In het spoor van Jozef van Arimathea

[TTC 1.560]

Nou of men massaal hiernaar gevraagd heeft waag ik te betwijfelen. "Wullie en zullie" heb ik niet gezien. En er is geen sprake van een staatsgreep dus ik ga hier verder niet op in TTC. Als Jezus afstand heeft genomen dan doet het niet terzake over welke landen het gaat TTC.

Hoeveel keer dat gevraagd werd? Maakt uiteindelijk niet zoveel uit, op basis van de aangeleverde informatie komen we nu wel ergens.

(1) Jezus was landeigenaar die afstand deed van z'n rijkdom

(2) Hij vertrok naar Engeland om strategische redenen, in voorbereiding op z'n grote taak

(3) Hij deed dit met de steun van de Britten en aanverwanten

Die landen lijken me wel belangrijk, het zou immers ook kunnen dat iemand zijn landen simpelweg heeft afgenomen en dat nu - om een of andere reden - anders voorstelt. Vandaar de vraag naar de bron en over welke landen het gaat.

[TTC 1.560]

Dus wat de joden van Hem wilden, dat deed Hij wel degelijk, maar dan in Engeland?

Hoe bedoel je dit juist?

[ineke-kitty 56]

@Kwispel

Het heeft alles te maken, met de 10 stammen in de verstrooiing, zoals je al uitlegde, en dan met name met de stam Efraïm [ Engeland] en de stam Manasse [ De verenigde staten van Amerika].

Helaas worden tot op vandaag de 2 stammen [=Juda/Benjamin} en de 10 stammen [ waarvan Efraïm de belangrijkste stam is] op een hoop gegooid, zodat men het onderscheid niet ziet tussen de 2 en de 10 stammen Israëls.

Overigens zijn de meeste stammen uit de 10 vandaag de dag gewoon aan te wijzen en waar zij zich hebben gevestigd, echter Efraïm { Engeland] of "Brith Am" was de eerste stam waar het evangelie is verkondigd, en wel door Jozef van A.

[_Anja_ 0]

Dus wat de joden van Hem wilden, dat deed Hij wel degelijk, maar dan in Engeland?

Hoe bedoel je dit juist?

Nou, de joden hadden gewild dat Jezus een "staatsgreep" zou plegen in Israël. Zij hadden verwacht dat Hij in aardse zin koning zou worden. Maar Hij was dat niet van plan. Maar kennelijk wel in Engeland?

[Kwispel 1]

@Kwispel

Het heeft alles te maken, met de 10 stammen in de verstrooiing, zoals je al uitlegde, en dan met name met de stam Efraïm [ Engeland] en de stam Manasse [ De verenigde staten van Amerika].

Helaas worden tot op vandaag de 2 stammen [=Juda/Benjamin} en de 10 stammen [ waarvan Efraïm de belangrijkste stam is] op een hoop gegooid, zodat men het onderscheid niet ziet tussen de 2 en de 10 stammen Israëls.

Overigens zijn de meeste stammen uit de 10 vandaag de dag gewoon aan te wijzen en waar zij zich hebben gevestigd, echter Efraïm { Engeland] of "Brith Am" was de eerste stam waar het evangelie is verkondigd, en wel door Jozef van A.

Precies! De versie van Anja ken ik niet. Lijkt mij onzin, en er staat ook een clowntje achter dus neem ik het niet serieus. Ik heb niks aan zulke bijdragen.

[TTC 1.560]

Nou, de joden hadden gewild dat Jezus een "staatsgreep" zou plegen in Israël. Zij hadden verwacht dat Hij in aardse zin koning zou worden. Maar Hij was dat niet van plan. Maar kennelijk wel in Engeland?

Wordt stilaan een heel complot, is er nog iemand die het wel weet?

[TTC 1.560]

Het heeft alles te maken, met de 10 stammen in de verstrooiing, zoals je al uitlegde, en dan met name met de stam Efraïm [ Engeland] en de stam Manasse [ De verenigde staten van Amerika]. Helaas worden tot op vandaag de 2 stammen [=Juda/Benjamin} en de 10 stammen [ waarvan Efraïm de belangrijkste stam is] op een hoop gegooid, zodat men het onderscheid niet ziet tussen de 2 en de 10 stammen Israëls. Overigens zijn de meeste stammen uit de 10 vandaag de dag gewoon aan te wijzen en waar zij zich hebben gevestigd, echter Efraïm { Engeland] of "Brith Am" was de eerste stam waar het evangelie is verkondigd, en wel door Jozef van A.

Met 'verstrooiing' zeg je het goed, weet jij van welke landen Jezus eigenaar was? Wist men toen al dat de VS bestond? De VS is toch pas veel later ontdekt?

[_Anja_ 0]

Nou, de joden hadden gewild dat Jezus een "staatsgreep" zou plegen in Israël. Zij hadden verwacht dat Hij in aardse zin koning zou worden. Maar Hij was dat niet van plan. Maar kennelijk wel in Engeland?

Wordt stilaan een heel complot, is er nog iemand die het wel weet?

[TTC 1.560]

Het wordt stilaan als dat 'strategoprofiel', het is de optelsom van alle doelen/aspiraties en strategieën die daarvoor aangewend worden. Middels gedegen Bijbelstudie kan je dat strategoprofiel vanuit een ver verleden weer trachten samen te stellen, het mag een interessante bezigheid zijn maar soms wordt hierdoor ook de boodschap gemist. Ook interessante materie, we zijn er - net zoals toen - elke dag getuige van.

Een Nash-evenwicht gaat uit van een spel, waarin iedere speler een strategie heeft. Die strategie geeft precies aan wat een speler in de verschillende fases van een spel doet. Een strategie kan zowel een pure strategie als een gemengde strategie zijn. De verzameling van strategieën van alle spelers die meedoen aan een bepaald spel noemt men een strategieprofiel. In de speltheorie is een Nash-evenwicht een strategieprofiel waarbij het voor geen enkele speler voordelig is daarvan af te wijken, als de andere spelers dat ook niet doen.

https://nl.wikipedia.org/wiki/Nash-evenwicht

[TTC 1.560]

Overigens zijn de meeste stammen uit de 10 vandaag de dag gewoon aan te wijzen en waar zij zich hebben gevestigd, echter Efraïm { Engeland] of "Brith Am" was de eerste stam waar het evangelie is verkondigd, en wel door Jozef van A.

Voor mijn begrip, stel je hier Efraïm nu gelijk aan Engeland of enkel een plaats waar men naar gevlucht is? En zoals Kwispel stelde, Jezus is zich daar gaan voorbereiden op z'n grote taak?

[TTC 1.560]

Het heeft alles te maken, met de 10 stammen in de verstrooiing, zoals je al uitlegde, en dan met name met de stam Efraïm [ Engeland] en de stam Manasse [ De verenigde staten van Amerika]. Helaas worden tot op vandaag de 2 stammen [=Juda/Benjamin} en de 10 stammen [waarvan Efraïm de belangrijkste stam is] op een hoop gegooid, zodat men het onderscheid niet ziet tussen de 2 en de 10 stammen Israëls. Overigens zijn de meeste stammen uit de 10 vandaag de dag gewoon aan te wijzen en waar zij zich hebben gevestigd, echter Efraïm { Engeland] of "Brith Am" was de eerste stam waar het evangelie is verkondigd, en wel door Jozef van A.

Dit topic gaat dan over Joden en niet zozeer over Christenen? Heb al een leuk plaatje gevonden, dat wel.

[ineke-kitty 56]

@TTC

"Voor jouw begrip?"

Gaat het hier over Joden?

Nee dus.

Het Joodse volk bestaat uit de 2 stammen, namelijk Juda/Benjamin.

En die 2 stammen zijn hier helemaal niet aan de orde.

Het gaat over de 10 stammen van Israel, waarvan Efraïm de grootste is.

De stam van Efraïm heeft zich gevestigd in Engeland, en de stam van Manasse in de VS.

Manasse heeft zich dus helemaal niet gevestigd in Europa, zoals het plaatje suggereert.

En wanneer de VS ontdekt is, is een onderwerp wat hier niet aan de orde is.

Het gaat erom dat "Brith Am" , dan wel Groot Brittannië het eerste werd bereikt met het evangelie en wel door Jozef van A.

[TTC 1.560]

"Voor jouw begrip?" Gaat het hier over Joden? Nee dus. Het Joodse volk bestaat uit de 2 stammen, namelijk Juda/Benjamin. En die 2 stammen zijn hier helemaal niet aan de orde. Het gaat over de 10 stammen van Israel, waarvan Efraïm de grootste is. De stam van Efraïm heeft zich gevestigd in Engeland, en de stam van Manasse in de VS. Manasse heeft zich dus helemaal niet gevestigd in Europa, zoals het plaatje suggereert. En wanneer de VS ontdekt is, is een onderwerp wat hier niet aan de orde is. Het gaat erom dat "Brith Am", dan wel Groot Brittannië het eerste werd bereikt met het evangelie en wel door Jozef van A.

Ja, het is dat gekende debat dat om verschillende redenen geen volwassenheid en/of nuchterheid toelaat, het begrip "Christenzionisme" zal je dan ook niet vreemd zijn. Misschien dat Manasse pas later naar de VS is uitgeweken? Het werpt in ieder geval een bijzonder licht op deze zaak, er zijn dan de uitverkorenen en de - vanuit dat standpunt - minderwaardige rest van de wereld. Pro forma:

Als Israël in het geding is, klinken er al snel grote woorden. â€Christenzionisme†is een akelig scheldwoord. Anderzijds betichten sommige â€Christenen voor Israël†hun tegenstanders van â€blasfemieâ€. Het is blijkbaar moeilijk om een genuanceerd standpunt in te nemen. De felheid van het debat komt ongetwijfeld door de recente geschiedenis van het Joodse volk. Wie kritiek heeft op Israël, krijgt al snel het verwijt van antisemitisme; wie het land steunt, dat van blinde liefde.

Het is niet niks dat God na zo veel jaren van ballingschap aan het Joodse volk een plekje gaf om in vrijheid te kunnen leven. Het is ook niet zomaar een stuk grond, het is het Beloofde Land. Als Gods hand de wereldgeschiedenis bestuurt, moet dit wel een teken van Zijn trouw in de eindtijd zijn. Maar een teken van Gods trouw is nog niet precies hetzelfde als de vervulling van Zijn beloften. Van de vraag of de landbelofte nog steeds geldt, hangt nogal wat af. Niet alleen in politieke, maar ook theologische zin.

Omdat er zo veel op het spel staat, wordt de toon al snel heftig. Dat doet het gesprek over het verstaan van de Schriften geen goed. Enerzijds labelt dr. Steven Paas in een recente open brief christenen die voor Israël opkomen als christenzionisten. Dat mag dan in Amerika een stroming zijn, in Nederland is het een scheldwoord.

http://www.rd.nl/god-heeft-maar-%C3%A9% ... l-1.275667

[TTC 1.560]

Manasse heeft zich dus helemaal niet gevestigd in Europa, zoals het plaatje suggereert. En wanneer de VS ontdekt is, is een onderwerp wat hier niet aan de orde is. Het gaat erom dat "Brith Am", dan wel Groot Brittannië het eerste werd bereikt met het evangelie en wel door Jozef van A.

Waar dat plaatje vandaan komt, dit zou dan allemaal niet kloppen?

Ephraim is England and Her Commonwealth

The tribe of Ephraim was the leader tribe in Israel, with the smallest allotment of land. This tribe as leaders of Israel continued to be the head tribe throughout history, till our day today. ... Now we get to the land where the Israelites were taken, in "Halah and in Habor by the river of Gozan, and in the cities of the Medes." The Assyrian record says, ": "...the border of BIT-HUMRIA...the whole land of Napthali...The land of BIT-HUMRIA...all its people together...I carried off to Assyria..."(Ancient Records of Assyria and Babylon, D.D. Lucenbill, p.292, emphasis added). The land of Israel was called "Bit-Humria." This was named after king Omri of Israel. The Assyrians did not call them Israelites as a whole, but the "Humri."

http://www.british-israel.ca/Ephraim.htm

[TTC 1.560]

Het gaat erom dat "Brith Am" , dan wel Groot Brittannië het eerste werd bereikt met het evangelie en wel door Jozef van A.

Overigens, heb je ergens een leesbare bron voor dat woord "Brith Am"? Het land van de beschilderde mensen?

De naam Brittannië werd voor het eerst gebruikt door de Romeinen, die het eiland Britannia noemden. Het voorvoegsel 'groot' wordt gebruikt om het van Bretagne te onderscheiden, dat oorspronkelijk klein Britannia genoemd werd ("Greater Britain", in het Frans: Grande Bretagne; versus "Lesser Brittany", in het Frans: Petite Bretagne). Het eerste ontstaan van de naam moet echter worden toegeschreven aan de Griekse ontdekkingsreiziger Pytheas, omstreeks 325 v.Chr. De Keltische bewoners van het gebied beschilderden zichzelf met een groenblauwe kleurstof van de wedeplant wanneer ze ten strijde trokken. Daarom noemde hij het land in het Grieks: "prettaniké", wat betekent: "land van de beschilderde mensen". In het Latijn werd dit "Pretannia" en later "Britannia".

https://nl.wikipedia.org/wiki/Groot-Brittanni%C3%AB

[Credible 0]

Admod note:
Op de man spelende post verwijderd

[Hendrik-NG 220]

laat ook maar

[Kwispel 1]

Zucht... ik heb toch een reisverslag geschreven? Ben je dit ook kwijt?

Je hoeft niet te zuchten Kwispel, meermaals hebben we je gevraagd naar wat Jezus in Engeland ging doen en onder welke hoedanigheid. Stel je je nooit de vraag waarom dit eenvoudig geschiedkundig gegeven niet gewoon in de Bijbel staat? Hij was volgens dat reisverslag dus in Engeland om een soort van staatsgreep te plegen, gesteund door de Britten. Ik denk dat z'n 'landeigenaarschap' voor velen als nieuw zal zijn, over welke landen gaat het dan?

Dus wat de joden van Hem wilden, dat deed Hij wel degelijk, maar dan in Engeland?

Volgens mijn Bijbel zochten de Joden Hem te doden, en is Hij gedood buiten Jeruzalam, maar niet in Engeland. Vreemde opmerking dus...

[Kwispel 1]

Manasse heeft zich dus helemaal niet gevestigd in Europa, zoals het plaatje suggereert. En wanneer de VS ontdekt is, is een onderwerp wat hier niet aan de orde is. Het gaat erom dat "Brith Am", dan wel Groot Brittannië het eerste werd bereikt met het evangelie en wel door Jozef van A.

Waar dat plaatje vandaan komt, dit zou dan allemaal niet kloppen?

Ephraim is England and Her Commonwealth

The tribe of Ephraim was the leader tribe in Israel, with the smallest allotment of land. This tribe as leaders of Israel continued to be the head tribe throughout history, till our day today. ... Now we get to the land where the Israelites were taken, in "Halah and in Habor by the river of Gozan, and in the cities of the Medes." The Assyrian record says, ": "...the border of BIT-HUMRIA...the whole land of Napthali...The land of BIT-HUMRIA...all its people together...I carried off to Assyria..."(Ancient Records of Assyria and Babylon, D.D. Lucenbill, p.292, emphasis added). The land of Israel was called "Bit-Humria." This was named after king Omri of Israel. The Assyrians did not call them Israelites as a whole, but the "Humri."

http://www.british-israel.ca/Ephraim.htm

Hiermee bevestig je toch wat Ineke al aangaf?

Je haalt alles van internet, je kopieert en plakt het, maar weet misschien niet eens wat en wie je hiermee bevestigt.

Let daar wat beter op zou ik zeggen.

Dit forum heeft als regel dat je geen lappen tekst in het Engels moet posten dus misschien wil je die hele site even vertalen.

[TTC 1.560]

Volgens mijn Bijbel zochten de Joden Hem te doden, en is Hij gedood buiten Jeruzalam, maar niet in Engeland. Vreemde opmerking dus...

Wordt mi ook niet gezegd Kwispel, hij bereidde zich voor op z'n taak in Engeland waarna hij gedood werd in de buurt waar je naar verwijst.

[TTC 1.560]

Hiermee bevestig je toch wat Ineke al aangaf? Je haalt alles van internet, je kopieert en plakt het, maar weet misschien niet eens wat en wie je hiermee bevestigt. Let daar wat beter op zou ik zeggen. Dit forum heeft als regel dat je geen lappen tekst in het Engels moet posten dus misschien wil je die hele site even vertalen.

Opletten inderdaad Kwispel, Ineke beweert dat dat plaatje niet klopt waarna ik de bron gaf met bijkomende vraag. Het ging dan specifiek over Manasse, ter herhaling voor de goede orde.

[ineke-kitty 56]

Nee, dat plaatje klopt inderdaad niet.

Manasse heeft zich gevestigd in de Verenigde Staten van Amerika en niet in Europa.

Het enige wat klopt is dat Efraïm zich gevestigd heeft in Groot Brittannië.

[TTC 1.560]

Nee, dat plaatje klopt inderdaad niet. Manasse heeft zich gevestigd in de Verenigde Staten van Amerika en niet in Europa. Het enige wat klopt is dat Efraïm zich gevestigd heeft in Groot Brittannië.

Als jij het zegt, maakt het uiteindelijk iets uit in relatie tot de voorbereiding van Jezus? Ik neem aan dat hij dan terug ging naar het land waar hij vroeger eigendommen had, enig idee welke landen dat waren?

[Kwispel 1]

Nee, dat plaatje klopt inderdaad niet. Manasse heeft zich gevestigd in de Verenigde Staten van Amerika en niet in Europa. Het enige wat klopt is dat Efraïm zich gevestigd heeft in Groot Brittannië.

Als jij het zegt, maakt het uiteindelijk iets uit in relatie tot de voorbereiding van Jezus? Ik neem aan dat hij dan terug ging naar het land waar hij vroeger eigendommen had, enig idee welke landen dat waren?

Als je mijn post gelezen hebt dan is vanuit de overleveringen buiten de Bijbel, bekend dat Jezus afstand heeft gedaan van al Zijn aardse bezittingen.

De Here Jezus is gestorven, begraven en opgestaan, en nadien ten hemel gevaren en dus nooit teruggegaan naar welk aards land danook en ik ga er vanuit dat jij dat heel goed weet.

Christus zit nu aan de Rechterhand Gods en als Hij terugkomt dan komt Hij om te oordelen, de levenden en de doden, zegt de Bijbel.

Dan komt Hij ook terug in een verheerlijkt Lichaam.

[TTC 1.560]

Als je mijn post gelezen hebt dan is vanuit de overleveringen buiten de Bijbel, bekend dat Jezus afstand heeft gedaan van al Zijn aardse bezittingen. De Here Jezus is gestorven, begraven en opgestaan, en nadien ten hemel gevaren en dus nooit teruggegaan naar welk aards land dan ook en ik ga er vanuit dat jij dat heel goed weet. Christus zit nu aan de Rechterhand Gods en als Hij terugkomt dan komt Hij om te oordelen, de levenden en de doden, zegt de Bijbel. Dan komt Hij ook terug in een verheerlijkt Lichaam.

Dat gaat over na z'n dood Kwispel, is een ander tijdsgewricht. Je stelde eerder dat Jezus in Engeland was ter voorbereiding van z'n grote taak, dat is dan toch voordien geweest?