Wie is deze man?

[Kwispel 1]

http://www.rejoicenow.nl/page/the-last-reformation

N.a.v. commentaar van Gelooft.com werd mijn aandacht getrokken naar een man genaamd "Sondergard die dus kritiek krijgt van deze en gene.

Nu ken ik de man niet maar het is dan goed om dat maar openlijk te bespreken en ook de kritiek te bespreken. Ik las dit en ik publiceer dit omdat het niet alleen Vlichthus als uitgeverij kritiek heeft maar ook anderen.

Lees dit en vorm een mening:

Een evangelist die door Gelooft.com wordt aangehangen en gepromoot. En dat is zijn goed recht:

The Last Reformation is een beweging die is opgericht door de Deense evangelist Torben Sondergaard. Sondergaard heeft tot op heden zes boeken geschreven en is de oprichter van de organisatie Experience Jesus. Daarnaast heeft hij een persoonlijke website voor christenen www.Mission.dk en is hij de oprichter van de Engelstalige site The Last Reformation.com . The Last Reformation is ook de missie waar Sondergaard momenteel mee over de hele wereld trekt en een enorme invloed uitoefent op individuele christenen en gemeenten wereldwijd. Overal ter wereld kunnen mensen zich voegen bij het Last Reformation netwerk om in hun woonplaats en omgeving deze leer te onderwijzen en toe te passen. Het onderwijs van Sondergaard is een mix van reformatorische- en pinksterleer.

Sondergaard is in 1995 tot geloof gekomen. Hij is opgegroeid in een christelijk gezin en als kind gedoopt, maar zijn ouders gingen zelden naar de kerk toe. Nadat hij bij een vriend op bezoek was zag hij op tv een kerkdienst waarbij een oproep tot bekering werd gedaan. Daarbij viel zijn oog op een meisje wat, nadat zij door de priester de handen was opgelegd, met tranen op haar wangen ging zitten op een stoel. Sondergaard besloot daarop om de volgende dag met zijn vriend mee te gaan omdat hij God ook wilde ervaren. In de kerk (waar in tongen werd gesproken) kwam hij tot geloof. Later die avond werden bij hem de handen opgelegd en ervoer hij iets wat als een enorm vuur door zijn lichaam ging, sinds die dag is zijn leven veranderd. (1)

Het is opvallend dat Sondergaard niet spreekt over een bewustwording en overtuiging van zonden door de Heilige Geest. Hij kwam tot geloof vanuit het verlangen om God te ervaren. Nadat bij hem de handen waren opgelegd ervoer hij, naar zijn idee, Gods aanwezigheid.

Deze ervaring klopt niet met wat de Bijbel leert. Als eerste was er geen sprake van bekering doordat het evangelie werd verkondigd. Daarnaast waarschuwt de Bijbel om niet zomaar de handen op te leggen (1 Tim.5:22). Dat in deze kerk in tongen werd gesproken is geen bewijs dat dit een Bijbelgetrouwe gemeente is, samen met zijn ervaring dat iets als een vuur door zijn lichaam ging wijst er eerder op dat hier een ander evangelie werd verkondigd, en dat hij door het opleggen van handen ook een andere geest ontving.Na de ervaring die hij heeft meegemaakt wordt hij 5 maanden later (volgens eigen zeggen) een wedergeboren christen.

Het getuigenis van Sondergaard maakt, naar mijn idee, duidelijk dat hij een andere leer verkondigt. Er is geen sprake van een Bijbelse bekering. Dat hij een charismatisch evangelie heeft ontvangen in de gemeente waar hij naar toe is gegaan blijkt uit meerdere uitspraken die hij doet. Sondergaard zegt dat God, tot hem sprak en zei dat hij met een meisje moest trouwen, die hij zag toen hij bij een concert was. De on-Bijbelse gedachte dat God heden ten dage hoorbaar, of door een gevoel tot ons spreekt bepaalt mede zijn onderwijs. (1) Volgens zijn eigen zeggen komt Sondergaard vijf jaar na zijn wedergeboorte tot de conclusie dat hij geen vrucht draagt. Dit komt omdat Sondergaard een ander idee heeft over het dragen van vrucht dan welke de Bijbel ons leert.

22 Maar de vrucht des Geestes is liefde, blijdschap, vrede, lankmoedigheid, goedertierenheid, goedheid, geloof, zachtmoedigheid, matigheid. Gal.5:22

Deze conclusie dat hij geen vrucht draagt trekt hij omdat hij geen mensen ziet genezen, vrij komen, (van demonische gebondenheid) of gered worden. Hierop besluit Sondergaard om 40 dagen te vasten. In deze periode spreekt God tot hem en geeft hem dat hij een boek zal gaan schrijven. Het boek wat Sondergaard geopenbaard krijgt door ‘God’ heet: “The sound doctrine†(De betrouwbare leer). Hij krijgt iedere dag een hoofdstuk van het boek. Nadat hij het boek af heeft moet hij wachten met publiceren totdat God hem bijna 3 jaar later de opdracht geeft het te publiceren. Tijdens zijn vastenperiode spreekt God meerdere malen tot Sondergaard, ontvangt hij meerdere openbaringen en een profetische boodschap van God voor hemzelf. Sondergaard ontving de opdracht om nogmaals een boek te schrijven, deze keer met de titel: The Last Reformation en te starten met The Pioneer School. Hierna kwam alles in een stroomversnelling. Sondergaard schrijft op zijn site dat Luther de eerste Reformatie in gang heeft gezet, het afscheiden van de katholieke kerk, nu is het tijd voor de laatste reformatie. The Last Reformation is gebaseerd op het ware evangelie, discipelschap en een vernieuwing van de kerk. (1)

Als wat Sondergaard hier zegt klopt, dan betekent dit dat, wanneer we de boeken The sound Doctrine en The Last Reformation die Sondergaard schreef en The Pioneer School afwijzen, we een gebod van God zelf naast ons neerleggen en Hem ongehoorzaam zijn. Naar mijn idee kunnen we uit wat Sondergaard zegt de conclusie trekken dat de bediening die hij heeft een directe opdracht van God is, om te onderwijzen en op te voeden in geloof.

De Bijbel zegt echter iets anders: 16 Heel de Schrift is door God ingegeven en is nuttig om daarmee te onderwijzen, te weerleggen, te verbeteren en op te voeden in de rechtvaardigheid,17 opdat de mens die God toebehoort, volmaakt zou zijn, tot elk goed werk volkomen toegerust. 2 Tim.3:16-17

Dat er zovelen zijn die zich keren tot Sondergaard en zijn onderwijs komt doordat hij enerzijds Bijbelse standpunten aandraagt, zoals hij bijvoorbeeld duidelijk een stelling neemt tegen het zogenaamde 'Jezus gebed' waarbij mensen een vluchtig gebedje uitspreken en tot bekering komen. Hij geeft aan dat men wedergeboren moet worden en zich moet afkeren van de zonde. Het probleem met zijn onderwijs is echter dat hij aan Bijbelse betekenissen een hele andere geeft. Juist doordat hij zich enerzijds uitspreekt tegen bepaalde on-Bijbelse populaire standpunten neemt men de dingen die hij onderwijst aan als in lijn met de Bijbel.

Via internet kan men door middel van de Pioneer School (2) 20 lessen volgen waardoor men opgroeit in geloof en discipelschap. Het onderwijs is vooral gericht op het doen van wonderen en tekenen, zieken te genezen en demonen uit te drijven. Dit is dan ook wat Sondergaard beschouwt als discipelschap. Aan deze tekenen kan men volgens hem een ware discipel van de Here Jezus herkennen. De gaven van de heilige Geest, spreken in tongen,profeteren, uitdrijven van demonen en zieken genezen, zijn verloren gegaan en worden, ondermeer door The Pioneer School weer onderwezen aan gelovigen. Het onderwijs van Sondergaard is echter op vele punten in strijd met wat de Bijbel leert.

Dit is wat Sondergaard over bekering zegt: “Bekering is het begin van gered worden. Maar alleen bekering en geloof in Jezus is niet voldoendeâ€. Volgens Sondergaard wordt men pas gered als er aan drie voorwaarden zijn voldaan: Bekering, waterdoop, doop met de Heilige Geest. In zijn les zegt hij: “De doop redtâ€. Volgens hem ontvang je vergeving van zonden op het moment dat je gedoopt wordt. Dit is niet wat de Bijbel leert. Als we pas vergeving van zonden ontvangen bij de doop, dan is het onze keuze en inspanning waardoor we gered worden. De Bijbel leert dat we gered worden uit genade, om niet, opdat niemand zal roemen.

1 Wij dan, gerechtvaardigd uit het geloof, hebben vrede bij God door onze Heere Jezus Christus. 2 Door Hem hebben wij ook de toegang verkregen door het geloof tot deze genade waarin wij staan, en wij roemen in de hoop op de heerlijkheid van God. Rom. 5:1-2

Het niet gedoopt zijn verbindt Sondergaard zelf aan Matth.7:23. Zijn visie op de doop is een openbaring die hij van God heeft gekregen nadat hij Romeinen 6,7,8, bestudeerde. In Romeinen 6 schrijft Paulus dat we in Zijn dood gedoopt zijn. Hierdoor werd het voor Sondegaard duidelijk dat we door de doop vrij zijn gekocht van de wet. Zonder de doop bent u onder de wet en heeft u geen vergeving ontvangen van zonden. Wanneer dit zo zou zijn, hoe kan het dan dat Paulus, die zich tot het uiterste inspande om mensen te overtuigen van de waarheid van het evangelie, hier niet over spreekt.

14 Ik dank God dat ik niemand van u gedoopt heb dan Crispus en Gajus, 15 zodat niemand kan zeggen dat ik in mijn naam gedoopt heb.16 Ik heb echter ook nog het huisgezin van Stefanas gedoopt. Verder weet ik niet of ik nog iemand anders gedoopt heb. 17 Want Christus heeft mij niet gezonden om te dopen, maar om het Evangelie te verkondigen, niet met wijsheid van woorden, opdat het kruis van Christus zijn inhoud niet verliest. 1Kor.1:14-17

Het onderwijs van Sondergaard met betrekking tot bekering en doop, haalt het offer van de Here Jezus naar beneden. Hij kocht ons vrij, Hij droeg onze zonde, en door het geloof in Hem zijn we gerechtvaardigd. Voor alle duidelijkheid, de doop is niet afgeschaft, het is niet louter symboliek, maar vergeving van zonden en redding ontvangen we niet bij de doop, maar door het geloof in de Here Jezus. Voor een uitgebreide studie over de doop zie hier.

13 Christus heeft ons vrijgekocht van de vloek van de wet door voor ons een vloek te worden, want er staat geschreven: Vervloekt is ieder die aan een hout hangt, 14 opdat de zegen van Abraham in Christus Jezus tot de heidenen zou komen, en opdat wij de belofte van de Geest zouden ontvangen door het geloof. Gal.3:13

Na bekering en waterdoop moet men de doop met de Heilige Geest ontvangen, dan is de redding compleet. De doop met de heilige Geest zoals Sondergaard dit leert is de charismatische visie hierop. Door middel van het opleggen van handen, men mag hier ook zelf bidden, wordt er gebeden voor de vervulling met de Heilige Geest. Hierna ontvangt men (meestal) de gave van tongentaal, aldus Sondergaard.

Sondergaard onderwijst dat men zich moet laten dopen in/met de Heilige Geest om Deze te ontvangen. In zijn blog schrijft hij hierover: “u kunt hier zelf om vragen, of met u laten bidden door een persoon die de Heilige Geest al heeftâ€. Na het opleggen van handen werd de ontving de persoon de Heilige Geest en begon in tongen te spreken. Sondergaard zegt hierover: “Het spreken in tongen is een heilige taal, die alleen zij die God toebehoren kunnen ontvangen, het is een taal die we onszelf niet kunnen aanlerenâ€.(3)

Het spreken in tongen was een teken voor de Joden en is heden ten dage niet meer van toepassing. Daarbij zijn er in alle andere religies velen die een zelfde gebrabbel voortbrengen. De Bijbelse gave van het spreken in vreemde talen betrof werkelijke talen, en niet het gebrabbel van tegenwoordig.(zie hier)

De Heilige Geest ontvangen we bij onze wedergeboorte, daar hoeven we niet meer voor te bidden. We worden opgeroepen om vervuld te blijven met de Heilige Geest.

13 In Wie ook gij zijt, nadat gij het woord der waarheid, namelijk het Evangelie uwer zaligheid gehoord hebt; in Wie gij ook, nadat gij geloofd hebt, zijt verzegeld geworden met de Heilige Geest der belofte; 14 Die het onderpand is van onze erfenis, tot de verkregen verlossing, tot prijs van Zijn heerlijkheid. Ef.1:13-14

In zijn les over de doop met de Heilige Geest spreekt Sondergaard over een gebeurtenis die hij meemaakte. Voordat hij naar een bijeenkomst ging, bad hij in tongen. Dit om zo dichter bij God te komen en te weten wat God wilde dat hij zou zeggen. Deze charismatische kijk op tongentaal is in strijd met de Bijbel. De Bijbel leert dat het spreken in vreemde talen een teken was voor de Joden, het is geen geheime gebedstaal om dichter bij God te komen.

Terwijl Sondergaard in tongen bidt krijgt hij een visioen van wat hij zal gaan doen op de bijeenkomst. Hij zag in dit visioen een man met een slechte schouder, Sondergaard bewoog zijn arm (zie les 11) en de man genas. Daarna hoorde hij iets achter zich, draaide zich om, stak een vinger in iemands oor en die persoon genas ook. Eenmaal op de school aangekomen, gebeurde precies dat wat hij had gezien in zijn “visioenâ€. Toen hij klaar was met zijn spreekbeurt moest hij zich haasten naar zijn eigen klas waar hij onderwijs zou krijgen. Hij rende naar zijn klaslokaal. Hij voelde dat hij sneller rende als de Heilige Geest, en dat Die hem inhaalde. Eenmaal in het lokaal werden de namen opgenoemd door de lerares. Toen de naam van Sondergaard werd genoemd sprong er een man. Hij begon hevig te schreeuwen, rende uiteindelijk weg en is nooit meer op de school geweest. Dit kwam, aldus Sondergaard, omdat deze man bezeten was van een demon en hij (Sondergaard) vervuld was van de Heilige Geest en dat daardoor dit gebeurde. Hij vergelijkt dit met Handelingen 19, waarin de zonen van Sceva probeerden demonen uit te drijven. Sondergaard zegt: "Er waren mensen in Handelingen 19 die God niet kenden, maar wel de Geest hadden en zo probeerden demonen uit te drijven". Dit is niet wat in Handelingen 19 staat. Daar staat dat de zonen van Sceva de Naam van de Here Jezus gebruikten. Daarbij, hoe kan iemand wel de Heilige Geest hebben ontvangen en niet God kennen?

Dit voorbeeld neemt Sondergaard echter en daarover zegt hij dat de geest in die man zich manifesteerde omdat hij wist dat Sondergaard vervuld was met de Heilige Geest. Het is met veel van de gebeurtenissen waar Sondergaard over spreekt hetzelfde. Hij voelt, dat het zo is, hij ervaart dat het klopt, hij beleeft dat het goed is. Echter een Bijbelse toetsing is er niet of hij neemt een tekst en ervaart dat het bij hem ook zo is.

Enkele andere vreemde uitspraken van Sondergaard zijn: De Reformatie, ze begrepen maar een deel van het geloof, Luther bijvoorbeeld besefte niet wat de doop echt inhield. Sondergaard zegt dat we nu op het juiste fundament bouwen, het fundament wat hij legt. Hij claimt dat hij mensen door de doop bevrijd heeft zien worden van demonen. (zie hier vanaf 58 min21)

Sondergaard is volgens eigen zeggen, in een droom, in de hel geweest. Hij moest dit doormaken om mensen duidelijk te maken dat de hel echt is en dat het een vreselijke plek is. God zou, volgens hem, door deze droom heen werken. Als Sondergaard in de hel is dan ziet hij daar in de rivier van lava Adam ronddrijven terwijl hij probeert om eruit te komen. Sondergaard zegt dat hij niet weet of het echt Adam was die in de hel was of dat dit symbool staat voor de gevallen mensheid.(3)

Daarnaast zou Sondergaard ook in de hemel zijn geweest of het was de nieuwe aarde, daar twijfelt hij over. Nadat hij in de hel was geweest wilde hij dolgraag ook de hemel zien. Hier zag hij onder andere hoe Jezus het huis bouwde (naar Johannes 14:1-4). Hij zag dat het huis bijna af was en daarom weet hij nu zeker dat Jezus bijna terugkomt. (4)

Om christenen te trainen in het werk van The Last Reformation is er het Kickstart programma (5). Wereldwijd wordt Kickstart onderwezen door landelijke afdelingen. De Nederlandse tak van Sondergaards bediening is De Laatste Reformatie. Zo heeft ieder land een eigen afdeling. Begin juni 2016 is er op de Betheld een grote bijeenkomst waar zo’n 750 mensen worden verwacht. Juist door de film: The Last Reformation – The Beginning, worden velen aangetrokken tot dit onderwijs. Dat dit onderwijs mensen uit charismatische kringen aanspreekt is te begrijpen, maar het heeft ook een enorme impact op hen die in traditionele kerken zitten. Deze beweging is opgericht in 2011, maar heeft in zeer korte tijd al een verwoestend werk verricht onder christenen.

Veel van de bediening van Sondergaard en The Last Reformation is gericht op genezing en bevrijding. Op You Tube kunt u uitgebreide video’s zien van de “bijzondere†dingen die er gebeuren. Oppervlakkig gezien lijkt het of iedereen waarvoor gebeden wordt geneest. Er is echter geen dokter die een medische diagnose heeft gesteld voor de genezing en ook niet daarna. Waarom ,als toch iedereen op gebed geneest, gaat Sondergaard niet naar de ziekenhuizen toe? Als dit werkelijk de grote opwekking is waar zovelen (vooral binnen charismatische kringen) op wachten, waarom spreekt de Bijbel dan over een afval van het geloof in de laatste dagen?

The Last Reformation voorziet in een behoefte. Het moet gebeuren, we moeten het zien, ervaren beleven. De Bijbel roept echter op om nuchter en waakzaam te zijn. Dat geldt ook voor The Last Reformation. Het is een dwaalleer die velen misleidt en wegtrekt van het Bijbelse geloof in de Here Jezus.

[Kwispel 1]

Veel van de bediening van Sondergaard en The Last Reformation is gericht op genezing en bevrijding. Op You Tube kunt u uitgebreide video’s zien van de “bijzondere†dingen die er gebeuren. Oppervlakkig gezien lijkt het of iedereen waarvoor gebeden wordt geneest. Er is echter geen dokter die een medische diagnose heeft gesteld voor de genezing en ook niet daarna. Waarom ,als toch iedereen op gebed geneest, gaat Sondergaard niet naar de ziekenhuizen toe? Als dit werkelijk de grote opwekking is waar zovelen (vooral binnen charismatische kringen) op wachten, waarom spreekt de Bijbel dan over een afval van het geloof in de laatste dagen?

The Last Reformation voorziet in een behoefte. Het moet gebeuren, we moeten het zien, ervaren beleven. De Bijbel roept echter op om nuchter en waakzaam te zijn. Dat geldt ook voor The Last Reformation. Het is een dwaalleer die velen misleidt en wegtrekt van het Bijbelse geloof in de Here Jezus.

3 Want er zal een tijd zijn, wanneer zij de gezonde leer niet zullen verdragen; maar kittelachtig zijnde van gehoor, zullen zij zichzelf leraars vergaderen, naar hun eigen begeerlijkheden; 4 En zullen hun gehoor van de waarheid afwenden, en zullen zich keren tot fabels. 2 Tim.4:3-4

Onderaan de pagina is de complete film van The Last Reformation te bekijken. Misschien ten overvloede, maar wanneer u deze volledig bekijkt, doe dit biddend en met open Bijbel. Er worden vele Bijbelse termen gebruikt die echter heel subtiel worden verdraaid.

Geraadpleegde bronnen:

1) https://thelastreformation.com/about-to ... ndergaard/

2) https://thelastreformation.com/the-pioneer-school/

3) https://thelastreformation.com/i-was-in-hell/

4) https://thelastreformation.com/i-was-in-heaven/

https://tlrwebsite-thelastreformati.net ... rgaard.pdf

http://www.delaatstereformatie.nl/

http://www.verhoevenmarc.be/PDF/dopen.pdf

http://www.refoweb.nl/vragenrubriek/238 ... ndergaard/

https://www.dirkvangenderen.nl/2016/05/ ... eformatie/

Video’s met betrekking tot The Last Reformation:

https://www.youtube.com/user/DanishEvangelist

De complete film:

[ineke-kitty 56]

En zo zijn er talrijke "predikers" die publiekelijk optreden, zichzelf opwerpen als "mannen/vrouwen Gods" en velen misleiden met hun zogenaamd "welvaartsevangelie" .

Terecht als Bijbelgetrouwe christenen daar kritisch naar "kijken" en deze dan ook publiekelijk aan de kaak stellen.

Ik denk dan altijd maar wat de apostel Johannes zegt in 1 Joh. 2:16:

"Want al wat in de wereld is, namelijk de begeerlijkheid des vleses, en de begeerlijkheid der ogen, en de grootsheid des levens [welvaart] , is niet uit den Vader, maar is uit de wereld".

Wij zouden de geesten beproeven of zij uit God zijn of niet, en niet iedere geest geloven, want er zijn vele valse profeten uitgegaan in de wereld. [1 Joh. 4:1].

[TTC 1.560]

http://www.rejoicenow.nl/page/the-last-reformation

Sondergaard besloot daarop om de volgende dag met zijn vriend mee te gaan omdat hij God ook wilde ervaren. In de kerk (waar in tongen werd gesproken) kwam hij tot geloof. Later die avond werden bij hem de handen opgelegd en ervoer hij iets wat als een enorm vuur door zijn lichaam ging, sinds die dag is zijn leven veranderd. Het is opvallend dat Sondergaard niet spreekt over een bewustwording en overtuiging van zonden door de Heilige Geest. Hij kwam tot geloof vanuit het verlangen om God te ervaren. Nadat bij hem de handen waren opgelegd ervoer hij, naar zijn idee, Gods aanwezigheid. Deze ervaring klopt niet met wat de Bijbel leert. Als eerste was er geen sprake van bekering doordat het evangelie werd verkondigd. Daarnaast waarschuwt de Bijbel om niet zomaar de handen op te leggen (1 Tim.5:22). Dat in deze kerk in tongen werd gesproken is geen bewijs dat dit een Bijbelgetrouwe gemeente is, samen met zijn ervaring dat iets als een vuur door zijn lichaam ging wijst er eerder op dat hier een ander evangelie werd verkondigd, en dat hij door het opleggen van handen ook een andere geest ontving. Na de ervaring die hij heeft meegemaakt wordt hij 5 maanden later (volgens eigen zeggen) een wedergeboren christen.

Interessant Kwispel, wat die man ervaren heeft mag bijzonder genoemd worden, het wordt wel vaker door mensen ervaren en haast onbeschrijfelijk wanneer je dat overkomt. Op dat moment wordt een mens opgenomen in iets dat veel groter is dan zichzelf, iets dat quasi letterlijk door been en merg gaat als een geest die in jou komt. Hierdoor wordt de mens getransformeerd en wedergeboren, in andere werken wordt dit nogal vaak de zogeheten kundalini-energie genoemd, het is werkelijk wonderbaarlijk voor wie zich daarvoor open stelt:

Verschillende auteurs van boeken over kundalini-energie geven tevens verschillende beschrijvingen van de werking van deze energie. Zo wordt ze omschreven als een creatieve energie, een transformatieve energie, een genezende energie of een krachtenergie. Deze energie doet, naast andere energieën, onder gewone omstandigheden zijn werk zonder dat we dat merken of als kundalini-energie herkennen.

https://nl.wikipedia.org/wiki/Kundalini

[TTC 1.560]

The Last Reformation voorziet in een behoefte. Het moet gebeuren, we moeten het zien, ervaren beleven. De Bijbel roept echter op om nuchter en waakzaam te zijn.

Dat nuchter en waakzaam blijven is inderdaad sterk adviseerbaar Kwispel, ontwaken en/of wedergeboren worden is dan ook geen alledaags proces. Het kan leiden tot heel wat neveneffecten wanneer dat proces niet goed doorlopen wordt, het doet echter geen afbreuk aan de ervaring en/of de inherent waardevolle betekenis van deze loutering. Zoals altijd is er aan informatie geen gebrek, pro forma:

Lee Sannella is een amerikaans psychiater die met name de Kundalini ervaring bestudeerde. Hij heeft een uitgebreide kennis op het gebied van de holistische geneeskunde en verschillende spirituele richtingen. Hij schreef onder andere The Kundalini Experience: Psychosis or Transcendence. Hierin suggereert hij dat vele emotionele en fysieke verschijnselen die nu door de medisch wetenschap worden afgedaan als geestesziekte of somatische aandoeningen, mogelijk verschijnselen kunnen zijn van de spirituele transformatie die een Kundalini-ontwaken op gang brengt. In zijn artikel in Spiritual Emergence gaat hij in op het verschil tussen psychose en spirituele crisis. Het proces van Kundalini-ontwaken is een zuiveringsproces. Het is mogelijk dat wanneer een plotseling ontwaken plaatsvindt, iemand een psychotische reactie ontwikkelt. Iemand die een Kundalini-ontwaken ervaart is over het algemeen objectiever over zijn of haar ervaringen, en wil ze graag delen en er zicht op krijgen terwijl mensen die meer naar de psychose neigen, vaak blijven hangen in één bepaald aspect van hun ervaring en er mogelijk geheimzinnig over doen.

https://robvd.home.xs4all.nl/kundalini/index.htm

[_Anja_ 0]

http://www.rejoicenow.nl/page/the-last-reformation

Sondergaard besloot daarop om de volgende dag met zijn vriend mee te gaan omdat hij God ook wilde ervaren. In de kerk (waar in tongen werd gesproken) kwam hij tot geloof. Later die avond werden bij hem de handen opgelegd en ervoer hij iets wat als een enorm vuur door zijn lichaam ging, sinds die dag is zijn leven veranderd. Het is opvallend dat Sondergaard niet spreekt over een bewustwording en overtuiging van zonden door de Heilige Geest. Hij kwam tot geloof vanuit het verlangen om God te ervaren. Nadat bij hem de handen waren opgelegd ervoer hij, naar zijn idee, Gods aanwezigheid. Deze ervaring klopt niet met wat de Bijbel leert. Als eerste was er geen sprake van bekering doordat het evangelie werd verkondigd. Daarnaast waarschuwt de Bijbel om niet zomaar de handen op te leggen (1 Tim.5:22). Dat in deze kerk in tongen werd gesproken is geen bewijs dat dit een Bijbelgetrouwe gemeente is, samen met zijn ervaring dat iets als een vuur door zijn lichaam ging wijst er eerder op dat hier een ander evangelie werd verkondigd, en dat hij door het opleggen van handen ook een andere geest ontving. Na de ervaring die hij heeft meegemaakt wordt hij 5 maanden later (volgens eigen zeggen) een wedergeboren christen.

Interessant Kwispel, wat die man ervaren heeft mag bijzonder genoemd worden, het wordt wel vaker door mensen ervaren en haast onbeschrijfelijk wanneer je dat overkomt. Op dat moment wordt een mens opgenomen in iets dat veel groter is dan zichzelf, iets dat quasi letterlijk door been en merg gaat als een geest die in jou komt. Hierdoor wordt de mens getransformeerd en wedergeboren, in andere werken wordt dit nogal vaak de zogeheten kundalini-energie genoemd, het is werkelijk wonderbaarlijk voor wie zich daarvoor open stelt:

Verschillende auteurs van boeken over kundalini-energie geven tevens verschillende beschrijvingen van de werking van deze energie. Zo wordt ze omschreven als een creatieve energie, een transformatieve energie, een genezende energie of een krachtenergie. Deze energie doet, naast andere energieën, onder gewone omstandigheden zijn werk zonder dat we dat merken of als kundalini-energie herkennen.

https://nl.wikipedia.org/wiki/Kundalini

Inderdaad. De vuurdoop. De doop met het Geestesvuur.

Goed omgaan met het innerlijk vuur vereist levensheiliging.

[TTC 1.560]

Onderaan de pagina is de complete film van The Last Reformation te bekijken. Misschien ten overvloede, maar wanneer u deze volledig bekijkt, doe dit biddend en met open Bijbel. Er worden vele Bijbelse termen gebruikt die echter heel subtiel worden verdraaid.

Weet niet goed waar je naartoe wil Kwispel, is er iets mis met wedergeboren worden? Sowieso leidt dit tot een radicale perceptieverschuiving, is het dat wat je bedoelt met 'subtiele verdraaiing'? Bijbelse termen kunnen op verschillende manieren gelezen worden, afhankelijk van de aangenomen perceptie kan het ook tot heel wat misverstand en onbegrip leiden. Van de bronnen die je gaf, waarvoor dank:

God wil graag dat we hem kennen. Hem kennen zorgt ervoor dat je anders gaat leven. Je hart verandert, zodat je niet langer slechte dingen wil doen, maar je het goede wilt voor alle mensen om je heen. God is niet ver weg van ons allemaal. Alleen staan onze zonden staan tussen Hem en ons in. Hier moeten we vrij van worden. De Bijbel noemt dit ‘opnieuw geboren worden’. Hieronder geven we het beknopt weer wat daarvoor nodig is. Hoe word ik opnieuw geboren?

http://www.delaatstereformatie.nl/het-goede-nieuws

[TTC 1.560]

Inderdaad. De vuurdoop. De doop met het Geestevuur. Goed omgaan met het innerlijk vuur vereist levensheiliging.

Inderdaad, het is een proces dat niet altijd vlekkeloos verloopt, ook op dat niveau kan het ernstig misgaan waardoor het totaal averechtse kan ontstaan. Religieus fanatisme is hier niet vreemd aan, niet echt wat je reclame voor verzoening (cfr syncretisme) kan noemen, integendeel.

[TTC 1.560]

En zo zijn er talrijke "predikers" die publiekelijk optreden, zichzelf opwerpen als "mannen/vrouwen Gods" en velen misleiden met hun zogenaamd "welvaartsevangelie" . Terecht als Bijbelgetrouwe christenen daar kritisch naar "kijken" en deze dan ook publiekelijk aan de kaak stellen. Ik denk dan altijd maar wat de apostel Johannes zegt in 1 Joh. 2:16: "Want al wat in de wereld is, namelijk de begeerlijkheid des vleses, en de begeerlijkheid der ogen, en de grootsheid des levens [welvaart] , is niet uit den Vader, maar is uit de wereld". Wij zouden de geesten beproeven of zij uit God zijn of niet, en niet iedere geest geloven, want er zijn vele valse profeten uitgegaan in de wereld. [1 Joh. 4:1].

Zeg dat wel Ineke, op die manier zullen we nog eeuwig kunnen wachten op dat Vredesrijk. Wat betreft 'in tongen spreken':

We lezen vervolgens dat iedereen die tot geloof komt niet alleen wordt gedoopt in water, maar hun wordt ook de handen opgelegd zodat ze ook de Heilige Geest ontvangen. Als teken dat dit heeft plaatsgevonden, zien we dat de gelovigen in ‘vreemde talen’ gaan spreken. Dit wordt ook wel ‘in tongen spreken’ of ‘klanktaal’ genoemd. Ook Jezus zelf spreekt hiervan in het laatste hoofdstuk van Markus. Hij zegt daar dat degene die tot geloof zijn gekomen, onder andere herkenbaar zijn aan het teken dat ze in vreemde talen spreken. Het spreken in vreemde talen dient niet alleen als teken, maar het is ook een middel om je geloof op te bouwen. Je bid dan, zonder te weten wat je bid. De Geest in je bid dan namens jou tot de Vader.

http://www.delaatstereformatie.nl/doop- ... ige-geest/

[Kwispel 1]

Op de website van Vlichthus staat hetzelfde artikel dat ze hebben overgenomen van "Rejoice- now". Dit even om de zaken helder te houden. Deze meneer komt in Augustus naar Nederland.

[ineke-kitty 56]

quote/ "De Geest in je bid dan namens jou tot de Vader" /quote/ en: je bid dan, zonder te weten wat je bid".

Tja, dat leert men in Pinksterkringen inderdaad, maar het strookt niet met wat de Bijbel leert.

In Hebreeen 7:25 staat duidelijk dat degenen die door Hem tot God gaan, Hij altijd leeft om voor hen d.i. de gelovigen, te bidden.

In Zijn bediening als hogepriester naar de ordening van Melchisedek bidt en pleit Hij dus voor de gelovigen, daar heeft de gelovige dus geen tongentaal voor nodig, als zou de Geest namens ons tot de Vader bidden.

Persoonlijk wil ik graag weten WAT ik bid, dus bidden zonder te weten wat ik bid, zie ik nergens terug in de Bijbel.

[TTC 1.560]

"De Geest in je bid dan namens jou tot de Vader" /quote/ en: je bid dan, zonder te weten wat je bid".

Tja, dat leert men in Pinksterkringen inderdaad, maar het strookt niet met wat de Bijbel leert. In Hebreeen 7:25 staat duidelijk dat degenen die door Hem tot God gaan, Hij altijd leeft om voor hen d.i. de gelovigen, te bidden. In Zijn bediening als hogepriester naar de ordening van Melchisedek bidt en pleit Hij dus voor de gelovigen, daar heeft de gelovige dus geen tongentaal voor nodig, als zou de Geest namens ons tot de Vader bidden. Persoonlijk wil ik graag weten WAT ik bid, dus bidden zonder te weten wat ik bid, zie ik nergens terug in de Bijbel.

Misschien begrijpen we je nog niet zo goed, tot wat bid je dan? Of beter, welke wens zie je graag in vervulling gaan? Die 'tongentaal' komt spontaan wanneer je God toelaat, dit is de expressie van Zijn in woord en daad.

[TTC 1.560]

Op de website van Vlichthus staat hetzelfde artikel dat ze hebben overgenomen van "Rejoice- now". Dit even om de zaken helder te houden. Deze meneer komt in Augustus naar Nederland.

Interessant Kwispel, dan kan je zelf eens gaan kijken en desgevallend die ervaring/transformatie toelaten.

[Gaitema 439]

Ik reageer één keer, want ik ga op vakantie.

God zien wij thuis vrijwel even sterk aan het werk met de zelfde soort dingen, als de evangelist waar het hier over gaat het in zijn leven ziet gebeuren. Hij benadrukt dus wel de noodzaak tot bekering, want hij benadrukt dat bekering en vergeving van zonden in de doop plaats vindt op een Pinkster theologische wijze.

Ik zelf geloof dat bekering puur een geestelijk proces is en dat de doop een uiting ervan is om daar als het ware "ja en amen" op te zeggen, net als bij het doen van belijdenis in de Gereformeerde kerken.

Meer heb ik er niet op te zeggen

[_Anja_ 0]

Ik reageer één keer, want ik ga op vakantie.

God zien wij thuis vrijwel even sterk aan het werk met de zelfde soort dingen, als de evangelist waar het hier over gaat het in zijn leven ziet gebeuren. Hij benadrukt dus wel de noodzaak tot bekering, want hij benadrukt dat bekering en vergeving van zonden in de doop plaats vindt op een Pinkster theologische wijze.

Ik zelf geloof dat bekering puur een geestelijk proces is en dat de doop een uiting ervan is om daar als het ware "ja en amen" op te zeggen, net als bij het doen van belijdenis in de Gereformeerde kerken.

Meer heb ik er niet op te zeggen

Zo is dat Gaitema. Mooi helder en beknopt gezegd.

Fijne vakantie!

[TTC 1.560]

Ik reageer één keer, want ik ga op vakantie. God zien wij thuis vrijwel even sterk aan het werk met de zelfde soort dingen, als de evangelist waar het hier over gaat het in zijn leven ziet gebeuren. Hij benadrukt dus wel de noodzaak tot bekering, want hij benadrukt dat bekering en vergeving van zonden in de doop plaats vindt op een Pinkster theologische wijze. Ik zelf geloof dat bekering puur een geestelijk proces is en dat de doop een uiting ervan is om daar als het ware "ja en amen" op te zeggen, net als bij het doen van belijdenis in de Gereformeerde kerken. Meer heb ik er niet op te zeggen.

Ja, de doop is als de besnijdenis bij de Joden, een ritueel dat verwijst naar een geestelijk proces. Veel culturen hebben zo een ritueel, de betekenis is hetzelfde. Prettige vakantie!!

[WdG 235]

Ik reageer één keer, want ik ga op vakantie. God zien wij thuis vrijwel even sterk aan het werk met de zelfde soort dingen, als de evangelist waar het hier over gaat het in zijn leven ziet gebeuren.

Voor mijn ook één reactie, Gaitema. Allereerst een fijne vakantie!

Over Torben, en hetzelfde geloven wij:

Jezus is Dezelfde, en dat betekent dat de Heilige Geest ook Dezelfde is. Jezus werkt door gewone mensen, zoals HIJ door Stefanus werkte, zo werkt HIJ door jou en mij, Gaitema, en ook door Torben. De schriftgeleerden strijden hiertegen, omdat ze hun eigen afgodjes hebben.

Het verhaal van Torben:

Bekijk het hele verhaal. Mensen die beweren dat Torben on-bijbels bezig is, zijn geen haar beter dan de schriftgeleerden en ouderlingen die Stefanus bespot en gelasterd hebben.

[Kwispel 1]

Voor mijn ook één reactie, Gaitema. Allereerst een fijne vakantie!

Over Torben, en hetzelfde geloven wij:

Jezus is Dezelfde, en dat betekent dat de Heilige Geest ook Dezelfde is. Jezus werkt door gewone mensen, zoals HIJ door Stefanus werkte, zo werkt HIJ door jou en mij, Gaitema, en ook door Torben. De schriftgeleerden strijden hiertegen, omdat ze hun eigen afgodjes hebben.

Het verhaal van Torben:

Bekijk het hele verhaal. Mensen die beweren dat Torben on-bijbels bezig is, zijn geen haar beter dan de schriftgeleerden en ouderlingen die Stefanus bespot en gelasterd hebben.

Wat Torben allemaal beweert weet ik niet.

Eén ding weet ik en dat is dat Bijbel zegt dat Christus gister en heden Dezelfde is tot in alle eeuwigheid.

Of God door mensen werkt ... zou heel goed kunnen. Maar ik ben daar heel voorzichtig mee.

En dat ben ik op basis van Hebr. 1 vers 1. God spreekt n.l. in deze dagen door de Zoon. En mensen die beweren dat ze God zijn of dat God door hen spreekt? Of dat ze Napoleon zijn? Daar zitten de inrichtingen helaas vol van.

Ik houd het maar bij wat het Woord heeft vast gelegd. Hoeveel teksten wil je hebben?

Over vermeende profeten of "Godsmannen".... heb ik in mijn leven zoveel narigheid van gezien dat ik met zulke mensen weinig van doen wil hebben, want het gevaar is dat we mensen als God gaan zien of hen gaan adoreren. En dat heeft veel narigheid in de geschiedenis teweeg gebracht.

Dat geldt ook voor deze man.

Ik geloof dat er maar één God is en dat Hij spreekt door Zijn Woord en door Zijn Zoon.

[Kwispel 1]

Voor mijn ook één reactie, Gaitema. Allereerst een fijne vakantie!

Over Torben, en hetzelfde geloven wij:

Jezus is Dezelfde, en dat betekent dat de Heilige Geest ook Dezelfde is. Jezus werkt door gewone mensen, zoals HIJ door Stefanus werkte, zo werkt HIJ door jou en mij, Gaitema, en ook door Torben. De schriftgeleerden strijden hiertegen, omdat ze hun eigen afgodjes hebben.

Het verhaal van Torben:

Bekijk het hele verhaal. Mensen die beweren dat Torben on-bijbels bezig is, zijn geen haar beter dan de schriftgeleerden en ouderlingen die Stefanus bespot en gelasterd hebben.

Bekijk het hele verhaal. Mensen die beweren dat Torben on-bijbels bezig is, zijn geen haar beter dan de schriftgeleerden en ouderlingen die Stefanus bespot en gelasterd hebben.

Mensen die het tegendeel beweren zijn ook geen haar beter, want niemand is goed, zelfs tot niet één toe. ( Rom, 1,3,5)

Wat Torben allemaal beweert weet ik niet.

Eén ding weet ik en dat is dat Bijbel zegt dat Christus gister en heden Dezelfde is tot in alle eeuwigheid.

Of God door mensen werkt ... zou heel goed kunnen. Maar ik ben daar heel voorzichtig mee.

En dat ben ik op basis van Hebr. 1 vers 1. God spreekt n.l. in deze dagen door de Zoon. En mensen die beweren dat ze God zijn of dat God door hen spreekt? Of dat ze Napoleon zijn? Daar zitten de inrichtingen helaas vol van.

Ik houd het maar bij wat het Woord heeft vast gelegd. Hoeveel teksten wil je hebben?

Over vermeende profeten of "Godsmannen".... heb ik in mijn leven zoveel narigheid van gezien dat ik met zulke mensen weinig van doen wil hebben, want het gevaar is dat we mensen als God gaan zien of hen gaan adoreren. En dat heeft veel narigheid in de geschiedenis teweeg gebracht.

Dat geldt ook voor deze man.

Ik geloof dat er maar één God is en dat Hij spreekt door Zijn Woord en door Zijn Zoon.

[TTC 1.560]

Ik geloof dat er maar één God is en dat Hij spreekt door Zijn Woord en door Zijn Zoon.

Ik vraag me het af, bestaat er ergens een test om te bepalen of die man oprecht is of niet? Wie maakt dan die testen? Hoe bepaal je dat zelf?

[Kwispel 1]

Ik geloof dat er maar één God is en dat Hij spreekt door Zijn Woord en door Zijn Zoon.

Ik vraag me het af, bestaat er ergens een test om te bepalen of die man oprecht is of niet? Wie maakt dan die testen? Hoe bepaal je dat zelf?

Ik hoef dat niet te bepalen. Ik ken deze man niet, maar werd op dit forum met zijn naam geconfronteerd en er kwamen filmpjes van you tube en dan ga je dat bekijken en dan is er de bekende google mogelijkheid, of Wikipedia waar jij zoveel uit kopieert en plakt om een visie te checken of te ondersteunen. En dan is iedereen vrij om daar een mening over te vormen.

Het is nieuwsgaring en ik neem er kennis van zoals ik de krant lees of naar het nieuws kijk.

Het komt allemaal ongevraagd je huiskamer binnen. Zoals gezegd: "Ik had nog nooit van de man gehoord. En misschien moeten we er verder geen aandacht aanbesteden. Zo belangrijk is het ook weer niet. Voor testen ga ik naar de consumentenbond of andere opinieonderzoeken. Keus genoeg!

Iedereen is vrij om een bepaalde god te adoreren of te aanbidden. De één heeft Boeddha en de ander heeft Krisna o.i.d. Leve onze vrijheid.

[TTC 1.560]

Ik hoef dat niet te bepalen. Ik ken deze man niet, maar werd op dit forum met zijn naam geconfronteerd en er kwamen filmpjes van you tube en dan ga je dat bekijken en dan is er de bekende google mogelijkheid, of Wikipedia waar jij zoveel uit kopieert en plakt om een visie te checken of te ondersteunen. En dan is iedereen vrij om daar een mening over te vormen. Het is nieuwsgaring en ik neem er kennis van zoals ik de krant lees of naar het nieuws kijk. Het komt allemaal ongevraagd je huiskamer binnen. Zoals gezegd: "Ik had nog nooit van de man gehoord. En misschien moeten we er verder geen aandacht aanbesteden. Zo belangrijk is het ook weer niet. Voor testen ga ik naar de consumentenbond of andere opinieonderzoeken. Keus genoeg! Iedereen is vrij om een bepaalde god te adoreren of te aanbidden. De één heeft Boeddha en de ander heeft Krisna o.i.d. Leve onze vrijheid.

Ja, en de mens bestaat uit ongeveer 100,000,000,000,000,000,000,000,000 atomen die dan weer voor 99,99999 ... % leeg blijken te zijn. Principieel kunnen we dus door elkaar heen lopen, de consumentenbond zal er blij mee zijn. Er is inderdaad keuze genoeg, wie is die man?