Openbaringen en Vredesrijk

[Kwispel 1]

Ja Thorgrem dat is schrikken jongen. Dat soort dingen mag je niet voor de klas zeggen denk ik.

Ik denk dat de aarde vast gefundeerd ligt. En ophangt aan niets.

En dat wij aan de binnenkant van de bol leven en niet bovenop.

[TTC 1.560]

Van die irrationele ideeën krijg ik eerlijk gezegd een beetje hoofdpijn maar goed, ben ondertussen even op pad geweest en jouw stellingen voorgelegd. In een democratie heeft de meerderheid altijd gelijk, hoe irrationeel de gedachten ook mogen zijn. We kunnen natuurlijk altijd van gedachten veranderen op basis van dit onderzoek, heb het resultaat even in een schema gezet.

De conclusie is alvast bijzonder, als een meerderheid gelooft in een dogma dan kan een minderheid wat in de woestijn staan roepen maar het zal niets baten. En dit is nog maar een eenvoudig voorbeeld natuurlijk. Wacht tot straks, als de voorbeelden wat dichterbij het leven van alledag komen.

[Thorgrem 430]

Nee, dat is niet schrikken. Het is een ieder wel bekend dat er mensen rondlopen met bedenkelijke ideeën. Het is alleen zo spijtig dat er zo bezuinigd is op de geestelijke gezondheidszorg en dat deze mensen dus vrij rond kunnen lopen vandaag de dag.

En zoiets kan je best voor de klas zeggen hoor. In sprookjesvorm dan, ik las regelmatig sprookjes voor. Vinden kinderen leuk.

[ineke-kitty 56]

Klopt dat "de roepende in de woestijn" zoals Johannes, uiteindelijk niet veel heeft opgeleverd, toen hij de komst van de Here Jezus Christus "aankondigde".

Het Joodse volk [ in meerderheid] heeft Hem dan ook afgewezen, net als overigens de meerderheid van de mensheid.

[TTC 1.560]

Kun je aangeven waar Christus dit zegt? Of ben je die bladzijde ook kwijt?

Staat in de jongerenbijbel, is basiskennis.

Griekse vertaling van het Aramese woord messias, dat ‘gezalfde’ betekent (zie Zalven). De eerste christenen verbonden die term met Jezus. Zeer snel werd die zelfs als een soort tweede naam gebruikt.

https://bijbel.eo.nl/bijbelse-achtergrond/woordenlijst

[Thorgrem 430]

Klopt dat "de roepende in de woestijn" zoals Johannes, uiteindelijk niet veel heeft opgeleverd, toen hij de komst van de Here Jezus Christus "aankondigde".

Het Joodse volk [ in meerderheid] heeft Hem dan ook afgewezen, net als overigens de meerderheid van de mensheid.

Dat zegt de plaatselijke Napoleon hier in het gekkenhuis ook.

[WdG 235]

Van die irrationele ideeën krijg ik eerlijk gezegd een beetje hoofdpijn maar goed

De conclusie is alvast bijzonder, als een meerderheid gelooft in een dogma dan kan een minderheid wat in de woestijn staan roepen maar het zal niets baten. En dit is nog maar een eenvoudig voorbeeld natuurlijk. Wacht tot straks, als de voorbeelden wat dichterbij het leven van alledag komen.

Je ziet het TTC, met een eenvoudig voorbeeld wordt het al problematisch.

Eerder schetste ik met triviale stellingen dat er geen problemen zouden ontstaan. Immers, bij dezelfde rondvraag zal iedereen erkennen dat Parijs de hoofdstad is van Frankrijk, toch?

Mensen met irrationele gedachten, en een triviale stelling verwerpen, zoeken dus argumenten, zoals: "ik ken geen mensen die Frans spreken in Parijs".

Nu ga ik even net doen of ik denk dat de zon niet zo groot is. Ik verdedig dat de zon ongeveer zo groot is als de maan. Ik voer twee argumenten aan:

1. Visueel kan je de zon en de maan op elkaar leggen.

2. In de Bijbel staat dat de zon stilstond. Als de zon werkelijk zo groot was, zou God deze niet kunnen stoppen. Denk aan een hele zware auto die een noodstop maakt, die rolt altijd een stukje door. Daarom is de zon niet zo groot als wij denken.

Kan je dit in een mindmap uiteenzetten, TTC? En heb je een reinigings-voorstel?

[TTC 1.560]

Ik geloof dat de aarde geen planeet is. En ik geloof dat de zon groter is dan de maan. Welke reiniging moet ik dan ondergaan? Levensbeschouwelijk gezien dus....

Daar mag je zelf over nadenken Kwispel, het heeft immers niet zo'n grote impact op het leven van mensen. Althans, bij de eerste vluchtige beschouwing toch niet.

[Bonjour 80]

Er zijn onder ons mensen die zouden gaan zeuren om de definitie van een planeet en van leven voordat ze een antwoord willen geven.

[Kwispel 1]

Er zijn onder ons mensen die zouden gaan zeuren om de definitie van een planeet en van leven voordat ze een antwoord willen geven.

Dank Bonjour.... dit is wel een goeie tip.

Kunnen degenen die de oefeningen en spelletjes bedenken uitleggen wat de definitie is van een planeet?

Pas dan kun je antwoord geven op de vraag.

Bonjour heeft gelijk!

[Kwispel 1]

Ik geloof dat de aarde geen planeet is. En ik geloof dat de zon groter is dan de maan. Welke reiniging moet ik dan ondergaan? Levensbeschouwelijk gezien dus....

Daar mag je zelf over nadenken Kwispel, het heeft immers niet zo'n grote impact op het leven van mensen. Althans, bij de eerste vluchtige beschouwing toch niet.

Als het geen impact heeft, wat heeft het dan voor zin? En wanneer is die vluchtige beschouwing voorbij?

[TTC 1.560]

Je ziet het TTC, met een eenvoudig voorbeeld wordt het al problematisch. Eerder schetste ik met triviale stellingen dat er geen problemen zouden ontstaan. Immers, bij dezelfde rondvraag zal iedereen erkennen dat Parijs de hoofdstad is van Frankrijk, toch? Mensen met irrationele gedachten, en een triviale stelling verwerpen, zoeken dus argumenten, zoals: "ik ken geen mensen die Frans spreken in Parijs". Nu ga ik even net doen of ik denk dat de zon niet zo groot is. Ik verdedig dat de zon ongeveer zo groot is als de maan. Ik voer twee argumenten aan:

1. Visueel kan je de zon en de maan op elkaar leggen.

2. In de Bijbel staat dat de zon stilstond. Als de zon werkelijk zo groot was, zou God deze niet kunnen stoppen. Denk aan een hele zware auto die een noodstop maakt, die rolt altijd een stukje door. Daarom is de zon niet zo groot als wij denken.

Kan je dit in een mindmap uiteenzetten, TTC? En heb je een reinigings-voorstel?

Daar zeg je wat Gelooft.com, ik vraag in de buurt wat meningen en heb al niet veel zin meer om m'n kop hierover te breken, veel te vermoeiend. Volhardend en gedreven dat we zijn, we zetten door omdat we het toch belangrijk vinden. Onze verwachtingen zijn groots natuurlijk, wie weet ontdekken we iets dat we eerder over het hoofd gezien hebben, kan altijd. Jouw stellingen:

1. Visueel kan je de zon en de maan op elkaar leggen.

2. In de Bijbel staat dat de zon stilstond. Als de zon werkelijk zo groot was, zou God deze niet kunnen stoppen. Denk aan een hele zware auto die een noodstop maakt, die rolt altijd een stukje door. Daarom is de zon niet zo groot als wij denken.

Puntje (1) kan ik nog volgen en een voorstelling van maken. Bij puntje (2) slaat m'n hoofd een beetje tilt, kunnen we dat wat verder uitdiepen?

(1) In de Bijbel staat dat de zon stilstond.

(2) Als de zon werkelijk zo groot was, zou God deze niet kunnen stoppen.

(3) Denk aan een hele zware auto die een noodstop maakt, die rolt altijd een stukje door.

(4) Daarom is de zon niet zo groot als wij denken.

Begrijp het verband niet zo goed.

[TTC 1.560]

Als het geen impact heeft, wat heeft het dan voor zin? En wanneer is die vluchtige beschouwing voorbij?

Ieder heeft zo z'n manier van prioriteiten stellen, denk ik. Wat betreft die sociale impact:

(1) Ik geloof dat de aarde geen planeet is

(2) Miljoenen mensen leven in armoede

Het kan zijn dat je gelijk hebt maar weet niet of dat het die miljoenen mensen helpt. Kwestie van keuzes maken, ik heb echter geen idee wat jouw ambities zijn.

[TTC 1.560]

Dank Bonjour.... dit is wel een goeie tip. Kunnen degenen die de oefeningen en spelletjes bedenken uitleggen wat de definitie is van een planeet? Pas dan kun je antwoord geven op de vraag. Bonjour heeft gelijk!

Deze oefening komt natuurlijk met verrassende wendingen om de geesten scherp te houden. We skippen even de definitie van een planeet om te kijken hoeveel atomen er in een mens zitten, straks gaan we die van de planeet aarde berekenen. Kun je meten wat je niet ziet?

Uit nieuwsgierigheid willen mensen vaak uitzoeken waar dingen uit bestaan. Zo ontdekten ze dat alles uit atomen bestaat. Een atoom is een heel klein deeltje. Een mens bestaat uit:

9,400.000.000.000.000.000.000.000.000 atomen

http://www.museumboerhaave.nl/onderwijs ... niet-ziet/

[TTC 1.560]

Er zijn onder ons mensen die zouden gaan zeuren om de definitie van een planeet en van leven voordat ze een antwoord willen geven.

Ja, dat stond in de handleiding, vragen stellen die naast de kwestie zijn.

[TTC 1.560]

Klopt dat "de roepende in de woestijn" zoals Johannes, uiteindelijk niet veel heeft opgeleverd, toen hij de komst van de Here Jezus Christus "aankondigde". Het Joodse volk [in meerderheid] heeft Hem dan ook afgewezen, net als overigens de meerderheid van de mensheid.

Moeten we dit ook niet aan een grondiger onderzoek onderwerpen?

[Kwispel 1]

(1) In de Bijbel staat dat de zon stilstond.

(2) Als de zon werkelijk zo groot was, zou God deze niet kunnen stoppen.

Het zou interessant zijn om te laten zien dat God dat dus wel kon. Ik denk dat een grondig onderzoek nuttig zou zijn.

En ik begrijp niet dat als je stelt dat de aarde een planeet is, wat ik bestrijd, wat de armoede van miljoenen mensen te maken heeft.

Volgens de handleiding mogen deze vragen gesteld worden.

Het is ook interessant om te zien dat de tijd die gemist werd bij het stilstaan van de klok, juist in het boek Openbaringen wordt 'ingehaald'.

[Kwispel 1]

Klopt dat "de roepende in de woestijn" zoals Johannes, uiteindelijk niet veel heeft opgeleverd, toen hij de komst van de Here Jezus Christus "aankondigde". Het Joodse volk [in meerderheid] heeft Hem dan ook afgewezen, net als overigens de meerderheid van de mensheid.

Moeten we dit ook niet aan een grondiger onderzoek onderwerpen?

Dit moet je toch vragen aan Napoleon? Die schijnt dat te weten volgens Thorgrem.

[Kwispel 1]

3) Denk aan een hele zware auto die een noodstop maakt, die rolt altijd een stukje door.

(4) Daarom is de zon niet zo groot als wij denken.

En wat denken 'wij' dan?

Is ons denken bepalend voor God's vermogen?

[_Anja_ 0]

(1) Ik kan me niet herinneren dat ik de naam van Satan heb genoemd.

(2) Fijn dat je dankbaar bent om wat ik heb gesteld in mijn post, maar ik ben me niet bewust van brandstichting.

(3) Ik heb het ook niet over een God gehad dacht ik.

(4) En een menselijk geweten hoeft niets te dragen als de mens de dogma's laat voor wat ze waard zijn.

(5) De Here Jezus stierf niet onder de bedeling van het menselijk geweten, noch onder de bedeling van de belofte, maar onder de bedeling van de wet.

(6) En waarvoor Hij stierf lijkt me algemeen bekend en zo niet, dan staat dat in Joh. 3.

(7) Nee, ik denk niet dat hij onder de door jou genoemde voorwaarden terugkomt.

(8) Bovendien komt Hij niet nog eens terug, dat is een vorm van contaminatie.

(9) Hij komt terug onder heel andere voorwaarden dan toen Hij kwam.

Interessante reactie Kwispel, kunnen dit misschien gebruiken voor onze interessante oefening hier, laat dat even aan Gelooft.com. Neem er de voor mij opvallendste tussenuit:

(4) En een menselijk geweten hoeft niets te dragen als de mens de dogma's laat voor wat ze waard zijn.

Dit veronderstelt mi dat we niet eens weten wat die dogma's zijn.

Vetgedrukte door mij vetgedrukt. En inderdaad....dit veronderstelt onbekendheid van de bewuste inhoud.

Deze ontdekken en oplossen komt dan over als een openbaring, met in het verlengde de reiniging en bevrijding. Het is een bijzondere dynamiek, en om het geweten niet te tarten zouden we dan misschien beter af zonder kennis over deze dogma's. Beetje als 'zalig zijn de armen van geest''?

In dit geval denk ik dat dit inderdaad klopt.

[_Anja_ 0]

Nee, dat is niet schrikken. Het is een ieder wel bekend dat er mensen rondlopen met bedenkelijke ideeën. Het is alleen zo spijtig dat er zo bezuinigd is op de geestelijke gezondheidszorg en dat deze mensen dus vrij rond kunnen lopen vandaag de dag.

.

En zoiets kan je best voor de klas zeggen hoor. In sprookjesvorm dan, ik las regelmatig sprookjes voor. Vinden kinderen leuk.

[TTC 1.560]

En ik begrijp niet dat als je stelt dat de aarde een planeet is, wat ik bestrijd, wat de armoede van miljoenen mensen te maken heeft. Volgens de handleiding mogen deze vragen gesteld worden. Het is ook interessant om te zien dat de tijd die gemist werd bij het stilstaan van de klok, juist in het boek Openbaringen wordt 'ingehaald'.

Heeft er ook niets mee te maken, ik zeg net dat het een kwestie van prioriteiten en ambitie is. De oefening was slechts bedoeld om een methode aan te geven van hoe we te werk kunnen gaan, we zien al onmiddellijk tot welke chaos het kan leiden. Een dat op zich is al een openbaring, we raken zeer snel verstrikt in een ratjetoe van allerhande waardoor we het bos door de bomen niet meer zien. Zeer interessant wat je daar stelt Kwispel, over dat 'inhalen'.

[TTC 1.560]

En wat denken 'wij' dan? Is ons denken bepalend voor God's vermogen?

Waarom denk je dat God een systeem bedacht heeft waarbij het cognitieve vermogen van mensen niet allemaal hetzelfde is? Of is dat wel hetzelfde bij iedereen?

[WdG 235]

Daar zeg je wat Gelooft.com, ik vraag in de buurt wat meningen en heb al niet veel zin meer om m'n kop hierover te breken, veel te vermoeiend. Volhardend en gedreven dat we zijn, we zetten door omdat we het toch belangrijk vinden. Onze verwachtingen zijn groots natuurlijk

We moeten een paar stappen terug en niet overgaan tot wanhoop, TTC. We beschouwen:

1A De aarde is een planeet

1B De aarde is geen planeet

2A De zon is ongeveer zo groot als de maan

2B De zon is veel groter dan de maan

De reiniging:

1A De aarde is een planeet

2B De zon is veel groter dan de maan

Nu gaan we combineren. Er lopen verschillende processen parallel:

1. Gevoel van afwijzing.

2. Verdediging, door ontkenning.

3. Medestanders zoeken (of leraren verzamelen naar eigen begeerten).

4. Blijven volhouden en geloven in de fabel (stelling 1B, evt. 2A).

5. Het verzamelen van non-argumenten om de fabel kracht bij te zetten.

6. Er wordt een theorie (leer) opgezet om de stelling (fabel) te onderbouwen.

7. Hoogmoed, intimidatie, verspreiden van leugens.

8. Sektevorming.

Fase;s 1-4 hebben we inmiddels doorlopen. We zijn in fase 5 aanbeland, met in ons achterhoofd dat fase's 6-8 al verborgen aanwezig zijn.

Het volgende proces, dat zich ook afspeelt bestaat uit:

A. Ontmanteling van de sekte.

B. Ontmaskering van de geest en de leer en de bijbehorende argumenten.

C. Het verkondigen van de waarheid (stelling 1A en 2B).

D. Het bieden van een alternatief ter compensatie van de afwijzing.

Dan de vragen, of opdracht:

1. Hoe ontmantelen we de sekte? Suggestie: zoek de sekteleider, de initiatief-nemer.

2. Hoe zetten we de waarheid kracht bij? Suggestie: geef de strijd uit handen.

3. Hoe bieden we een alternatief voor een evt. afwijzing?

[TTC 1.560]

Dan de vragen, of opdracht:

1. Hoe ontmantelen we de sekte? Suggestie: zoek de sekteleider, de initiatief-nemer.

2. Hoe zetten we de waarheid kracht bij? Suggestie: geef de strijd uit handen.

3. Hoe bieden we een alternatief voor een evt. afwijzing?

Alweer interessant, wil tussendoor wel even iets opmerken. Stel dat we hulp zouden inroepen van buiten de aarde, deze optie lijkt nu weg te vallen aangezien het buiten de 'reiniging' is gevallen (cfr 3B). Hoe kan ik dan nog helpen?