Nieuw licht op het leven van Jezus, nieuwe bronnen ontdekt

[TTC 1.560]

23 minuten geleden zei Dat beloof ik:

Áls ze vals zijn zul je inderdaad het motief moeten weten, voordat je maar 1 letter serieus neemt.

Citaat

Een boek met loden pagina's dat acht jaar geleden werd gevonden in Jordanië, zou wel eens de eerste schriftelijke vermelding van Jezus kunnen bevatten. Dat zeggen althans enkele wetenschappers die het werk bestudeerden. Jezus komt erin naar voren als iemand die de duizend jaar oude religie uit de tijd van koning David in ere wilde herstellen en niet als iemand die een nieuwe godsdienst wilde beginnen. En de God die hij aanbad was zowel mannelijk als vrouwelijk. Pas in 2011 werd de vondst wereldkundig gemaakt en sindsdien voeren de Britten die de codex op het spoor kwamen - David en Jennifer Elkington - een kruistocht om hem te laten erkennen en beschermen. Want over de authenticiteit is niet iedereen het eens. (bron)

Het motief kan desgevallend zijn dat iemand de aandacht wil vestigen op de religie ten tijde van Koning David, dat is eenvoudig te beredeneren op basis van het artikel. Wat zou er desgevallend dan zo speciaal geweest zijn waardoor Jezus dat wou herstellen? Dit in vergelijking met het toenmalige bewind dat z'n - met in het verlengde z'n volgelingen - goedkeuring dan niet kon genieten? 

 

[sjako 699]

Op 4-12-2016 om 17:49 zei TTC:

Tenzij je nu wil beweren dat Jezus als profeet erkend werd door Joden destijds. Heeft niets met deze boekrollen te maken, misschien staat er iets over vermeld, of ook niet. Wat zou de situatie zijn als men Jezus wel zou erkend hebben? Zouden we dan ook het Christendom als aparte strekking gehad hebben?

Dit is wel een interessante vraag. Maar het is niet gebeurd. De profetiën waren daar ook al duidelijk over. Maar stel dat Jezus wel omarmt was door de Joden destijds, dan was het de Messias niet geweest, want dan kloppen de profetiën niet. 

Dan waren de natiën buiten Israël niet betrokken bij het reddingswerk en zou Gods Koninkrijk ook niet op de hele wereld kunnen worden hersteld. Of de gebeurtenissen waren anders gelopen.

[Dat beloof ik 990]

@TTC De enige die hier een motief zou kunnen hebben is de onderzoeker die met deze resultaten naar buiten komt.

Dat iemand iets naar vroeger wil herstellen wil helemaal niet zeggen dat daar iets speciaals aan is. Het zegt alleen maar dat die persoon verlangt naar een situatie van vroeger. 

[TTC 1.560]

9 minuten geleden zei sjako:

Dit is wel een interessante vraag. Maar het is niet gebeurd. De profetiën waren daar ook al duidelijk over. Maar stel dat Jezus wel omarmt was door de Joden destijds, dan was het de Messias niet geweest, want dan kloppen de profetiën niet. 

Men kan ook die profetieën vervalst hebben en dat vervolgens voor waar aannemen, op die manier wordt al het andere onwaar. En misschien net daarom het hedendaagse verzet tegen de openbaring van die boekrollen?

6 minuten geleden zei Dat beloof ik:

Dat iemand iets naar vroeger wil herstellen wil helemaal niet zeggen dat daar iets speciaals aan is. Het zegt alleen maar dat die persoon verlangt naar een situatie van vroeger. 

Het artikel verwijst van een religie van Koning David die Jezus in ere wou herstellen, wat is daar - in contrast - zo specifiek aan? Vormde dit een bedreiging voor de destijds heersende elite?

9 minuten geleden zei sjako:

Dan waren de natiën buiten Israël niet betrokken bij het reddingswerk en zou Gods Koninkrijk ook niet op de hele wereld kunnen worden hersteld. 

Waarom niet? 

[Dat beloof ik 990]

Wat ik zo vaak zei: dan zal je simpelweg de tekst van de loden boeken moeten hebben.

[TTC 1.560]

11 minuten geleden zei Dat beloof ik:

Wat ik zo vaak zei: dan zal je simpelweg de tekst van de loden boeken moeten hebben.

Zonder David zou er nooit een messias geweest zijn, lezen we.

Citaat

De Bijbel gaat natuurlijk over Christus, en Christus alleen, Alle wegen in de Bijbel leiden uiteindelijk naar Jezus Christus, maar doch kan je David wel als een centraal persoon zien in de Bijbel. Zonder David zou Jeruzalem bv nooit de hoofdstad van Israel zijn geweest. Zonder David zou er ook geen verenigde monarchie over Israel zijn geweest. Zonder David zou er geen auteur zijn geweest voor de liturgie van de eredienst. En zonder Koning David zou er ook nooit een Messias zijn geweest.(Op 22:16) Dat is misschien ook wel de rede waarom God hem een man na zijn hart noemde.(1 Sam 13:14) (bron)

 

[Dat beloof ik 990]

Volgens mij gaat dit topic over het loden boekje, maar U verwijst nu naar de Bijbel. 

Maar ook daar verdraait U zaken. Volgens de legende maakte David Jeruzalem tot hoofdstad, maar om nu te stellen dat Jeruzalem nooit hoofdstad zou zijn geworden zonder David, dat is toch wel het omgekeerde. Gelooft U ook dat Rome nooit had bestaand zonder Romulus en Remulus ? Natuurlijk niet. Nou, waarom het een wel en het ander niet?

Daarnaast is de hele legende over David volstrekt tegenstrijdig aan andere delen van de Bijbel. Volgens het verhaal sterft zijn eerstgeboren zoon vanwege David's zonde, 2 samuel 12. Maar Ezechiel 18:20 zegt weer dat een zoon niet hoeft te boeten voor de zondes van zijn vader. wie het snapt mag het zeggen.

Dus zullen wij de zijstappen maar laten voor wat het is en op het loden boekje focussen ?

[TTC 1.560]

1 minuut geleden zei Dat beloof ik:

Daarnaast is de hele legende over David volstrekt tegenstrijdig aan andere delen van de Bijbel. Volgens het verhaal sterft zijn eerstgeboren zoon vanwege David's zonde, 2 samuel 12. Maar Ezechiel 18:20 zegt weer dat een zoon niet hoeft te boeten voor de zondes van zijn vader. wie het snapt mag het zeggen.

Ja, zie de tegenstrijdigheid, hoe kan iemand daaraan geloof hechten? Er zal wellicht wel een clausule aan gekoppeld worden, alles is geldig tenzij het niet geldig is om 1,2,3 ... redenen? Misschien wou Jezus deze tegenstrijdigheden herstellen opdat er geen willekeur van gemaakt zou worden? Zie ook nog Openbaring 22:16 ...

Citaat

Ik, Jezus, heb Mijn engel gezonden om ulieden deze dingen te getuigen in de Gemeenten. Ik ben de Wortel en het geslacht Davids, de blinkende Morgenster.

 

16 minuten geleden zei Dat beloof ik:

Volgens mij gaat dit topic over het loden boekje, maar U verwijst nu naar de Bijbel. Maar ook daar verdraait U zaken. Volgens de legende maakte David Jeruzalem tot hoofdstad, maar om nu te stellen dat Jeruzalem nooit hoofdstad zou zijn geworden zonder David, dat is toch wel het omgekeerde. Gelooft U ook dat Rome nooit had bestaand zonder Romulus en Remulus ? Natuurlijk niet. Nou, waarom het een wel en het ander niet?

Altijd leuk om zien dat iemand anders in je plaats begint te denken. Jeruzalem betekent 'stad van vrede', valt - wie ook de stichter is - weinig van te merken.

[TTC 1.560]

31 minuten geleden zei Dat beloof ik:

Dus zullen wij de zijstappen maar laten voor wat het is en op het loden boekje focussen ?

Misschien zijn die vondsten en reconstructies minder leuk voor een aantal?

Citaat

In de Bijbel wordt de Kanaänitische religie als een van de meest vijandige tegen die van Jahweh, de Joods-Christelijke God, voorgesteld. We zijn dan ook voorlopig op deze partijdige bron (op schrift gesteld door de Hebreeuwen later Israëlieten) aangewezen voor een partiële reconstructie van de Kanaänitische mythologie. Blijkbaar zijn zowat alle relicten en teksten die er rechtstreeks betrekking op hebben vrij grondig vernietigd en uitgewist. Intussen duikt echter steeds meer fragmentarisch materiaal op in de vorm van archeologische vondsten en wordt door een aantal auteurs uitgegaan van de idee, dat men door de omringende mythologieën te bestuderen en te vergelijken, een aantal lacunes in het beeld van de Kanaänitische mythologie en religieuze praktijk kan invullen. (bron)

 

[Dat beloof ik 990]

Dat zou zomaar eens kunnen

[TTC 1.560]

14 minuten geleden zei Dat beloof ik:

Dat zou zomaar eens kunnen

En een stap verder zitten we bij de Levieten die ook de bevolking aldaar heeft afgeslacht, toen bestonden er nog priesteressen. 

[Dat beloof ik 990]

Zeker, in die tijd was er nog sprake van tempelprostitutie. Het Hebreeuwse woord 'zona' betekent zowel 'vrouwelijke profeet' als 'hoer'. Dat is dan de tijd waar volgens de wetenschappers die publiceren over de tabletten, Jezus naar terug wilde.

 

[TTC 1.560]

6 minuten geleden zei Dat beloof ik:

Zeker, in die tijd was er nog sprake van tempelprostitutie. Het Hebreeuwse woord 'zona' betekent zowel 'vrouwelijke profeet' als 'hoer'. Dat is dan de tijd waar volgens de wetenschappers die publiceren over de tabletten, Jezus naar terug wilde.

Ja, daar zeg je wat, en hoereren betekent ook je schuldig maken aan zonden en/of kiezen voor het kwade. Wellicht waren alle tempels toen nog bordelen, een gebruik dat door een aantal priesters werd verdergezet? Jezus maakte zich dan ook een beetje kwaad om wat er in die tempels gebeurde, had mi met iets anders te maken. 

[Desid 324]

Als je gaat kijken naar de berichten en publicaties van wetenschappers die bij het onderzoek naar deze codices betrokken zijn, en NIET naar de sensationele claims van meneer Elkington, die geen wetenschapper is en er slechts een New-Age-achtig slaatje uit probeert te slaan, dan blijkt het volgende:

- Er is geen enkele aanwijzing dat deze loden boeken iets met Jezus van Nazaret te maken hebben;

- Een deel van de codices zou uit de oudheid kunnen komen, althans, het lood schijnt ten minste in een aantal gevallen ouder te zijn dan 200 jaar.

- Het schrift op deze codices kan gedateerd worden in de Bar Kochba-periode, dus de tweede eeuw na Christus. Ze kunnen dus niet ouder zijn. Indien echt, zou de inhoud kunnen wijzen naar de strijd van de Joden voor een onafhankelijke staat.

- De boeken, indien echt, hebben wellicht een rituele functie gehad in een Byzantijns-Joodse context, wat blijkt uit de codetaal die gebruikt wordt en de Joodse iconografie.

[TTC 1.560]

4 minuten geleden zei Desid:

Als je gaat kijken naar de berichten en publicaties van wetenschappers die bij het onderzoek naar deze codices betrokken zijn, en NIET naar de sensationele claims van meneer Elkington, die geen wetenschapper is en er slechts een New-Age-achtig slaatje uit probeert te slaan, dan blijkt het volgende:

- Er is geen enkele aanwijzing dat deze loden boeken iets met Jezus van Nazaret te maken hebben;

- Een deel van de codices zou uit de oudheid kunnen komen, althans, het lood schijnt ten minste in een aantal gevallen ouder te zijn dan 200 jaar.

- Het schrift op deze codices kan gedateerd worden in de Bar Kochba-periode, dus de tweede eeuw na Christus. Ze kunnen dus niet ouder zijn. Indien echt, zou de inhoud kunnen wijzen naar de strijd van de Joden voor een onafhankelijke staat.

- De boeken, indien echt, hebben wellicht een rituele functie gehad in een Byzantijns-Joodse context, wat blijkt uit de codetaal die gebruikt wordt en de Joodse iconografie.

De verwijzing naar Koning David is interessant, sommigen geloven dat ook dat een verzonnen figuur is in de Bijbel. En wat boven je petje gaat heeft doorgaans te maken met een beperkt cognitief vermogen, wees je daar eenvoudig bewust van. 

Citaat

Sommige mensen geloven dat koning David een mythisch figuur was of slechts een leider van een kleine stam. Volgens Garfinkel is er nu bewijs om aan te tonen dat dit niet waar is. "Op de plek van Khirbet Queiyafa hebben wij door de jaren heen duizenden dierenbotten gevonden. Deze botten kwamen van schapen, geiten en rundvee, maar geen varkens. De voorwerpen die we hebben ontdekt, tonen ook geen menselijke of dierlijke figuren. Dit suggereert dat de bevolking van de oude stad geen varkensvlees at en ook een verbod naleefde voor het maken van gesneden beelden van mensen of dieren. Deze mensen bestudeerden dus een andere cultus dan bijvoorbeeld de Filistijnse en de Kanaänitische bevolking." (bron)

 

[Desid 324]

3 minuten geleden zei TTC:

De verwijzing naar Koning David is interessant, sommigen geloven dat ook dat een verzonnen figuur is in de Bijbel.

Dat heeft niets met elkaar te maken, want een verwijzing naar David uit documenten die ná de Bijbel zijn ontstaan helpt niet echt bij het historisch bestaan van David.

[TTC 1.560]

19 minuten geleden zei Desid:

Dat heeft niets met elkaar te maken, want een verwijzing naar David uit documenten die ná de Bijbel zijn ontstaan helpt niet echt bij het historisch bestaan van David.

Jezus stelt voor om ruzie te blijven maken over een stad die aan de ene of andere partij zou beloofd zijn, hij pleitte niet voor verzoening onder alle volkeren. Maar goed, de geest van het verhaal is al een tijdje geleden verdronken, het is nu wachten op de heropstanding in het heden. Voor Abraham ben ik, aan wie zou het land dan beloofd zijn?  

[TTC 1.560]

34 minuten geleden zei Desid:

Dat heeft niets met elkaar te maken, want een verwijzing naar David uit documenten die ná de Bijbel zijn ontstaan helpt niet echt bij het historisch bestaan van David.

Er zijn nog zo van die teksten die 'vals' zijn, destijds volstond het om dat even in een brief te laten weten. Verder zien we het werk van Satan in volle glorie, rotsvast.

Citaat

In 376 schreef Athanasius zijn beroemde paasbrief. Daarin somde hij op welke christelijke teksten door God waren geïnspireerd. “Alleen in deze boeken wordt de leer der goddelijkheid verkondigd,” schreef hij. De toen door Athanasius geautoriseerd teksten vormen ook nu nog de canon van het Nieuwe Testament. Alle andere christelijke teksten waren geschreven door ‘misleiders,’ beweerde hij. Kennelijk hebben de monniken van een klooster bij Nag Hammadi de door Athanasius verboden teksten in een kruik gestopt en begraven, om die zo te bewaren voor betere tijden.  Maar het heeft dus nog tot 1945 geduurd tot de teksten weer werdem opgegraven. Sedert deze herontdekking van het Thomas evangelie is er een felle strijd ontbrand om de datering ervan. Die datering is van groot belang. Want daarvan hangt de betekenis af van deze tekst voor de wordingsgeschiedenis van het christendom. De rol die in Thomas aan Jezus wordt toegekend is namelijk heel anders dan die van de nieuwtestamentische evangeliën. In Thomas wordt niet gesproken over de kruisdood van Jezus. Die speelt daarin dus ook geen enkele rol. En dat verschil is van wezenlijk, omdat de kruisdood van Jezus in het traditionele kerkelijke christendom wel een belangrijke rol speelt, zoniet de hoofdrol. Jezus was toch ter verzoening van onze zonden aan het kruis gestorven? Niets daarvan treft men aan in het Thomas evangelie. (bron)