn broers? En Hij strekte Zijn hand uit over Zijn discipelen en zei: Zie, Mijn moeder en Mijn broeders. Want wie de wil van Mijn Vader doet, Die in de hemelen is, die is Mijn broeder en zuster en moeder.

Dat klopt, echter doel ik op de broeders specifiek in Mat. 25, gelezen in de directe context van voorgaande hoofdstuk. De Kerk is in de hemel tijdens de verdrukkingsperiode en dus kunnen zij onmogelijk de broeders zijn. Bovendien komt de Kerk met Jezus bij Zijn tweede komst naar de aarde en zal zij getuige zijn van dit oordeel. Het duizendjarig vrederijk volgt hierop. Tijdens die verdrukkingsperiode zijn het de joden die vervolgt zullen worden en ze zullen wanhopig op zoek gaan naar beschutting. Het zijn dan m.i. deze joden die als broeders worden bedoeld. Broeders op basis van een fysische bloedrelatie met Jezus, die ook jood is. Daarmee wil ik niet zeggen dat deze relatie alleen voldoende is om gered te worden. Dat maakt dus dat diegenen die beschutting verlenen aan deze joden de schapen zijn en diegenen die er onverschillig ten opzichte van staan de bokken.

God heeft Zijn plan met Israël en de kerk heeft niet de plaats van Israël ingenomen.

[WdG 235]

2 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Dat klopt, echter doel ik op de broeders specifiek in Mat. 25, gelezen in de directe context van voorgaande hoofdstuk. De Kerk is in de hemel tijdens de verdrukkingsperiode en dus kunnen zij onmogelijk de broeders zijn. Bovendien komt de Kerk met Jezus bij Zijn tweede komst naar de aarde en zal zij getuige zijn van dit oordeel. Het duizendjarig vrederijk volgt hierop. Tijdens die verdrukkingsperiode zijn het de joden die vervolgt zullen worden en ze zullen wanhopig op zoek gaan naar beschutting. Het zijn dan m.i. deze joden die als broeders worden bedoeld. Broeders op basis van een fysische bloedrelatie met Jezus, die ook jood is. Daarmee wil ik niet zeggen dat deze relatie alleen voldoende is om gered te worden. Dat maakt dus dat diegenen die beschutting verlenen aan deze joden de schapen zijn en diegenen die er onverschillig ten opzichte van staan de bokken.

God heeft Zijn plan met Israël en de kerk heeft niet de plaats van Israël ingenomen.

Ik geloof inderdaad dat God een plan met Israël heeft. De joden hebben Christus afgewezen, maar deze afwijzing is niet wederzijds. We zien de Bijbelse profetieen stuk voor stuk uitkomen, denk ook aan de terugkeer van de joden naar de staat Israël. Israël is misschien op een zijspoor gezet, maar het "eindspel" is voor Israël. Voordat het zover is, zijn wij inmiddels vertrokken, Dat geloof ik wel. Het idee dat de kerk de plaats van Israël aangenomen heeft, wijs ik af.

[Kaasjeskruid 994]

20 minuten geleden zei WdG:

Ik geloof inderdaad dat God een plan met Israël heeft. De joden hebben Christus afgewezen, maar deze afwijzing is niet wederzijds. We zien de Bijbelse profetieen stuk voor stuk uitkomen, denk ook aan de terugkeer van de joden naar de staat Israël. Israël is misschien op een zijspoor gezet, maar het "eindspel" is voor Israël. Voordat het zover is, zijn wij inmiddels vertrokken, Dat geloof ik wel. Het idee dat de kerk de plaats van Israël aangenomen heeft, wijs ik af.

Wellicht interessant, ook afhankelijk van of je de Engelse taal machtig bent:

 

[christen 2017 3]

Er is geen 1000-jarig vredesrijk en voor Israel is er geen aparte status of rol meer.

Het oude verbond(verbonden) zijn over en/of vervuld in Christus.

Er is het nieuwe verbond, waarin begrepen zijn de Joden, de heidenen(alle niet-Joden) , die geloven of nog gaan geloven in Die Ene Jezus Christus, De enige Naam, waardoor een mens behouden wordt

Efeze 2

11 Daarom gedenkt, dat gij, die eertijds heidenen waart in het vlees, en die voorhuid genaamd werdt van degenen, die genaamd zijn besnijdenis in het vlees, die met handen geschiedt;12 Dat gij in dien tijd waart zonder Christus, vervreemd van het burgerschap Israëls, en vreemdelingen van de verbonden der belofte, geen hoop hebbende, en zonder God in de wereld.13 Maar nu in Christus Jezus, zijt gij, die eertijds verre waart, nabij geworden door het bloed van Christus.14 Want Hij is onze vrede, Die deze beiden een gemaakt heeft, en den middelmuur des afscheidsels gebroken hebbende,15 Heeft Hij de vijandschap in Zijn vlees te niet gemaakt, namelijk de wet der geboden in inzettingen bestaande; opdat Hij die twee in Zichzelven tot een nieuwen mens zou scheppen, vrede makende;16 En opdat Hij die beiden met God in een lichaam zou verzoenen door het kruis, de vijandschap aan hetzelve gedood hebbende.17 En komende, heeft Hij door het Evangelie vrede verkondigd u, die verre waart, en dien, die nabij waren.18 Want door Hem hebben wij beiden den toegang door een Geest tot den Vader.

Galaten 3

26 Want gij zijt allen kinderen Gods door het geloof in Christus Jezus.
27 Want zovelen als gij in Christus gedoopt zijt, hebt gij Christus aangedaan.
28 Daarin is noch Jood noch Griek; daarin is noch dienstbare noch vrije; daarin is geen man en vrouw; want gij allen zijt een in Christus Jezus.
29 En indien gij van Christus zijt, zo zijt gij dan Abrahams zaad, en naar de beloftenis erfgenamen.

De gelovigen(kinderen van God) heersen in dit leven(de eeuw, laatste ure) in Christus over duivel wereld en vlees, door de Geest, Die in ons woont.

Al is het dat wij soms vallen of struikelen vanwege ons vlees(lichaam met zijn zintuigen), ontvangen wij vergeving in belijdenis van onze zonden aan de voet van het kruis! Hij(Christus) maakt en houdt ons rein!. De grote verdrukking is al gaande vanaf de Opstanding van Christus, ja zelfs eerder al in het Oude testament en zie vooral Hebreeen 11, waar gelovigen o.a. in stukken werden gezaagd en voor de leeuwen werden gegooid enz.

En wat nu gaande is in b.v Noord-Korea en voorheen in Rusland en China.... let eens op wat Jezus predikte:

Johannes 16 vers 33 en de brieven aan de Zeven Gemeenten in Klein Azi-e

33 Deze dingen heb Ik tot u gesproken, opdat gij in Mij vrede hebt. In de wereld zult gij verdrukking hebben, maar hebt goeden moed, Ik heb de wereld overwonnen.

2 Korinthiërs 1:8
Want wij willen niet, broeders, dat gij onwetende zijt van onze verdrukking, die ons in Azië overkomen is, dat wij uitnemend zeer bezwaard zijn geweest boven onze macht, alzo dat wij zeer in twijfel waren, ook van het leven.
1 Thessalonicensen 1:6
En gij zijt onze navolgers geworden, en des Heeren, het Woord aangenomen hebbende in vele verdrukking, met blijdschap des Heiligen Geestes;

Jezus komt eenmaal terug(weder) om eerst al de Zijnen tot Zichzelf te vergaderen in de lucht(vanuit de graven en nog dan levende christenen) en het Evangelie overal bekend is gemaakt, dan is het Einde. Het Oordeel wordt dan voltrokken aan deze wereld en het tijdstip dat alle mensen zullen ge-oordeeld worden naar dat hun werken waren... vanuit Christus of vanuit Satan.

Openbaringen 20:

12 En ik zag de doden, klein en groot, staande voor God; en de boeken werden geopend; en een ander boek werd geopend, dat des levens is; en de doden werden geoordeeld uit hetgeen in de boeken geschreven was, naar hun werken.