Bijna doodervaringen en toekomstige uitdagingen

[TTC 1.560]

13 uur geleden zei Dat beloof ik:

Als je dat mechanisme kent, leg het dan eens uit ? Kun je gelijk uitleggen hoe dit heeft geleid tot die conclusie ? BDE's bestaan niet. Wat bestaat zijn mensen die na een staat van bewusteloosheid weer bij komen, waarbij de hersenen binnenkomende informatie niet goed kunnen coördineren.  Ik ben na een zware klap bij een aanrijding ook eens bewusteloos geweest en een zware hersenschudding. Je weet dan echt niet meer wat boven, onder , voor en achter is.

Blijkbaar heb je dan geen uittreding of BDE gehad, er wordt een 'mechanisme' of 'patroon' waargenomen op basis van gesprekken met de betrokkenen. Zoals omschreven in het onderzoek van Dr. Anja Opdebeeck:

• het zeer heldere besef dood te gaan,
• met de geest het fysieke lichaam te verlaten waarbij men overspoeld wordt door gevoelens
• van vrede, vreugde, euforie en elke fysieke pijnbeleving verdwijnt,
• het zien van een tunnel en een licht en het maken van een reis door die tunnel naar het licht,
• het ontmoeten van overledenen en geestelijke wezens zoals engelen en soortgelijke figuren,
• het zien van een levensoverzicht,
• het gevoel alwetend te zijn en opgenomen te worden door een onvoorwaardelijke liefdeskracht, waarbij men zich enerzijds bewust blijft van zijn eigen individualiteit en tegelijkertijd het gevoel heeft één te zijn met alles
• en tenslotte het bereiken van een grens
• en de al dan niet gedwongen terugkeer naar het fysieke lichaam.

In sommige gevallen gebeurt dit alles spontaan, niet ten gevolge van een ongeluk of iets van die strekking.

[violist 198]

13 uur geleden zei Dat beloof ik:

Ik ben na een zware klap bij een aanrijding ook eens bewusteloos geweest en een zware hersenschudding. Je weet dan echt niet meer wat boven, onder , voor en achter is.

Wanneer je een BDE vergelijkt met een zware hersenschudding kan ik me indenken dat je niet in een BDE gelooft. Ik vind dat een te simpel vergelijk om er afwijzend tegenover te staan. Ga eens een dagje naar een pretpark, dan ben je soms ook elk richtingsgevoel kwijt.

[Magere Hein 15]

2 uur geleden zei Dat beloof ik:

Welaan, laten we in dit topic verder gaan over de fantasie genaamd "BDE".

Sorry dat ik moet ingrijpen, maar ik zou 'fantasie' liever vervangen door illusie of waanidee (niet vervelend bedoeld), want voor Zolderworm is de ervaring van BDE absolute werkelijkheid! Voor de rest ben ik het (uiteraard) met je eens. Want waarom gelooft Zolderworm (denk ik...) niet in ufo-ontvoeringen?

7 uur geleden zei dingo:

Uiteraard doe je dat allemaal op een hoop gooien, je doet niet anders dan je zelf herhalen.

Vertel jij mij dan eens in welke bovennatuurlijke fenomenen jij wel en niet gelooft met de reden daarbij waarom je er wel of niet in gelooft?

Geloof je in: bde's op gelijke voet met bewustzijn aan de basis van materie,
Geloof je in: aliens,
Geloof je in:astrologie,
Geloof je in:monster van Loch Ness,
Geloof je in:Bigfoot,
Geloof je in:geesten,
Geloof je in:mediums,
Geloof je in:karma,
Geloof je in:intuïtie,
Geloof je in:het (nood)lot,
Geloof je in:goden,
Geloof je in:telekinese,
Geloof je in:esp,
Geloof je in:spreken in tongen,
Geloof je in:gebedsgenezing,
Geloof je in:samenzweringen,
Geloof je in:engelen,
Geloof je in:wichelroede lopen

Dus mijn verzoek: geef eens eerlijk antwoord in welke fenomenen je NIET gelooft en waarom?

1 uur geleden zei violist:

Ga eens een dagje naar een pretpark, dan ben je soms ook elk richtingsgevoel kwijt.

En hoe zou dat komen denk je? Doordat gedachten de materie (pretpark) beïnvloeden OF....omdat dit pretpark materie (onze hersenen) beïnvloed?

[dingo 166]

2 uur geleden zei Dat beloof ik:

@Magere Hein krijgt hier (weer eens) iedereen over zich heen, in wezen omdat hij een opmerking "ik heb zelf een BDE mee gemaakt" beantwoord met "Er zijn ook mensen die door Ufo's zijn ontvoerd".

De mensen die hier nu de emmers modder over Hein gooien, missen volgens mij het punt dat hij hier mee maakt.
Er is natuurlijk helemaal niemand door een UFO ontvoerd, er zijn mensen die denken dat dit zo is en die zeggen dat ze door een UFO zijn ontvoerd.
Datzelfde geldt voor mensen die zeggen een BDE te hebben mee gemaakt.Je kunt niet van elk verhaal zomaar klakkeloos aan nemen dat het waar is, en dus zul je in die verhalen onderscheid moeten maken tussen fantasie en werkelijkheid. 
Ik zie dat Magere Hein dat hierboven weer netjes en begrijpelijk  uitlegt, en vervolgens alsnóg modder  over zich heen krijgt van @dingo.
Een forum zoals dit gaat er  van uit dat je elkaars mening leest en probeert te begrijpen, en ook je eigen visie kunt neerzetten in de hoop dat anderen het lezen en begrijpen.
Laten we dat vooral voor ogen houden.

By the way: Mocht later alsnog blijken dat er toch mensen door ufo's zijn ontvoerd, dan zat ik er dus naast. Wat betreft de Ufo's, niet de BDE's. Dat geeft niet, ik sta altijd open voor nieuwe, onderbouwde stellingen.

Welaan, laten we in dit topic verder gaan over de fantasie genaamd "BDE".

Tja, MH heeft nu eenmaal zijn stokpaardje over betrouwbare kennis en op het moment dat ik daar consequent op dezelfde manier op reageer ben ik modder aan het gooien?  MH legt niets uit, MH herhaald om te herhalen.

[violist 198]

8 minuten geleden zei Magere Hein:

Geloof je in: bde's op gelijke voet met bewustzijn aan de basis van materie,
Geloof je in: aliens,
Geloof je in:astrologie,
Geloof je in:monster van Loch Ness,
Geloof je in:Bigfoot,
Geloof je in:geesten,
Geloof je in:mediums,
Geloof je in:karma,
Geloof je in:intuïtie,
Geloof je in:het (nood)lot,
Geloof je in:goden,
Geloof je in:telekinese,
Geloof je in:esp,
Geloof je in:spreken in tongen,
Geloof je in:gebedsgenezing,
Geloof je in:samenzweringen,
Geloof je in:engelen,
Geloof je in:wichelroede lopen

"Wel heb ik door dat ik niet ieder topic moet gaan 'bevuilen'. Ik zal dit ook niet meer doen", weet je nog?

[dingo 166]

6 minuten geleden zei Magere Hein:

 

7 uur geleden zei dingo:

Uiteraard doe je dat allemaal op een hoop gooien, je doet niet anders dan je zelf herhalen.

Vertel jij mij dan eens in welke bovennatuurlijke fenomenen jij wel en niet gelooft met de reden daarbij waarom je er wel of niet in gelooft?

Geloof je in: bde's op gelijke voet met bewustzijn aan de basis van materie,
Geloof je in: aliens,
Geloof je in:astrologie,
Geloof je in:monster van Loch Ness,
Geloof je in:Bigfoot,
Geloof je in:geesten,
Geloof je in:mediums,
Geloof je in:karma,
Geloof je in:intuïtie,
Geloof je in:het (nood)lot,
Geloof je in:goden,
Geloof je in:telekinese,
Geloof je in:esp,
Geloof je in:spreken in tongen,
Geloof je in:gebedsgenezing,
Geloof je in:samenzweringen,
Geloof je in:engelen,
Geloof je in:wichelroede lopen

Dus mijn verzoek: geef eens eerlijk antwoord in welke fenomenen je NIET gelooft en waarom?

Aha, je bent in fase 2 beland. Aangezien je toch alles op een hoop gooit waar het woord geloof bijstaat, heeft dat weinig zin. Net zo veel zin als de andere antwoorden die je op je vragen gehad hebt. Dus nee je bent best creatief in het rondcirkelen rond dezelfde vragen stellen maar antwoorden gaan we niet meer doen.

[Bonjour 80]

Het is neit de vraag of je in een BDE gelooft. BDE bestaan. Maar de eerste vraag is of de BD in naam BDE wel correct is, immers BDE's kunnen opgewekt worden zonder dat iemand bijna dood gaat. De tweede vraag is of de interpretatie van een BDE niet cultuur afhankelijk is. En een derde is of er echt sprake is van een uittreding.

Helaas voor de mensen die graag willen dat de geest los staat van het lichaam, zijn er wat schrijvers van verhalen over BDE geweest die het niet zo nauw namen met de waarheid. Dat maakt het nu erg lastig om elk verhaal op waarheid in te schatten.

[dingo 166]

3 minuten geleden zei Bonjour:

Het is neit de vraag of je in een BDE gelooft. BDE bestaan. Maar de eerste vraag is of de BD in naam BDE wel correct is, immers BDE's kunnen opgewekt worden zonder dat iemand bijna dood gaat. De tweede vraag is of de interpretatie van een BDE niet cultuur afhankelijk is. En een derde is of er echt sprake is van een uittreding.

Helaas voor de mensen die graag willen dat de geest los staat van het lichaam, zijn er wat schrijvers van verhalen over BDE geweest die het niet zo nauw namen met de waarheid. Dat maakt het nu erg lastig om elk verhaal op waarheid in te schatten.

Dat is inderdaad een hele andere formulering van de vraag. Wat ik onthouden heb toen ik me in het onderwerp verdiept heb was dat men met ketamine deels BDE ervaringen kon opwekken. Maar of dat een wetenschappelijk verantwoord onderzoek was heb ik dan weer niet onthouden.

[MysticNetherlands 298]

1 uur geleden zei Bonjour:

Het is neit de vraag of je in een BDE gelooft. BDE bestaan. Maar de eerste vraag is of de BD in naam BDE wel correct is, immers BDE's kunnen opgewekt worden zonder dat iemand bijna dood gaat. De tweede vraag is of de interpretatie van een BDE niet cultuur afhankelijk is. En een derde is of er echt sprake is van een uittreding.

Helaas voor de mensen die graag willen dat de geest los staat van het lichaam, zijn er wat schrijvers van verhalen over BDE geweest die het niet zo nauw namen met de waarheid. Dat maakt het nu erg lastig om elk verhaal op waarheid in te schatten.

Laat ik het positief brengen: goede post. Eens met bijna alles. BDE is natuurlijk de juiste term daar hij gangbaar optreedt bij een ehhhh bijna-dood situatie.

1 uur geleden zei dingo:

Dat is inderdaad een hele andere formulering van de vraag. Wat ik onthouden heb toen ik me in het onderwerp verdiept heb was dat men met ketamine deels BDE ervaringen kon opwekken. Maar of dat een wetenschappelijk verantwoord onderzoek was heb ik dan weer niet onthouden.

En zware centrifugale G-krachten waardoor je 'out' gaat. 

[Magere Hein 15]

2 uur geleden zei violist:

"Wel heb ik door dat ik niet ieder topic moet gaan 'bevuilen'. Ik zal dit ook niet meer doen", weet je nog?

Dan moet ik je teleurstellen. Het topic gaat over BDE en mijn vraag aan jou gaat over BDE. Alleen geef ik je wat aanvullende informatie om mijn punt kracht bij te zetten. Je zal me moeten uitleggen waarom jij dit topicvervuiling vindt?

2 uur geleden zei dingo:

Aha, je bent in fase 2 beland. Aangezien je toch alles op een hoop gooit waar het woord geloof bijstaat, heeft dat weinig zin. Net zo veel zin als de andere antwoorden die je op je vragen gehad hebt. Dus nee je bent best creatief in het rondcirkelen rond dezelfde vragen stellen maar antwoorden gaan we niet meer doen.

Ik ben bang dat ik jou ook moet teleurstellen als ik constateer dat jullie dit soort opmerkingen nu puur als stokpaardje plaatst. Topic is BDE en als dit niet op geloof gebaseerd is, dan leg je me dit uit.

[MysticNetherlands 298]

Laten we op zijn minst stellen dat je een grammofoonplaat bent die de naald steeds hetzelfde stukje groef laat doorlopen...

[dingo 166]

2 minuten geleden zei Magere Hein:

Dan moet ik je teleurstellen. Het topic gaat over BDE en mijn vraag aan jou gaat over BDE. Alleen geef ik je wat aanvullende informatie om mijn punt kracht bij te zetten. Je zal me moeten uitleggen waarom jij dit topicvervuiling vindt?

Ik ben bang dat ik jou ook moet teleurstellen als ik constateer dat jullie dit soort opmerkingen nu puur als stokpaardje plaatst. Topic is BDE en als dit niet op geloof gebaseerd is, dan leg je me dit uit.

En we gaan over op fase 3. Jij doet een aanname dat iets op geloof gebaseerd is en wij moeten door jouw hoepel gaan springen. Gaan we niet doen, de post van @Bonjour is duidelijk genoeg.

[Magere Hein 15]

1 uur geleden zei Bonjour:

Citaat

Het is niet de vraag of je in een BDE gelooft. BDE bestaan. Maar de eerste vraag is of de BD in naam BDE wel correct is, immers BDE's kunnen opgewekt worden zonder dat iemand bijna dood gaat. De tweede vraag is of de interpretatie van een BDE niet cultuur afhankelijk is. En een derde is of er echt sprake is van een uittreding.

Zo had ik het nog niet bekeken. Je hebt wel gelijk. Wat zou het verschil zijn tussen hallucinaties na drug-gebruik en BDE's?

Citaat

Helaas voor de mensen die graag willen dat de geest los staat van het lichaam, zijn er wat schrijvers van verhalen over BDE geweest die het niet zo nauw namen met de waarheid. Dat maakt het nu erg lastig om elk verhaal op waarheid in te schatten.

Ze mogen dit willen, maar ik zie liever dat ze dit aantonen. niet met geloof, maar met feiten. TENZIJ hier aangetoond kan worden dat geloof een betrouwbare methode is....(Maar dat zal ik hier even voor de lieve vrede aten rusten!)

 

2 minuten geleden zei MysticNetherlands:

Laten we op zijn minst stellen dat je een grammofoonplaat bent die de naald steeds hetzelfde stukje groef laat doorlopen...

Repareer die groef dan. Zoals ik eerder opmerkte, het maakt niet uit wat ik schrijf, het blijft voor jullie een grammofoonplaat. Dit is de enige repliek nog die ik krijg. Ik vind ze weinig constructief en niets bijdragen aan de discussie over BDE.
Leg jij dan eens uit wat een BDE is en hoe wij (ongelovigen) dit moeten interpreteren/zien. Vertel mij wat geest is. Onderwijs mij een ziel/astraal lichaam o.i.d.? Reageer inhoudelijk.
Enlighten me.

[dingo 166]

9 minuten geleden zei Magere Hein:

 

11 minuten geleden zei MysticNetherlands:

Laten we op zijn minst stellen dat je een grammofoonplaat bent die de naald steeds hetzelfde stukje groef laat doorlopen...

Repareer die groef dan. Zoals ik eerder opmerkte, het maakt niet uit wat ik schrijf, het blijft voor jullie een grammofoonplaat. Dit is de enige repliek nog die ik krijg. Ik vind ze weinig constructief en niets bijdragen aan de discussie over BDE.
Leg jij dan eens uit wat een BDE is en hoe wij (ongelovigen) dit moeten interpreteren/zien. Vertel mij wat geest is. Onderwijs mij een ziel/astraal lichaam o.i.d.? Reageer inhoudelijk.
Enlighten me.

Je zit nog in fase 2. Er is er maar één die groef kan repareren en dat ben jezelf.

[violist 198]

36 minuten geleden zei Magere Hein:

Je zal me moeten uitleggen waarom jij dit topicvervuiling vindt?

Schijnheilige kerel, je belooft aan Lobke dat je niet meer aan topic-vervuiling zal doen en nu wil je met anderen gaan discussiëren over wat topic-vervuiling is?

Doen we dus niet want aan jou iets uitleggen is zinloos gebleken, je gaat gewoon op de oude toer door. Maar ja, je hebt nu eenmaal niet meer in je mars dan je vrije tijd op te vullen met alsmaar dezelfde vragen te typen.

[MysticNetherlands 298]

@Magere Hein Inhoudelijk. Prima. Ik geef je weer een kans. En dat ondanks je aan arrogantie grenzende 'enlighten me'.

Wil je t lange of het korte antwoord? Ik zal je vast het korte geven: de geest is wat wij de verzameling cognitieve processen noemen, welke volgens de meest recente wetenschappelijke inzichten ontstaat als bepaalde delen van de hersenen groeien en welke voortdurend evolueeert als de hersenen zichzelf aanpassen aan de cognitie. 

 

Een BDE is, zoals je weet, een ervaring waarbij men ogenschijnlijk door diverse fysiologische stimuli aan de hersenen ervaart dat men o.a. uit het lichaam treedt, en (voor zover ik weet soms cultuurgebonden) waarnemingen doet van iets wat men een hiernamaals zou kunnen noemen. Vaak een witlicht, een gevoel van tijdloosheid, geen fysiekichaam meer hebben, van berusting, en vaak van een enorme Liefde. Overigens zijn er ook negatieve BDE''s vol gevoelens van angst etc.

[Magere Hein 15]

Op dit moment zijn er maar 2 die inhoudelijk op het topic reageren. Bonjour en Magere Hein. De rest brandt alleen maar af. Het enige dat ik verlang is een antwoord op de vraag naar de bewijzen voor BDE (en al die andere fenomenen die ik noem om mijn mening inhoudelijk kracht bij te zetten.)
Reageer nog slechts op inhoudelijke bijdragen. Ad hominems neer ik volkomen.
En ja...het zal dus stil worden!

Aanvulling: Op moment van plaatsen zag ik de reactie van MN. De andere 2 gaan vrolijk verder....(Veel plezier ermee!)

[MysticNetherlands 298]

Zojuist zei Magere Hein:

Op dit moment zijn er maar 2 die inhoudelijk op het topic reageren. Bonjour en Magere Hein. De rest brandt alleen maar af. Het enige dat ik verlang is een antwoord op de vraag naar de bewijzen voor BDE (en al die andere fenomenen die ik noem om mijn mening inhoudelijk kracht bij te zetten.)
Reageer nog slechts op inhoudelijke bijdragen. Ad hominems neer ik volkomen.
En ja...het zal dus stil worden!

Beter lezen. Niet zo in de slachtofferrol. Zelfreflectie, kritiek aannemen. Je kan het.

[dingo 166]

Zojuist zei Magere Hein:

Op dit moment zijn er maar 2 die inhoudelijk op het topic reageren. Bonjour en Magere Hein. De rest brandt alleen maar af. Het enige dat ik verlang is een antwoord op de vraag naar de bewijzen voor BDE (en al die andere fenomenen die ik noem om mijn mening inhoudelijk kracht bij te zetten.)
Reageer nog slechts op inhoudelijke bijdragen. Ad hominems neer ik volkomen.
En ja...het zal dus stil worden!

En we zitten in fase 3 blame the others for my wrong doing.

 

[Magere Hein 15]

3 minuten geleden zei MysticNetherlands:

@Magere Hein Inhoudelijk. Prima. Ik geef je weer een kans. En dat ondanks je aan arrogantie grenzende 'enlighten me'.

Wil je t lange of het korte antwoord? Ik zal je vast het korte geven: de geest is wat wij de verzameling cognitieve processen noemen, welke volgens de meest recente wetenschappelijke inzichten ontstaat als bepaalde delen van de hersenen groeien en welke voortdurend evolueeert als de hersenen zichzelf aanpassen aan de cognitie. 

 

Een BDE is, zoals je weet, een ervaring waarbij men ogenschijnlijk door diverse fysiologische stimuli aan de hersenen ervaart dat men o.a. uit het lichaam treedt, en (voor zover ik weet soms cultuurgebonden) waarnemingen doet van iets wat men een hiernamaals zou kunnen noemen. Vaak een witlicht, een gevoel van tijdloosheid, geen fysiekichaam meer hebben, van berusting, en vaak van een enorme Liefde. Overigens zijn er ook negatieve BDE''s vol gevoelens van angst etc.

MN was me net voor. Het kan dus. Inhoudelijk reageren! DANK!!!!
Uit je korte eerste antwoord concludeer ik (maar misschien zie ik dit fout) dat geest aan materie gebonden is. "Geest" neemt toe, naarmate deze materie (hersenen) groeit. Alleen je 2e zin snap ik dan weer niet (dus misschien interpreteer ik die verkeerd). Hoe passen hersenen zich aan aan cognitie? Wat versta je onder cognitie? hangt het misschien nog af van welke waarneming je doet? Hoe die waarneming tot stand is gekomen? Misschien wil je hier op verder gaan.
Het is al interessant dat BDE cultuurgebonden zijn. Want ik heb dit vaker (met veel hoongelach) beweerd over religie. En dan komt weer die grammofoon-vraag: Hoe weten we nu welk geloof/interpretatie juist is? Hoe kan een hiernamaals er zo anders uit zien, afhankelijk van culturen? Moeten we misschien niet gaan zoeken in de werking van deze breinen?
De christen zal Jezus zien, de moslim Mohammed. Zou e.e.a. dan kunnen samenhangen met de toestand van de materie (het brein dus) op dat moment? Of zou het een harde aanwijzing zijn voor een echt hiernamaals? Ik zou zeggen: Overtuig me met argumenten, rede en bewijzen.
Er zijn overigens testen gedaan, mocht je erin geïnteresseerd zijn.

[violist 198]

7 minuten geleden zei Magere Hein:

En dan komt weer die grammofoon-vraag: Hoe weten we nu welk geloof/interpretatie juist is?

Het maakt voor MH niet uit waar de topic over gaat, hij blijft elke topic vervuilen met die ene grammofoon-vraag van hem waar alles voor moet wijken.

 

[dingo 166]

2 minuten geleden zei Magere Hein:

En dan komt weer die grammofoon-vraag: Hoe weten we nu welk geloof/interpretatie juist is? Hoe kan een hiernamaals er zo anders uit zien, afhankelijk van culturen? Moeten we misschien niet gaan zoeken in de werking van deze breinen?
De christen zal Jezus zien, de moslim Mohammed. Zou e.e.a. dan kunnen samenhangen met de toestand van de materie (het brein dus) op dat moment? Of zou het een harde aanwijzing zijn voor een echt hiernamaals? Ik zou zeggen: Overtuig me met argumenten, rede en bewijzen.
Er zijn overigens testen gedaan, mocht je erin geïnteresseerd zijn.

En ja hoor we zijn weer in fase 1. Je bent gelukkig erg voorspelbaar.

[Bonjour 80]

Jullie antwoorden zijn dus ook altijd zo voorspelbaar dat MH altijd automatisch van de ene fase naar de volgende gaat. Daar hoef je ook niet trots op te zijn.

[dingo 166]

2 minuten geleden zei Bonjour:

Jullie antwoorden zijn dus ook altijd zo voorspelbaar dat MH altijd automatisch van de ene fase naar de volgende gaat. Daar hoef je ook niet trots op te zijn.

Je draait de zaak om: omdat MH constant rondjes blijft draaien komt er een moment dat zijn gesprekspartners het zat zijn. En dat moment is al een tijdje geleden aangebroken. En niet alleen op dit forum.

[Bonjour 80]

 

20 minuten geleden zei dingo:

Je draait de zaak om: omdat MH constant rondjes blijft draaien

Jullie zijn onderdeel van het rondje. Misschien zelfs wel het grootste deel. Ik loop er ook regelmatig tegenaan. Alleen reageer ik iets anders.