Openbaringen en Vredesrijk

[TTC 1.560]

Hallo

Als pragmaticus ben ik benieuwd naar (1) hoe God zich openbaart aan mensen en (2) hoe de overgang naar het 1000-jarige Vredesrijk in praktijk gerealiseerd zal worden. Ter introductie, er zijn voor zover ik weet zeven verschillende manieren bekend:

(1)Via een droom

(2)Een Goddelijke inspiratie in het hart zonder dat een engel zich toont

(3)Een engel die de openbaring in de gedaante van een mens brengt

(4)Een openbaring neerdalend in een soort klokgelui, afnemend naarmate de boodschap begrepen wordt

(5)Een engel die zich in zijn werkelijke gedaante toont

(6)Een aanspreken van bovenuit, vanachter een hemels gordijn

(7)Zonder tussenkomst van een engel, direct door Gods openbaring

Pro memorie, een openbaring is een religieus proces waarmee God zichzelf bekendmaakt aan mensen, dit kan zijn een tekst, een idee, een toespraak van een profeet of gebeurtenissen. In de theologie wordt een onderscheid gemaakt tussen natuurlijke- en bovennatuurlijke openbaringen. Zo spreekt de natuurlijke openbaring over Gods aanwezigheid in de natuur en de overtuiging dat mensen het vermogen hebben Gods handelen daarin te (her)kennen.

[Kwispel 1]

Het 1000 jarig vredesrijk is geen Bijbelse term. Het is de periode van 1000 jaar waarin satan gebonden wordt en dus geen "capriolen" meer kan uithalen. Doordat de leugenaar vanaf "den beginne" en de moordenaar vanaf "den beginne" uit de wereld wordt weggenomen, denk ik dat men daaraan kan merken dat die 1000 jaar zijn ingegaan waarvan ik geloof dat het ook letterlijk 1000 jaren zijn van 360 dagen. Afgezien van het feit dat er veel andere gebeurtenissen aan de gebondenheid van satan zullen voorafgaan, maar dan moet je die chronologische gebeurtenissen eerst op een rij gaan zetten.

Overigens hartelijk welkom op dit forum.

[student 45]

van 360 dagen.

360 dagen?

[TTC 1.560]

Het 1000 jarig vredesrijk is geen Bijbelse term. Het is de periode van 1000 jaar waarin satan gebonden wordt en dus geen "capriolen" meer kan uithalen. Doordat de leugenaar vanaf "den beginne" en de moordenaar vanaf "den beginne" uit de wereld wordt weggenomen, denk ik dat men daaraan kan merken dat die 1000 jaar zijn ingegaan waarvan ik geloof dat het ook letterlijk 1000 jaren zijn van 360 dagen. Afgezien van het feit dat er veel andere gebeurtenissen aan de gebondenheid van satan zullen voorafgaan, maar dan moet je die chronologische gebeurtenissen eerst op een rij gaan zetten. Overigens hartelijk welkom op dit forum.

Weet niet of het een Bijbelse term is, het vangen van Satan komt mi op hetzelfde neer. Stellen ons de vraag hoe dit in de praktijk zal verlopen en hoe mensen - jij en ik - daar een rol in kunnen spelen. Heb je ergens een bondig en modern overzicht van die 'chronologische gebeurtenissen' waar je naar verwijst? Dank voor het welkom!!

[Kwispel 1]

Eigenlijk staat die chronologie in Mattheus 24 en 25.

En voor Student.

In de Bijbel betreft een jaar altijd 360 dagen, en dat kan ik aantonen dat als er gesproken wordt over 2 keer drie en een half jaar Grote Verdrukking, voorafgaand aan de 1000 jaar dan noemt de Bijbel dat op andere plaatsen 1260 dagen en maak de rekensom zelf maar. Er zijn meer voorbeelden met name uit het boekje Daniël waarom ik zeg dat in de Bijbel een jaar 360 dagen duurt en een dag 24 uur. Ook dat staat in de Bijbel.

[Kwispel 1]

Stellen ons de vraag hoe dit in de praktijk zal verlopen en hoe mensen - jij en ik - daar een rol in kunnen spelen.

Voorafgaand aan die binding van Satan beschrijft de Bijbel de "Opname van de Gemeente" en de 7 jaar van Grote Verdrukking en wie een rol spelen in die duizend jaar? Ik denk dezelfde mensen die bij de "opname van de Gemeente" betrokken zijn.

[TTC 1.560]

Voorafgaand aan die binding van Satan beschrijft de Bijbel de "Opname van de Gemeente" en de 7 jaar van Grote Verdrukking en wie een rol spelen in die duizend jaar? Ik denk dezelfde mensen die bij de "opname van de Gemeente" betrokken zijn.

Die Grote Verdrukking is heden bezig, ook de remedies om ons hiervan te bevrijden zijn gekend. Aan wie moeten we hier dan denken als Satan? Aan zij die weigeren deze remedies ook toe te passen of dienen we dat te nuanceren? Die 7 jaar lijken me al veel langer bezig maar dat terzijde, uiteindelijk is dat mi niet relevant.

[Kwispel 1]

Als jij denkt dat die Grote Verdrukking al bezig is, dan is het niet relevant. Ik denk hier anders over. Ik geloof oprecht dat die verdrukking allereerst over Israël en daarna over de overige volkeren nog moet komen. Maar succes verder met je topic.

[TTC 1.560]

Als jij denkt dat die Grote Verdrukking al bezig is, dan is het niet relevant. Ik denk hier anders over. Ik geloof oprecht dat die verdrukking allereerst over Israël en daarna over de overige volkeren nog moet komen. Maar succes verder met je topic.

Misschien moet het ergste nog komen, dat zeg ik niet. We weten wel dat die onderdrukking nu al enorm is, hebben het scenario dat je hier voorstelt even in een beeld omgezet. Maakt het wellicht makkelijker om te volgen.

[Kwispel 1]

Voor mij maakt dit schema niets eenvoudiger, maar wellicht voor anderen wel.

[TTC 1.560]

Voor mij maakt dit schema niets eenvoudiger, maar wellicht voor anderen wel.

Het weerspiegelt het scenario waar je zelf naar verwijst, dit wordt ook door systeemwetenschappers onderbouwd waarin 'geloof' de drijvende kracht is. Ik denk dat velen die 'opname' eerder zullen vertalen als een 'paradigmaverschuiving', als de moderne versie van hetzelfde. Het is hiermee dat we een relatie kunnen leggen met veel andere zaken die zich vandaag afspelen, ook met die gekende 'openbaringen'. Ik neem er twee tussenuit:

(3) Een engel die de openbaring in de gedaante van een mens brengt

(4) Een openbaring neerdalend in een soort klokgelui, afnemend naarmate de boodschap begrepen wordt

De relatie is redelijk eenvoudig te maken, een aantal mensen (groen) tracht koortsachtig (cfr klokgelui) politiek te overtuigen dat ze dringend monetaire hervormingen moeten doorvoeren om een volgend doemscenario te vermijden. De berichtgeving laat duidelijk zien dat politiek dat niet zo goed begrijpt, de boodschap wordt vooralsnog dus niet begrepen. Die mensen zou je dus als 'engelen in mensengedaanten' kunnen zien. Ik weet echter niet of je zelf de inhoud van hun boodschap kent/begrijpt, kunnen we zonder dialoog daarover natuurlijk niet inschatten.

[TTC 1.560]

Voorafgaand aan die binding van Satan beschrijft de Bijbel de "Opname van de Gemeente" en de 7 jaar van Grote Verdrukking en wie een rol spelen in die duizend jaar? Ik denk dezelfde mensen die bij de "opname van de Gemeente" betrokken zijn.

Wat betreft die mensen die daarbij betrokken zijn, hebben die ook een naam? Maakt het debat mi makkelijker om te volgen.

[Willempie 1.410]

Eigenlijk staat die chronologie in Mattheus 24 en 25.

En voor Student.

In de Bijbel betreft een jaar altijd 360 dagen, en dat kan ik aantonen dat als er gesproken wordt over 2 keer drie en een half jaar Grote Verdrukking, voorafgaand aan de 1000 jaar dan noemt de Bijbel dat op andere plaatsen 1260 dagen en maak de rekensom zelf maar. Er zijn meer voorbeelden met name uit het boekje Daniël waarom ik zeg dat in de Bijbel een jaar 360 dagen duurt en een dag 24 uur. Ook dat staat in de Bijbel.

Dat dacht ik voorheen ook. Maar wat ik toen nog niet wist is dat er in de Joodse jaartelling regelmatig een extra maand wordt bijgevoegd zodat het weer exact klopt met de omlooptijd van de aarde rond de zon. Op zich ook al heel bijzonder (wonderlijk). Maar daarom klopt het dus niet dat een bijbels jaar 360 dagen telt.

[Kwispel 1]

Voorafgaand aan die binding van Satan beschrijft de Bijbel de "Opname van de Gemeente" en de 7 jaar van Grote Verdrukking en wie een rol spelen in die duizend jaar? Ik denk dezelfde mensen die bij de "opname van de Gemeente" betrokken zijn.

Wat betreft die mensen die daarbij betrokken zijn, hebben die ook een naam? Maakt het debat mi makkelijker om te volgen.

Die zijn bij name bekend bij God, maar collectief heten zij "De Gemeente van Jezus Christus" of "Zijn Lichaam". Of "Zijn Loon". Of "Zijn Heerlijkheid". Of "tienduizenden van Zijn engelen".

[Kwispel 1]

Eigenlijk staat die chronologie in Mattheus 24 en 25.

En voor Student.

In de Bijbel betreft een jaar altijd 360 dagen, en dat kan ik aantonen dat als er gesproken wordt over 2 keer drie en een half jaar Grote Verdrukking, voorafgaand aan de 1000 jaar dan noemt de Bijbel dat op andere plaatsen 1260 dagen en maak de rekensom zelf maar. Er zijn meer voorbeelden met name uit het boekje Daniël waarom ik zeg dat in de Bijbel een jaar 360 dagen duurt en een dag 24 uur. Ook dat staat in de Bijbel.

Dat dacht ik voorheen ook. Maar wat ik toen nog niet wist is dat er in de Joodse jaartelling regelmatig een extra maand wordt bijgevoegd zodat het weer exact klopt met de omlooptijd van de aarde rond de zon. Op zich ook al heel bijzonder (wonderlijk). Maar daarom klopt het dus niet dat een bijbels jaar 360 dagen telt.

Ik neem de Bijbel als norm en in principe heeft een jaar daar de duur van 360 dagen.

Dit in relatie tot een aantal profetische gebeurtenissen. Met name ook de 70 weken van Daniël. En de toevoeging van de mutaties omtrent de Joodse jaartelling sluit dit niet uit. Dus je "daarom" is niet steekhoudend.

[Willempie 1.410]

Voorafgaand aan die binding van Satan beschrijft de Bijbel de "Opname van de Gemeente" en de 7 jaar van Grote Verdrukking en wie een rol spelen in die duizend jaar? Ik denk dezelfde mensen die bij de "opname van de Gemeente" betrokken zijn.

Wat betreft die mensen die daarbij betrokken zijn, hebben die ook een naam? Maakt het debat mi makkelijker om te volgen.

Die zijn bij name bekend bij God, maar collectief heten zij "De Gemeente van Jezus Christus" of "Zijn Lichaam". Of "Zijn Loon". Of "Zijn Heerlijkheid". Of "tienduizenden van Zijn engelen".

Vager kan het niet. Het spijt me Kwispel maar dit draagt m.i. niet bij tot nuttige kennis.

[Kwispel 1]

Het spijt me, maar het was geen antwoord op jouw vraag maar op die van de TS en hij kent mij langer dan vandaag. Maar als het niet voldoet, hoor ik het graag. En niet elk antwoord hoeft bij te dragen aan wat jij "nuttige kennis" acht te zijn, want dat is een relatief begrip.

[Willempie 1.410]

Ik neem de Bijbel als norm en in principe heeft een jaar daar de duur van 360 dagen.

Dit in relatie tot een aantal profetische gebeurtenissen. Met name ook de 70 weken van Daniël. En de toevoeging van de mutaties omtrent de Joodse jaartelling sluit dit niet uit. Dus je "daarom" is niet steekhoudend.

Het punt is nu juist dat de Bijbel in principe juist niet 360 dagen kent voor een jaar maar exact de omlooptijd van de aarde rond de zon aanhoudt. Jouw idee komt voort uit de notie van twaalf maan maanden maar je vergeet dat er altijd nog sprake is van die dertiende maand, net zoals er sprake is van een achtste dag (want de 7 dagen van de week komen ook net iets te kort, namelijk die achtste dag).

[Kwispel 1]

Niet mijn idee, maar lees maar hoe Openbaring de 7 en een half jaar specificeert, n.l. in 1260 dagen danwel 42 maanden.

Openbaring 11 vers 1-3.

[Willempie 1.410]

Niet mijn idee, maar lees maar hoe Openbaring de 7 en een half jaar specificeert, n.l. in 1260 dagen danwel 42 maanden.

Openbaring 11 vers 1-3.

Dat geldt dan voor die bepaalde periode. Waar die dertiende maand de harmonie nog niet herstelt. Maar het is nog steeds onjuist om die dertiende maand te negeren.

[_Anja_ 0]

Als jij denkt dat die Grote Verdrukking al bezig is, dan is het niet relevant. Ik denk hier anders over. Ik geloof oprecht dat die verdrukking allereerst over Israël en daarna over de overige volkeren nog moet komen. Maar succes verder met je topic.

Misschien moet het ergste nog komen, dat zeg ik niet. We weten wel dat die onderdrukking nu al enorm is, hebben het scenario dat je hier voorstelt even in een beeld omgezet. Maakt het wellicht makkelijker om te volgen.

Bedankt voor het mooie overzichtsschemaatje. Kort en bondig en.......met nuttige aanduidingen (ongeacht wat je daar verder voor gevolgtrekkingen aan wilt hangen, of juist niet, is het alleen al een helder schema van de toestand op aarde onder de mensen) .

[TTC 1.560]

Die zijn bij name bekend bij God, maar collectief heten zij "De Gemeente van Jezus Christus" of "Zijn Lichaam". Of "Zijn Loon". Of "Zijn Heerlijkheid". Of "tienduizenden van Zijn engelen".

Dat zou mi dan de volledige mensheid zijn, in lijn met het syncretisme waar velen achterliggend aan werken. Niets dan goed nieuws, hoopvol is het!!

[TTC 1.560]

Bedankt voor het mooie overzichtsschemaatje. Kort en bondig en.......met nuttige aanduidingen (ongeacht wat je daar verder voor gevolgtrekkingen aan wilt hangen, of juist niet, is het alleen al een helder schema van de toestand op aarde onder de mensen) .

Dank Anja, vandaag kan het beeld ook aangevuld worden met concrete plannen, zelfs het IMF is hier volop mee bezig in de vorm van 'helikoptergeld'. In dat rapport worden enkel nog wat denkfouten gemaakt die eigen zijn aan het oude paradigma, het zit in kleine dingen. Anders gezegd, het is een kwestie van de knop omdraaien, iets dat we hier quasi letterlijk mogen nemen. Voor wie dat de interesse geniet, het volledige rapport:

https://www.imf.org/external/np/res/sem ... /adair.pdf

[Kwispel 1]

Ik ben blij dat iemand het tenminste begrijpt. Ik begrijp er helemaal niets van.

Het ziet er wel mooi uit zo een kleurrijk schema en het is vast veel werk om dat te maken. Petje af hoor!

Maar als mijn uitleg over de gevraagde doelgroep vaag wordt genoemd dan vraag ik me af hoe zo een schema dan genoemd moet worden.

Maar ik geef toe, schema's begrijpen is niet mijn sterkste kant.

Maar wellicht wil de TS uitleggen aan de hand van het schema wat de ingekleurde plaatjes betekenen. Onder het motto: "Zoek de verschillen en kleur de plaatjes".

[TTC 1.560]

Ik ben blij dat iemand het tenminste begrijpt. Ik begrijp er helemaal niets van. Het ziet er wel mooi uit zo een kleurrijk schema en het is vast veel werk om dat te maken. Petje af hoor! Maar als mijn uitleg over de gevraagde doelgroep vaag wordt genoemd dan vraag ik me af hoe zo een schema dan genoemd moet worden. Maar ik geef toe, schema's begrijpen is niet mijn sterkste kant. Maar wellicht wil de TS uitleggen aan de hand van het schema wat de ingekleurde plaatjes betekenen. Onder het motto: "Zoek de verschillen en kleur de plaatjes".

Geen probleem Kwispel, begin jaren negentig werkte ik nog in Rusland, het enige dat ik kon lezen waren de getallen aangezien die letters daar me volkomen vreemd waren. Na verloop van tijd begon ik dat een beetje te begrijpen maar het was eigenlijk niet meer nodig, onze enige missie was immers om die getallen op onze rekening te krijgen en daar zijn we destijds ook in geslaagd. Met welke kleur wil je beginnen?