Bevrijd van porno door gebed ,terugval en tucht

[MysticNetherlands 298]

Je haalt volgens mij eea door elkaar. Te wetem mijn vermeende onvriendelijkheid en de validiteit van mijn reactie. Over dat laatste kan ik zeggen dat ik helaas gelijk heb. Ik wel best wel knippen en plakken maar je kunt zelf wel lezen dat de mensen waar ik op reageer heel duidelijk in algemene termen praten en dus helemaal niet aangeven over hun persoonlijke ervaringen te spreken.

Over dat eerste, wat vind je precies onvriendelijk? Dat ik zeg 'dan zal ik wel gek zijn'?

[Gaitema 439]

Je haalt volgens mij eea door elkaar. Te wetem mijn vermeende onvriendelijkheid en de validiteit van mijn reactie. Over dat laatste kan ik zeggen dat ik helaas gelijk heb. Ik wel best wel knippen en plakken maar je kunt zelf wel lezen dat de mensen waar ik op reageer heel duidelijk in algemene termen praten en dus helemaal niet aangeven over hun persoonlijke ervaringen te spreken.

Over dat eerste, wat vind je precies onvriendelijk? Dat ik zeg 'dan zal ik wel gek zijn'?

Om eerlijk te zijn zou ik zelf hier ook niet over mijn persoonlijke ervaringen spreken.

Al is het dat het nogal "on-calvinistisch" is Maar het is ook persoonlijk.

Hoe je reageert is op zich wel te doen, maar het volgende begrijp ik niet zo goed:

Deze fantasiën gaan zich dieper in je hersenen "nestelen" waardoor je gewoon meer en meer wil, dat kan niet anders.

'Dat kan niet anders', nou dan zijn we klaar. Ik zal dan wel gek zijn dat t bij mij niet zo werkt en jij weet blijkbaar hoe t bij iedereen zit...

Tennis geeft gewoon eerlijk aan hoe hij dat ziet en jij ziet dat anders. Ik snap dat dit frustrerend kan zijn, maar door jouw reactie kom je fel over.

Je had ook kunnen zeggen:

"ik zie dat anders, want mijn ervaringen zijn anders." Bijvoorbeeld:

"zelfbevrediging is binnen een relatie gelijk aan seks en omdat ik van mijn vrouw houd ook iets heel natuurlijks." Ik zeg maar wat... ik kan me die gedachte wel voorstellen.

Op de SPW waar ik zat werd er ook gesproken over dat de tienerbladen waarin tieners half naakt stonden heel gewoon zijn voor de ontwikkeling van deze tieners.. net als zelfbevrediging. Dus dit zijn maatschappelijk geaccepteerde heel normale gedachtes.

Ik denk dat we in het christelijke geloof meer de grens ergens anders zoeken en dat dit per christen ook verschild. In bepaalde kerkelijke kringen is een bepaalde gewoonte vrij algemeen vanzelfsprekend. Zoals samenwonen en seks voor het huwelijk vanzelfsprekend door iedereen wordt afgekeurd. In een gemiddelde PKN gemeente is dat weer minder vanzelfsprekend.

[MysticNetherlands 298]

Om eerlijk te zijn zou ik zelf hier ook niet over mijn persoonlijke ervaringen spreken.

Prima, maar is verder niet onvriendelijk toch? Verder, voor de derde keer (het zou fijn zijn als je er nu op in ging ), er zijn hier 3 mensen die allerlei algemene dingen beweren over mastureberen. Dit blijkt duidelijk uit hun woordkeuze en zinsconstructie. Zonder enige vorm van onderbouwing. Dus is het toch legitiem daar minstens één afwijkende, persoonlijke ervaring tegenover te zetten (te weten de mijne)?

Al is het dat het nogal "on-calvinistisch" is Maar het is ook persoonlijk.

Snap ik. Ik vind t ook helemaal niet fijn. Maar de redden dat ik t toch doe (en waarschijnlijk ook de redden dat ik wat fel overkom) is omdat ik HEEL erg worstel met t geloof. Ik vind heel veel vastgeroeste meningen onjuist. Zo ook dus de redelijk vaak voorkomende mening dat 'masturberen = fout PUNT'.

Hoe je reageert is op zich wel te doen, maar het volgende begrijp ik niet zo goed:

Dus toch niet onvriendelijk? Mooi En nee, ik voelde me totaal niet aangevallen, en nee, ik opende ook geen tegenaanval.

Tennis geeft gewoon eerlijk aan hoe hij dat ziet en jij ziet dat anders. Ik snap dat dit frustrerend kan zijn, maar door jouw reactie kom je fel over.

Je had ook kunnen zeggen:

"ik zie dat anders, want mijn ervaringen zijn anders." Bijvoorbeeld:

"zelfbevrediging is binnen een relatie gelijk aan seks en omdat ik van mijn vrouw houd ook iets heel natuurlijks." Ik zeg maar wat... ik kan me die gedachte wel voorstellen.

Op zich eens hoor. Maar waarom zeg je niet. Tennis had gewoon kunnen (eigenlijk moeten) scrhijven:

"Ik denk...." of "Ik vind..."

Nu wordt het niet gebracht als zijn eigen ervaring of mening, maar als een feit. Sterker nog, hij hanteert zelfs de frase 'dat kan niet anders'. Snap je dat dat welhaast geen manier van discussieren is?

Op de SPW waar ik zat werd er ook gesproken over dat de tienerbladen waarin tieners half naakt stonden heel gewoon zijn voor de ontwikkeling van deze tieners.. net als zelfbevrediging. Dus dit zijn maatschappelijk geaccepteerde heel normale gedachtes.

Ik denk dat we in het christelijke geloof meer de grens ergens anders zoeken en dat dit per christen ook verschild. In bepaalde kerkelijke kringen is een bepaalde gewoonte vrij algemeen vanzelfsprekend. Zoals samenwonen en seks voor het huwelijk vanzelfsprekend door iedereen wordt afgekeurd. In een gemiddelde PKN gemeente is dat weer minder vanzelfsprekend.

Eens. Ik ben zelf ook overigens ook voor 'geen seks voor t huwelijk' en derhalve vind 'samenwonen voor t huwelijk' een lastige. Helaas heb ik me er niet aan gehouden, zeker niet voordat ik 'christen werd', maar ik sta er wel achter en hoop dat God ons evt toekomstige kinderen deze waarden laat bijbrengen.

[Gaitema 439]

Om eerlijk te zijn zou ik zelf hier ook niet over mijn persoonlijke ervaringen spreken.

Prima, maar is verder niet onvriendelijk toch? Verder, voor de derde keer (het zou fijn zijn als je er nu op in ging ), er zijn hier 3 mensen die allerlei algemene dingen beweren over mastureberen. Dit blijkt duidelijk uit hun woordkeuze en zinsconstructie. Zonder enige vorm van onderbouwing. Dus is het toch legitiem daar minstens één afwijkende, persoonlijke ervaring tegenover te zetten (te weten de mijne)?

ja, ik denk van wel

Al is het dat het nogal "on-calvinistisch" is Maar het is ook persoonlijk.

Snap ik. Ik vind t ook helemaal niet fijn. Maar de reden dat ik t toch doe (en waarschijnlijk ook de reden dat ik wat fel overkom) is omdat ik HEEL erg worstel met t geloof. Ik vind heel veel vastgeroeste meningen onjuist. Zo ook dus de redelijk vaak voorkomende mening dat 'masturberen = fout PUNT'.

Kijk, dat maakt een hoop duidelijk

Hoe je reageert is op zich wel te doen, maar het volgende begrijp ik niet zo goed:

Dus toch niet onvriendelijk? Mooi En nee, ik voelde me totaal niet aangevallen, en nee, ik opende ook geen tegenaanval.

Okee, dat is denk ik zo wel helder.

Tennis geeft gewoon eerlijk aan hoe hij dat ziet en jij ziet dat anders. Ik snap dat dit frustrerend kan zijn, maar door jouw reactie kom je fel over.

Je had ook kunnen zeggen:

"ik zie dat anders, want mijn ervaringen zijn anders." Bijvoorbeeld:

"zelfbevrediging is binnen een relatie gelijk aan seks en omdat ik van mijn vrouw houd ook iets heel natuurlijks." Ik zeg maar wat... ik kan me die gedachte wel voorstellen.

Op zich eens hoor. Maar waarom zeg je niet. Tennis had gewoon kunnen (eigenlijk moeten) scrhijven:

"Ik denk...." of "Ik vind..."

Nu wordt het niet gebracht als zijn eigen ervaring of mening, maar als een feit. Sterker nog, hij hanteert zelfs de frase 'dat kan niet anders'. Snap je dat dat welhaast geen manier van discussieren is?

Ja, maar ja, als het voor hen zo is.. dan is dat net als het discussiëren met iemand die absoluut geloofd dat Genesis letterlijk gelezen moet worden, al toon je aan dat het hier en daar niet letterlijk gelezen kan worden. Of een discussie over de drie-eenheid. Allerlei kerkleringen en uitleggingen bij liturgische gewoontes in kerken. Of wat dacht je van sabbatsregels voor op de zondag bij de calvinisten. Ik ben er al wel achter.. dat als je daar tegen probeert te strijden, dat je dan altijd zelf aan het kortste eind trekt. Voor hen is het nu eenmaal feitelijk zo.. maar gelukkig is er maar Eén die bepaald wat waar is

Maar goed, we hebben het ook over taboes in Nederland. Het is al heel wat als er over gesproken wordt. Ik schroom er ook nog steeds een beetje voor eigenlijk

Maar los daarvan: ik houd er wel van als mensen gewoon zeggen wat ze echt denken.

Op de kansel hoor ik soms te veel "ik denk" en "ik vind" om mensen maar niet voor hun kop te stoten. Dan denk ik wel eens: "man, zeg het toch gewoon met iets meer zekerheid.."

Ik ben zelf ook overigens ook voor 'geen seks voor t huwelijk' en derhalve vind 'samenwonen voor t huwelijk' een lastige. Helaas heb ik me er niet aan gehouden, zeker niet voordat ik 'christen werd', maar ik sta er wel achter en hoop dat God ons evt toekomstige kinderen deze waarden laat bijbrengen.

Daar wil ik wel wat op zeggen. Samenwonen is voor mij het zelfde als leven als getrouwden zonder trouw te beloven en dus haal je dan het waardevolle erbij weg. Daar ben ik ook niet voor. Seks voor het huwelijk versta ik geestelijk. Iemand is gehuwd als God dat geestelijk tot stand heeft gebracht. De twee mensen die God samen brengt, kunnen door mensen niet ontbonden worden. Ik ken een stel die door de gemeentehuis wel getrouwd zijn, maar de kerk wil hen niet trouwen. Dan zou je kunnen zeggen: "okee, gemeentehuis telt niet, en de kerk wel, maar die deed het niet." Maar ze hebben elkaar trouw beloofd en ze geloven dat God hen aan elkaar gegeven heeft. Dus voor mij, zijn ze gewoon door God aan elkaar gegeven.

De grote vraag is dan, wanneer ben je geestelijk rijp voor het huwelijk? Staat God er achter? Dat is niet makkelijk.. vooral omdat de wereld erg op het plaatje gericht is.

[MysticNetherlands 298]

Ik denk dat vooral het christelijke wereldje erg op dat plaatje gericht is Daarbuiten, in de Randstad althans, speelt dat een stuk minder. Van al mijn vrienden is geloof ik 10% getrouwd, de rest woont gewoon samen, heeft wel kinderen etc.

[Gaitema 439]

Als het om regels naleven gaat, valt het wel op ja haha!

Maar ik geloof dat iedereen die neiging wel heeft om te veel met de buitenkant bezig te zijn.

In het westen was het opheffen van de MAVO en op te laten gaan in de VMBO heel pijnlijk, want de ouders wouden toch zien dat hun kinderen hoog opgeleid zijn en dat is minstens MAVO. De VBO was niet goed genoeg. Toen was er in het nieuws dat er zelfs lokaal een MAVO van de grond kwam. Hier in het oosten en het noorden van het land wordt de VBO, nu dus VMBO sterk gewaardeerd, als een school waar de vakmensen vandaan komen.

Maar ik doelde vooral op het uiterlijk wat erg meespeelt en of iemand bijvoorbeeld gevoel voor humor heeft. Als je een Marokkaan bent, of in mindere mate een Turk, een Surinamer, Afrikaan of een Molukker.. dan ben je ook een beetje anders.

Het zijn van die dingen wat toch bewust of onbewust te belangrijk zijn.

Of je kijkt naar hoe het al begint met de jeugdvakanties aan de Costa Del Sol.

Veel jongeren die dan seks bij het leven hebben en daarna toch zonder partner thuis komen.

De christelijke moraal wordt steeds minder. Voor vrijwilligerswerk zijn er ook steeds minder mensen te vinden. Het is hoofdzakelijk dat mensen hun ideale huisje boompje beestje willen hebben. Wat vaak wel blijft is dat Nederlanders vrij vriendelijk en eerlijk blijven

Dat de kerk hier in het westen het zo slecht doet, heeft ook te maken met dat de consumptiemaatschappij teveel voor ons te bieden heeft (nog wel).

[AnswersinGenesis 0]

Het spreken en discussiëren over kleine dingen als seks voor het huwelijk of dat masturberen wel mag en of we wel 'tolerant' genoeg zijn of te 'extreem', of of de evolutietheorie wel klopt of niet zijn allemaal niet relevant.

Als je goed om je heen kijkt zie je in principe dat de wereld in brand staat en we zijn aan het discussiëren of we hele kleine brandjes moeten blussen. Ondertussen fikt ons hele huis af.

Ik denk als Christenen moeten we ons ten eerste niet druk maken wat de wereld vindt. Als we aan het discussiëren zijn over waarden van de wereld zijn we zoiezo al verkeerd bezig.

Masturberen ja of nee. Of een pornoster getrouwd is ja of nee. Boeiend. Waar het om gaat is dat er een giga-industrie is die geld verdient op menselijk leed van zowel verdiensters (hoeren) als consumenten (verslaafden). Geloof mij maar, de enigen die er baat bij hebben zijn Rutte en co.

Iedereen of we het nu willen of niet heeft nu dagelijks te maken met seks, 24 uur per dag. In de kranten, tabbladen, op reclameborden, op internet.

Kijk we zijn ook maar mensen, met dit soort distributie zouden zelfs de profeten van het oude testament nog verslaafd kunnen worden.

Ontken niet, we zijn allemaal min of meer verslaafd. Of we zijn het aan het raken. 1 keer per week 'verplicht' kijken is niet veel anders dan iedere dag. Hoe dan ook, we zijn er dagelijks mee bezig.

(Voor ongelovigen: Wil je het testen? Probeer maar eens voor jezelf een maand geen porno te kijken. Eens kijken hoe dat gaat.)

Ik geloof dat we allemaal bij elkaar horen, wij Nederlanders. En we hebben gewoon een regering die geen enkele interesse heeft in onze gezondheid. Alleen maar in geld. Als je als regering zegt dat prostitutie een beroep is net als champignonteler dan geef je in principe gewoon aan dat je schijt hebt aan ons allen.

Er staat niet voor niets in Leviticus dat je geen hoererij mag bedrijven want anders wordt het hele land een hoerentent. Zie je nu niet anders?