Moraliteit: absoluut, relatief, objectief, subjectief?

[Kaasjeskruid 994]

2 minuten geleden zei Appie B:

Ik vind het behoorlijk hypocriet om van een ander een onderbouwing te vragen, terwijl jezelf niet de moeite doet die te geven. 

Die vrijheid mag je van mij hebben hoor.

[TTC 1.560]

5 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Als subject kan men absoluut overtuigd zijn van de juiste moraal.

Dat is gekende materie, de perverse effecten komen doorgaans veel later aan het licht. 

[Kaasjeskruid 994]

Zojuist zei TTC:

Dat is gekende materie, de perverse effecten komen doorgaans veel later aan het licht. 

Hmmm, ben inmiddels 43, kom maar op met die vermeende perverse toestanden.

[TTC 1.560]

3 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Hmmm, ben inmiddels 43, kom maar op met die vermeende perverse toestanden.

Die lijst is veel te lang, tenzij je moeite wil doen om het niet te zien.

[Kaasjeskruid 994]

Zojuist zei TTC:

Die lijst is veel te lang, tenzij je moeite wil doen om het niet te zien.

Graag met zaken komen aanzetten waar ik verantwoordelijk voor ben.

[TTC 1.560]

3 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Graag met zaken komen aanzetten waar ik verantwoordelijk voor ben.

Jij draagt daar geen verantwoordelijkheid voor, je gaf zelf al aan dat je je daarvan distantieert. 

[Kaasjeskruid 994]

2 minuten geleden zei TTC:

Jij draagt daar geen verantwoordelijkheid voor, je gaf zelf al aan dat je je daarvan distantieert. 

Ik heb aangegeven dat ik me distantieer van existentieel gedachtengoed. Beetje lastig praten met zo een verdraaier van woorden.

[TTC 1.560]

9 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Ik heb aangegeven dat ik me distantieer van existentieel gedachtengoed. Beetje lastig praten met zo een verdraaier van woorden.

Dacht dat je nu net dat behartigde, vooral door de religieuze invulling. 

[Appie B 134]

55 minuten geleden zei Willempie:

Waarom doen we dat dan niet?

Doen we dat niet? Ik denk dat de meeste mensen wel moreel (proberen te) handelen. Dat ze rekening houden met hun eigen welzijn en dat van anderen. 

57 minuten geleden zei Willempie:

En die bestaat dus niet.

Hoezo die bestaat niet? Die geef ik je toch?!

[TTC 1.560]

8 minuten geleden zei Appie B:

Doen we dat niet? Ik denk dat de meeste mensen wel moreel (proberen te) handelen. Dat ze rekening houden met hun eigen welzijn en dat van anderen. 

Nee, dat doen we niet, in het andere geval zouden de sociale alternatieven al lang tot uitvoering zijn gebracht. Onderzoek wijst uit dat een dergelijk proces toch iets moeizamer verloopt dan de theorie laat vermoeden, vooral wanneer je zou gaan kijken naar het psychotechnische aspect daarvan. Ook hier kan kennis helpen, net zoals ervaring leert.

[Appie B 134]

23 minuten geleden zei TTC:

Nee, dat doen we niet, in het andere geval zouden de sociale alternatieven al lang tot uitvoering zijn gebracht. Onderzoek wijst uit dat een dergelijk proces toch iets moeizamer verloopt dan de theorie laat vermoeden, vooral wanneer je zou gaan kijken naar het psychotechnische aspect daarvan. Ook hier kan kennis helpen, net zoals ervaring leert.

Oh, dus we hebben geen ziekenhuizen en ouderenzorg, we helpen mensen niet als ze in nood zijn, we hebben geen juridisch systeem dat mede gericht is op het welzijn van het land en bewoners? Ik weet niet in welke wereld jij woont, maar ik woon blijkbaar in een andere.

[TTC 1.560]

11 minuten geleden zei Appie B:

Oh, dus we hebben geen ziekenhuizen en ouderenzorg, we helpen mensen niet als ze in nood zijn, we hebben geen juridisch systeem dat mede gericht is op het welzijn van het land en bewoners? Ik weet niet in welke wereld jij woont, maar ik woon blijkbaar in een andere.

Waarom zouden we het kind met het badwater weggooien, dat zegt toch niemand? Het morele handelt vandaag over het niet volwaardig in rekening brengen van beschikbare sociale alternatieven, het betekent bijvoorbeeld allerhande besparingen binnen de zorgsector die niet nodig zijn. Maar je weet niet waar die alternatieven over gaan, je kan dan ook geen verschil maken en/of daar een oordeel over vellen. Ja, zo lijkt het al snel dat je in een andere wereld leeft, dit alles wordt door wetenschap onderbouwd nochtans. Hier hebben we God niet voor nodig, wel de bereidheid tot studie, overdenking en verantwoordelijkheidszin. Er is ook niemand die zegt dat een dergelijk proces gemakkelijk is, vaak is het zelfs schokkend.

[Appie B 134]

2 minuten geleden zei TTC:

Waarom zouden we het kind met het badwater weggooien, dat zegt toch niemand? Het morele handelt vandaag over het niet volwaardig in rekening brengen van beschikbare sociale alternatieven, het betekent bijvoorbeeld allerhande besparingen binnen de zorgsector die niet nodig zijn. Maar je weet niet waar die alternatieven over gaan, je kan dan ook geen verschil maken en/of daar een oordeel over vellen. Ja, zo lijkt het al snel dat je in een andere wereld leeft, dit alles wordt door wetenschap onderbouwd nochtans. Hier hebben we God niet voor nodig, wel de bereidheid tot studie, overdenking en verantwoordelijkheidszin. 

Waarom maak je het onnodig ingewikkeld? Het ging erover of we handelen tav het menselijk welzijn. Jij zegt van niet en ik geef aan dat dat onzin. Het betekent niet dat we altijd moreel perfect handelen, maar dat heb ik ook niet beweerd. 

[Willempie 1.410]

20 minuten geleden zei Appie B:

Oh, dus we hebben geen ziekenhuizen en ouderenzorg, we helpen mensen niet als ze in nood zijn, we hebben geen juridisch systeem dat mede gericht is op het welzijn van het land en bewoners? Ik weet niet in welke wereld jij woont, maar ik woon blijkbaar in een andere.

Misschien moet je je eens gaan afvragen hoe, waarom en waar al die voorzieningen zijn ontstaan? Pas dan ga je ook begrijpen waarom er nu zoveel op bezuinigd wordt. Bovendien heeft moraal niet slechts met West-Europa van doen. 

[TTC 1.560]

Zojuist zei Appie B:

Waarom maak je het onnodig ingewikkeld? Het ging erover of we handelen tav het menselijk welzijn. Jij zegt van niet en ik geef aan dat dat onzin. Het betekent niet dat we altijd moreel perfect handelen, maar dat heb ik ook niet beweerd. 

Is het debat lastiger wanneer het praktisch wordt? Wat doe je met die informatie, verwerpen? Wat bedoel je dan met wetenschappelijke methode? 

[Appie B 134]

4 minuten geleden zei TTC:

Is het debat lastiger wanneer het praktisch wordt? 

Is het debat lastig als jij beweert dat we niet handelen tav welzijn en ik aantoon d.m.v. voorbeelden, zoals ziekenhuizen, ouderenzorg etc, dat we dat wél doen?

5 minuten geleden zei TTC:

 Wat doe je met die informatie, verwerpen? Wat bedoel je dan met wetenschappelijke methode? 

In welke context?

[Willempie 1.410]

58 minuten geleden zei Appie B:

Hoezo die bestaat niet? Die geef ik je toch?!

Nee, je geeft me slechts een zeer beperkt beeld van wat jij persoonlijk denkt, volkomen subjectief dus, en niet gehinderd door veel kennis van zaken.

[TTC 1.560]

12 minuten geleden zei Appie B:

Is het debat lastig als jij beweert dat we niet handelen tav welzijn en ik aantoon d.m.v. voorbeelden, zoals ziekenhuizen, ouderenzorg etc, dat we dat wél doen?

Ik heb niet gezegd dat we het kind met het badwater weg dienen te gooien, kijk ook eens naar de alternatieven die in het verlengde liggen. Wetenschappers doen nogal wat moeite om te waarschuwen voor de gevolgen wanneer we niet dringends iets veranderen aan het hedendaagse systeem, dat is waar het vandaag over gaat. En zo komen we tot het ontnuchterende besef dat er niet moreel gehandeld wordt, beperkte rationaliteit kan hier aan de basis liggen maar dat is onhoudbaar als excuus. Jammer genoeg beschik je niet over die kennis, anders zou het debat veel eenvoudiger zijn. Ja, je zou dan kunnen zeggen dat we onbewust immoreel handelen, daar hebben veel mensen heel andere termen voor bedacht.

[Appie B 134]

2 minuten geleden zei Willempie:

Nee, je geeft me slechts een zeer beperkt beeld van wat jij persoonlijk denkt, volkomen subjectief dus.

Datzelfde kan ik ook zeggen van jouw visie van moraliteit

Ik geef je een beschrijving van seculiere moraliteit. Die beschrijving van seculiere moraliteit bestaat dus. 

1 minuut geleden zei TTC:

Ik heb niet gezegd dat we het kind met het badwater weg dienen te gooien, kijk ook eens naar de alternatieven die in het verlengde liggen. Wetenschappers doe nogal wat moeite om te waarschuwen voor gevolgen wanneer we niet dringends iets veranderen aan het hedendaagse systeem, dat is waar het vandaag over gaat. En zo komen we tot besef dat er niet moreel gehandeld wordt, beperkte rationaliteit kan hier aan de basis liggen maar dat is onhoudbaar net omwille van de beschikbare kennis. Jammer genoeg beschik je niet over die kennis, anders zou het debat veel eenvoudiger zijn. 

Nee, sorry. Ik ben niet alwetend. 

[Willempie 1.410]

3 minuten geleden zei Appie B:

Ik geef je een beschrijving van seculiere moraliteit.

Maar die heeft helemaal niets met seculiere moraliteit te maken.

[TTC 1.560]

9 minuten geleden zei Appie B:

Nee, sorry. Ik ben niet alwetend. 

Dat zegt niemand, je stelt wel dat je geen onderbouw krijgt voor geopperde stellingen. Je hanteert dus eigenlijk een wetenschappelijke methode die niet wetenschappelijk is. Wat ontbreekt er dan? Is dat inmiddels niet evident?

[Appie B 134]

Zojuist zei TTC:

Dat zegt niemand, je stelt wel dat je geen onderbouw krijgt voor geopperde stellingen. Je hanteert dus eigenlijk een wetenschappelijke methode die niet wetenschappelijk is, waar wil je dan heen?

Wederom heb ik geen idee wat je bedoelt of waar je heen wilt. 

[TTC 1.560]

Zojuist zei Appie B:

Wederom heb ik geen idee wat je bedoelt of waar je heen wilt. 

Hoe ga je nu degelijk kennis nemen van de beschikbare sociale alternatieven? 

[Appie B 134]

Zojuist zei TTC:

Hoe ga je nu degelijk kennis nemen van de beschikbare sociale alternatieven? 

Is dat mijn taak dan?

12 minuten geleden zei Willempie:

Maar die heeft helemaal niets met seculiere moraliteit te maken.

Jawel hoor. Maar ik heb verder geen idee waar je met de discussie heen wilt. 

[TTC 1.560]

8 minuten geleden zei Appie B:

Is dat mijn taak dan?

Je hebt zelf deze topic gestart, via de wetenschappelijke methode is het vrij eenvoudig om te bepalen hoe ernstig de situatie is. Maar misschien is het antwoord niet zo prettig om te moeten (h)erkennen, ook de mogelijke reacties daarop werden wetenschappelijk deskundig bestudeerd en in kaart gebracht. Maar misschien is het beter om een aantal zaken niet te weten, begin dan ook geen debat over moraliteit aub.