Zelfbevrediging zondig?

[Rutgerza 0]

Hm ja die uitspraak. Mijn probleem daarmee is dat die zogenaamde 'harde kern' van zwart/wit denkers ermee wegloopt, precies die kern waartegen Jezus regelmatig ageerde (de farizeeërs e.d.). Ik vraag me dan ook af of Jezus het wel zo zwart/wit bedoeld heeft, of dat hij er iets anders mee probeerde duidelijk te maken. Ik lees het meer als een waarschuwing in de trant van: de zonde begint bij een gedachte, en als je die gedachte gaat koesteren is de kans groot dat je er ook werkelijk iets mee gaat doen. Een dergelijke uitleg lijkt me namelijk veel meer in de lijn van de leer van Jezus passen dan het keiharde "de gedachte zelf is al een zonde".

[Annatar 0]

Weet niet. Jezus was niet echt een liberaal; hij had een geheel eigen kijk op de Tora en de ethiek die past bij het geloof in een volmaakte God.

Op sommige punten is hij liberaler dan zijn tijdgenoten (zoals de sabbat) maar op anderen veel strenger (intentie/daad, zuiverheid van de tempel etc.).

In dit geval is hij volgens mij gewoon veeleisender en idealistischer dan de schriftgeleerden.

[Gast Anon_phpbb]

Weet niet. Jezus was niet echt een liberaal; hij had een geheel eigen kijk op de Tora en de ethiek die past bij het geloof in een volmaakte God.

Op sommige punten is hij liberaler dan zijn tijdgenoten (zoals de sabbat) maar op anderen veel strenger (intentie/daad, zuiverheid van de tempel etc.).

In dit geval is hij volgens mij gewoon veeleisender en idealistischer dan de schriftgeleerden.

Mee eens.

En er is ook de andere kant, genade.

De 2 combineert Jezus niet tot een ach iedereen doet zonden dus want dan nog.

Het probleem wat Jezus had met de schriftgeleerden was niet zozeer hun zwart/wit denken, maar dat ze zich beter voelden dan de rest. Alsof de schriftgeleerden een goed haalden op hun rapport. Nee, Jezus is kritisch en zag dat ook de schriftgeleerden onvoldoendes hadden op hun rapport.

En toch gaat de tollenaar als rechtvaardig man naar huis, hij erkende zijn onvoldoendes en vroeg aan de Vader, Heer wees mij zondaar genadig.

We moeten dus zelf niet van onze onvoldoendes voldoendes maken door te denken, ach, een ieder doet het, dus we passen normering aan, en dan scoor ik wel voldoende.

Nee, gewoon erkennen, en dan op gezonde manier aan onze zonden werken. En dat mag een last zijn, maar niet een te zware, want die moeten we weer inleveren bij Jezus.

[Rutgerza 0]

Het probleem wat Jezus had met de schriftgeleerden was niet zozeer hun zwart/wit denken, maar dat ze zich beter voelden dan de rest. Alsof de schriftgeleerden een goed haalden op hun rapport. Nee, Jezus is kritisch en zag dat ook de schriftgeleerden onvoldoendes hadden op hun rapport.

Ze waren hypocriet, dat klopt. Maar ze legden ook regels op aan het volk die onnodig waren en maakten het volk vervolgens wijs dat ze van God kwamen en als ze zich aan die regels zouden houden het wel goed zat. Ook daar heeft Jezus wat over te melden.

Nee, gewoon erkennen, en dan op gezonde manier aan onze zonden werken. En dat mag een last zijn, maar niet een te zware, want die moeten we weer inleveren bij Jezus.

Daar heb je gelijk in, je moet verantwoordelijkheid nemen voor je daden, ook de slechte. Maar dan moet het ook wel een zonde zijn.

[Humanist 0]

Ik sta er inmiddels zelf zo in dat het, niet zo is als God heeft bedoeld.

Het gaat vaak samen met fantasie of porno, en fantasie gaat al snel over vrouwen die je kent, dus die begeer je dan, denk ik.

Ook vervuld het onze behoefte maar even, dus werkt het verslavend en dat is denk ik niet goed.

Waarom is begeren slecht?

[Davy964 2]

Gij zult niet begeren..

[Humanist 0]

1. Gaat specifiek over man die naar een vrouw kijkt.

2. Bijbel is er duidelijk over dat het alleen overspel is als de 'begeerder' (of begeerde?) al in een relatie zit.

[Davy964 2]

Ja, .. maar dan nog is begeren niet goed. Overspel is daarom een apart gebod.

[Gast Anon_phpbb]

1. Gaat specifiek over man die naar een vrouw kijkt.

2. Bijbel is er duidelijk over dat het alleen overspel is als de 'begeerder' (of begeerde?) al in een relatie zit.

Zoon of dochters behoorden ouders toe. Niet voor niets dat je vroeger als man de hand van de bruid van haar vader te vragen. En dan moest er vaak nog een bruidsschat betaald worden ook.

Alles wat van je naaste is, mag je niet begeren. En aangezien lijf van je naaste je naaste toebehoort, mag je dus zelfs andermans lijf niet begeren.

[Robert Frans 1.653]

En als je rechterhand je op de verkeerde weg brengt, hak hem dan af en werp hem weg. Je kunt immers beter een van je lichaamsdelen verliezen dan dat heel je lichaam naar de Gehenna gaat. (Matteüs 5,30)

Tja... ;)

[Humanist 0]

Ja, .. maar dan nog is begeren niet goed. Overspel is daarom een apart gebod.

Hoezo is begeren dan alsnog niet goed? Lijkt me een erg ongezonde gedachte.

[Davy964 2]

Ja, .. maar dan nog is begeren niet goed. Overspel is daarom een apart gebod.

Hoezo is begeren dan alsnog niet goed? Lijkt me een erg ongezonde gedachte.

Nou zoals Christen123 zei, je mag niets begeren van je naaste of wat niet van jou is. Als je dat toch begeert is dat een zonde.

En waarom dat alsnog zondig is, ook al pleeg je geen overspel?

Omdat het één van de hoofd geboden is. Begeren is het extreem verlangen naar iets.

Lijkt me een erg ongezonde gedachtegang, iets extreem verlangen. Vind jij niet?

[MysticNetherlands 298]

Zeker nog nooit verliefd geweest dan...

[MysticNetherlands 298]

Menig vrouw zal iig nooit met n man willen trouwen die haar niet begeert.

[Humanist 0]

Ja, .. maar dan nog is begeren niet goed. Overspel is daarom een apart gebod.

Hoezo is begeren dan alsnog niet goed? Lijkt me een erg ongezonde gedachte.

Nou zoals Christen123 zei, je mag niets begeren van je naaste of wat niet van jou is. Als je dat toch begeert is dat een zonde.

Snap ik, zou alleen niet weten waarom God het zondig heeft verklaard.

En waarom dat alsnog zondig is, ook al pleeg je geen overspel?

Omdat het één van de hoofd geboden is.

En de rest van de geboden (dus niet de eerste tien) zijn niet zondig (als je ze overtreedt)?

Begeren is het extreem verlangen naar iets.

Lijkt me een erg ongezonde gedachtegang, iets extreem verlangen. Vind jij niet?

Niet perse. Wat MysticNL zegt. Is begeren (sterk verlangen) in het algemeen slecht, of alleen als je iets begeert dat van een ander is? Ook nogal objectifying, als we het over mensen hebben.

[Gast Anon_phpbb]

Menig vrouw zal iig nooit met n man willen trouwen die haar niet begeert.

Tja, da's een lastige, want tja, een man die een vrouw voor het trouwen al begeert, begeert natuurlijk ook andere vrouwen tijdens huwelijk. En da's nu net weer wat een vrouw weer niet wil.

Maar er is dus wel een oplossing, door te trouwen mag een man plots wel een vrouw begeren. Zo maar 123, anders mag het niet. Of zou het anders zijn als de vrouw volwassen is en niet meer bezit vader?

Of zou begeren dan toch een iets andere betekenis hebben gehad vroeger? De bijbel heeft het ook over vee. En ik denk dat de tegenwoordige vrouw ook niet wil trouwen met een man die vee begeert.

Lastig dat woord begeren. Het heeft blijkbaar een positieve en negatieve betekenis.

[Davy964 2]

En de rest van de geboden (dus niet de eerste tien) zijn niet zondig (als je ze overtreedt)?

Deze zijn wel zondig, ik snap niet dat je daar naar wijkt. Tuurlijk zijn die zondig.

Ik denk alleen dat het niet voor niets is dat de Tien Geboden benadrukt worden.

(Ik denk ook niet dat alle zondes gelijk zijn.)

Niet perse. Wat MysticNL zegt. Is begeren (sterk verlangen) in het algemeen slecht, of alleen als je iets begeert dat van een ander is? Ook nogal objectifying, als we het over mensen hebben.

Bij mij wordt in de dienst verteld dat begeren het 'ongezond' veel verlangen is naar iets.

Dat je iets zó graag wilt, dat je er bijvoorbeeld onderdoor kan gaan. (Heel hebberig dus)

Dit lijkt me alles behalve geweldig. Ja, zondig dus.

[MysticNetherlands 298]

Tja, da's een lastige, want tja, een man die een vrouw voor het trouwen al begeert, begeert natuurlijk ook andere vrouwen tijdens huwelijk. En da's nu net weer wat een vrouw weer niet wil.

Hoe kom je daar nou bij? Een man en een vrouwen trouwen met elkaar OMDAT ze elkaar begeren. Je conclusie dat ze daarom ook anderen begeren is nergens op gebaseerd.

Lastig dat woord begeren. Het heeft blijkbaar een positieve en negatieve betekenis.

Ik denk dat t meer te maken heeft met dat willen dat van een ander is, en nooit jou toe zal behoren.

[Gast Anon_phpbb]

Tja, da's een lastige, want tja, een man die een vrouw voor het trouwen al begeert, begeert natuurlijk ook andere vrouwen tijdens huwelijk. En da's nu net weer wat een vrouw weer niet wil.

Hoe kom je daar nou bij? Een man en een vrouwen trouwen met elkaar OMDAT ze elkaar begeren. Je conclusie dat ze daarom ook anderen begeren is nergens op gebaseerd.

Ohhh, ik dacht omdat ze elkaar lief hebben, heb ik natuurlijk weer.

Maar je hebt gelijk:

Tegen de vrouw zei hij: ‘Je zwangerschap maak ik tot een zware last, zwoegen zul je als je baart. Je zult je man begeren, en hij zal over je heersen.

Maar, ik ben geen expert op vertalingen, zou wel eens willen weten of overal wel hetzelfde woord gebruikt wordt voor begeren.

Zat al te kijken naar historie van woord begeren, en toch wel indruk dat het een niet positieve betekenis had vroeger. Meer de vorm van ongezond verlangen.

Want lees eens wat God dus tegen Eva zei. Zware last, zwoegen, begeren, heersen.

Zou ergens wel typisch zijn als de vrouw nu zegt, zware last, o nee. Zwoegen, o nee. Begeren, o JA, Heersen, o nee.

Om eerlijk te zijn begrijp ik er nu helemaal niets meer van.

[Gast Anon_phpbb]

Aha, ik snap hem al, begeren in de betekenis wat God tegen Eva zei, is het in bezit zijn van. De vrouw werd voortaan bezit van de man.

Waarom is dat tegenwoordig niet meer zo? Ben al niet zo voorstander van OT, maar dit punt?

[Humanist 0]

Niet perse. Wat MysticNL zegt. Is begeren (sterk verlangen) in het algemeen slecht, of alleen als je iets begeert dat van een ander is? Ook nogal objectifying, als we het over mensen hebben.

Bij mij wordt in de dienst verteld dat begeren het 'ongezond' veel verlangen is naar iets.

Dat je iets zó graag wilt, dat je er bijvoorbeeld onderdoor kan gaan. (Heel hebberig dus)

Dit lijkt me alles behalve geweldig. Ja, zondig dus.

Vandale zegt wat anders. In het Engels wordt 'to covet' gebruikt, wat gewoon sterk verlangen betekent. Dat het als ongezond wordt bestempeld is subjectief.

[Davy964 2]

Aha, ik snap hem al, begeren in de betekenis wat God tegen Eva zei, is het in bezit zijn van. De vrouw werd voortaan bezit van de man.

Waarom is dat tegenwoordig niet meer zo? Ben al niet zo voorstander van OT, maar dit punt?

Omdat het niet klopt een vrouw als bezit of voorwerp te behandelen. Een vrouw is een vrij individu en geen bezit.

Voorbeelden van positief begeren van refoweb.nl:

Er zijn ook voorbeelden van “begeren†in de goede zin van het woord. In psalm 27:4 zingt de dichter “één ding heb ik van de Heere begeerd, dat zal ik zoeken, dat ik al de dagen van mijn leven mocht wonen in het huis des Heeren om de liefelijkheid des Heeren te aanschouwen en te onderzoeken in Zijn tempel†Volgens Jakobus 1:5 mogen we van God wijsheid begeren, als we die wijsheid missen.

[Davy964 2]

Niet perse. Wat MysticNL zegt. Is begeren (sterk verlangen) in het algemeen slecht, of alleen als je iets begeert dat van een ander is? Ook nogal objectifying, als we het over mensen hebben.

Bij mij wordt in de dienst verteld dat begeren het 'ongezond' veel verlangen is naar iets.

Dat je iets zó graag wilt, dat je er bijvoorbeeld onderdoor kan gaan. (Heel hebberig dus)

Dit lijkt me alles behalve geweldig. Ja, zondig dus.

Vandale zegt wat anders. In het Engels wordt 'to covet' gebruikt, wat gewoon sterk verlangen betekent. Dat het als ongezond wordt bestempeld is subjectief.

Dan hebben wij een misverstand

[Gast Anon_phpbb]

Niet perse. Wat MysticNL zegt. Is begeren (sterk verlangen) in het algemeen slecht, of alleen als je iets begeert dat van een ander is? Ook nogal objectifying, als we het over mensen hebben.

Bij mij wordt in de dienst verteld dat begeren het 'ongezond' veel verlangen is naar iets.

Dat je iets zó graag wilt, dat je er bijvoorbeeld onderdoor kan gaan. (Heel hebberig dus)

Dit lijkt me alles behalve geweldig. Ja, zondig dus.

Vandale zegt wat anders. In het Engels wordt 'to covet' gebruikt, wat gewoon sterk verlangen betekent. Dat het als ongezond wordt bestempeld is subjectief.

Hmmm, als ik naar World English Bible kijk, dan wordt covet alleen negatief gebruikt.

Zelf denk ik dat woord begeren een andere betekenis heeft gekregen in de loop der tijden. Tegenwoordig noemen we woorden al gauw synoniemen, terwijl ze vroeger vaak verschillende gradaties aangaven.

Verarming van taal dus.

[DeThomas 35]

Begeren is typisch een gedachtenmisdaad. Oftewel, je wordt niet veroordeeld om wat je doet, maar om wat je denkt. Over ongezond gesproken.

Dit gezegd hebbende, als de TS deze zeer zware last wil dragen, staat hem dat vrij. Ik begeer de hele dag, nacht, wakend en zelfs als de slaap de meest bizarre dingen.