Zelfbevrediging zondig?

[Pieth 0]

Dag,

ik ben wel benieuwd of jullie zelfbevredigen zondig vinden ofniet?

Ik worstel hier al een tijdje mee, er staat weinig over in de bijbel.

Porno kijken doe ik er bijna niet bij, want dat vindt ik zelf niet goed..

[DeThomas 35]

Nee.

[Davy964 2]

Thomas vind jij überhaupt iets zondig?

En nee ik denk niet dat het zondig is.

[DeThomas 35]

Ja.

Zondig:

- De vrijheid van meningsuiting beperken (let op: iets zondig vinden is iets anders als dingen verbieden, ik zou de volgende punten op mijn lijst niet verbieden)

- Met "God hates fags" borden begrafenissen verstoren.

- Niet wetenschappelijke zaken voorstellen als wetenschappelijk

- Realityshows van zo ongeveer elke tv-zender

Zondig en wat mij betreft strafbaar:

- Geweld gebruiken om je doelen te bereiken, zonder eerst alle andere alternatieven te hebben geprobeerd (daarbij gesteld dat het doel redelijk is).

- Je vrouw slaan (of man). Dubbel zo zondig als ze zwanger is, want tot schande van mijn sekse schijnt dit voor te komen.

- Slavernij

- Racisme

- Mensen van hun toekomstperspectief beroven

- Kindermishandeling

- Zinloze wreedheid tegen dieren

- Achteloos omgaan met de planeet

Zeker als je dat laatste rijtje bekijkt heb ik het idee dat iemand die zijn of haar eigen geslachtsdeel af en toe eens (of zelfs voortdurend) aanraakt zo erg niet is. Voor mijn part heeft de TS daarbij een keur aan gedachtes en zelfs beelden bij (die niet illegaal zijn).

Admod note:
DeThomas wil je als je op dit soort onderwerpen reageert erbij vermelden dat je geen christen bent.

[MysticNetherlands 298]

Hoi Pieth, even voor de duidelijkheid... De Thomas is geen christen, en daar 'zonde' in deze context een christelijk begrip is, zou ik me afvragen of je naar hem zou moeten luisteren in deze.

Dat gezegd hebbende. Ik persoonlijk denk dat porno kijken wel n zonde is, maar zelfbevrediging niet per se. Behalve als t een soort 'afgod' wordt, waarbij je hele dag of week erom draait. Als je geen partner hebt en je doet t af en toe om de druk eraf te halen lijkt me dat heel gezond. Maar wellicht hebben andere christenen hier n andere mening?

[dingo 166]

Onder christenen wordt er nogal verschillend over gedacht dus je zult ook Credible hier verschillende meningen tegenkomen. Zelfbevrediging op zichzelf is imo niet zondig. Als je het als man niet doet, overkomt het je even goed als de druk oploopt. Het wordt wat anders als het een verslaving wordt waarbij je echt zoveel keer per dag jezelf "moet" bevredigen. Maar dan is het de verslaving eraan die zondig is, niet het jezelf bevredigen. Porno kijken kan volgens mij nooit goed zijn.

[Robert Frans 1.653]

Hoi Pieth, even voor de duidelijkheid... De Thomas is geen christen, en daar 'zonde' in deze context een christelijk begrip is, zou ik me afvragen of je naar hem zou moeten luisteren in deze.

Natuurlijk moet je ook naar hem luisteren. Zijn rijtje over wat zonde is klopt gewoon prima en je moet altijd kunnen onderbouwen waarom iets wel of geen zonde is. God geeft ons geboden omdat ze goed en rechtvaardig zijn, dus zijn ze voor ons en ook voor andersgelovigen te begrijpen. Ook als zij het er niet mee eens zouden zijn.

Traditioneel wordt zelfbevrediging als zonde gezien, omdat je dan op ongeordende wijze je lusten botviert en het "leidend voorwerp" van je gedachten meestal enkel als lustobject ziet. Ook binnen vooral spiritueel aangelegde levensbeschouwingen wordt het nog weleens als hinder gezien op weg naar verlichting.

Vanuit de christelijke traditie zou je dus kunnen stellen dat het beter is om het niet te doen, om zo je geest te sterken in beheersing van je gevoelens en het seksueel genot haar plaats te wijzen binnen het huwelijk.

Een dergelijke redenering zal niet iedereen overtuigen nee, omdat zij in de context staat van geestelijke verlichting en het ordenen van je verlangens naar de menselijke natuur zoals God die oorspronkelijk geschapen heeft. De behoefte om jeelf te bevredigen zal meestal dan ook minder worden als je ermee stopt, hoewel de gevoelens niet verdwijnen. Die blijven gewoon bij tijd en wijle aandringen, maar ze zijn dan niet meer zo onoverkomelijk en meestal kun je dan wel afleiding zoeken in andere dingen.

Uiteindelijk is het echter iets wat je met je eigen geweten zult moeten uitvechten. De kerk kan zoveel verbieden of toestaan, maar veel belangrijker is de vraag in hoeverre het je in de weg staat bij het navolgen van Christus. Het beste is om het te laten, maar als dat te moeilijk is, dan moet je er ook weer niet te streng in zijn, denk ik.

Het belangrijkst mijns inziens is in elk geval dat je geen porno kijkt, want dat heeft nu werkelijk niets te maken met hoe seksualiteit binnen het christendom gezien wordt en is een zeer schimmige industrie waarin zowel mannen als vrouwen domweg gebruikt worden als vlees.

[Robert Frans 1.653]

Overigens vind ik het idee van "oplopende druk" wel vrij hilarisch. Ik zie dan gelijk een beeld voor me van ballen die steeds groter worden en net als de uiers van koeien bijna uit elkaar knappen als je niet snel aan het melken gaat.

Zo werkt het volgens mij echter ook weer niet. Natuurlijk zal je lichaam zo af en toe de boel verversen tijdens de slaap als je haar zelf niet een handje helpt, maar er is echt geen sprake van een steeds hoger wordende druk of zo. Het is geen blaas waar we over spreken.

De aandrang om de masturberen verdwijnt op een gegeven moment ook gewoon weer als je iets anders gaat doen, of gewoon zomaar na enige tijd. Er is dus nooit noodzaak om te masturberen, je ballen zullen gelukkig nooit uit elkaar spatten of zelfs maar groeien.

[MysticNetherlands 298]

Natuurlijk moet je ook naar hem luisteren. Zijn rijtje over wat zonde is klopt gewoon prima en je moet altijd kunnen onderbouwen waarom iets wel of geen zonde is. God geeft ons geboden omdat ze goed en rechtvaardig zijn, dus zijn ze voor ons en ook voor andersgelovigen te begrijpen. Ook als zij het er niet mee eens zouden zijn.

Pieth moet helemaal niets Ik waarschuw hem alleen voor t feit dat DeThomas geen christen is en adviseer ik hem dat ie zich zou kunnen afvragen om al dan niet naar DeThomas te luisteren in deze. En dat lijkt me een beter advies dan "je moet ook naar hem luisteren".

[DeThomas 35]

Overigens vind ik het idee van "oplopende druk" wel vrij hilarisch. Ik zie dan gelijk een beeld voor me van ballen die steeds groter worden en net als de uiers van koeien bijna uit elkaar knappen als je niet snel aan het melken gaat.

Zo werkt het volgens mij echter ook weer niet. Natuurlijk zal je lichaam zo af en toe de boel verversen tijdens de slaap als je haar zelf niet een handje helpt, maar er is echt geen sprake van een steeds hoger wordende druk of zo. Het is geen blaas waar we over spreken.

De aandrang om de masturberen verdwijnt op een gegeven moment ook gewoon weer als je iets anders gaat doen, of gewoon zomaar na enige tijd. Er is dus nooit noodzaak om te masturberen, je ballen zullen gelukkig nooit uit elkaar spatten of zelfs maar groeien.

Dat klopt. Niet gebruikt sperma wordt door het lichaam afgevoerd, en je kunt niet ziek worden van "reststoffen" ofzo. Het klopt ook dat het libido vermindert, als het niet gestimuleerd wordt. Slechts weinig kiezen voor die optie, en persoonlijk denkt ik dat het niet gezond is omdat het vaak door schuldgevoel wordt ingegeven. Maar er zijn misschien mensen met een laag libido, zoals er ook mensen zijn met ene hoog libido.

Een regelmatig orgasme schijnt wel bevorderlijk te zijn ter voorkoming van prostaatkanker.

[MysticNetherlands 298]

Daar zijn de meningen adhv diverse onderzoeken nogal over verdeeld. Uiteraard pikken de populaire magazine's op dat t gezond zou zijn, want dat kopt beter.

[Robert Frans 1.653]

Pieth moet helemaal niets

Ik waarschuw hem alleen voor t feit dat DeThomas geen christen is en adviseer ik hem dat ie zich zou kunnen afvragen om al dan niet naar DeThomas te luisteren in deze. En dat lijkt me een beter advies dan "je moet ook naar hem luisteren".

Ligt eraan. Ik geloof dat de mens in staat is om uit te vinden wat goed en kwaad is, dat God zijn gerechtigheid in de harten van alle mensen heeft gelegd. Of mensen er ook naar handelen is een tweede, maar ze kunnen het wel weten door erover na te denken.

Mijns inziens kan DeThomas dus ook een waardevolle bijdrage leveren aan deze discussie, juist omdat hij zijn moraal zal onderbouwen zonder religieuze redenen en dus uitsluitend vanuit wij als goed kunnen en mogen herkennen. Zo behoren wij ook met Gods geboden om te gaan, want die zijn immers al goed in zichzelf.

We zullen het natuurlijk niet altijd met hem eens zijn en hij ook niet altijd met ons, omdat ook met de rede en het hart alleen verschillende wegen kan worden bewandeld, maar dat maakt zijn zienswijze niet minder waardevol.

[MysticNetherlands 298]

Jahaaaaa, dat vind ik ooohoooook Maar ik vind dat iemand die op n christelijk forum om n mening vraagt over n christelijk begrip best even mag weten dat iemand die antwoord geen christen is. Nu gaat t over masturberen, maar als t bijv over abortus zou gaan en De Thomas een mening zou uiten die zwaar afwijkt van de gemiddelde mening daarover?

[Robert Frans 1.653]

Dán wordt het nog eens een écht boeiende discussie, als we elkaars geloof of levensbeschouwing niet zouden weten.

Maar we gaan off-topic nu. Je hebt wel gelijk hoor, alleen wilde ik even je vraag of je naar hem zou moeten luisteren bevestigend antwoorden. Dat is eigenlijk alles.

[MysticNetherlands 298]

Dat mag jij voor jezelf beslissen, net zoals Piet Sommige mensen kunnen prima omgaan met niet-christelijke meningen, anderen een stuk minder of zelfs niet.

In dit specifieke geval was ik t overigens met alle voorbeelden van DeThomas eens hoor.

[Rutgerza 0]

Ik geloof dat de mens in staat is om uit te vinden wat goed en kwaad is, dat God zijn gerechtigheid in de harten van alle mensen heeft gelegd. Of mensen er ook naar handelen is een tweede, maar ze kunnen het wel weten door erover na te denken.

Die mening had ik eerst ook, maar nu betwijfel ik het eigenlijk. Volgens mij zijn er een hoop mensen die daar niet goed toe in staat zijn, die niet zo zelfbewust zijn of het gewoon niet zo belangrijk vinden.

On topic: ik denk dat je altijd in je achterhoofd moet houden waarom iets zondig zou kunnen zijn? Volgens mij is dat over het algemeen dat je God, jezelf of anderen benadeelt. Is dat met masturbatie het geval? Volgens mij niet.

[Ursa 1]

Je kunt jezelf er wel mee benadelen denk ik. Dat hangt er vooral vanaf hoe je er geestelijk mee omgaat en niet per se de praxis zelf. Zeker als je verslaafd bent aan zelfbevrediging ben je geestelijk gebonden. Het gevaar is dat je vrouwen objectiveert tot lustobject en niet goed meer de persoon kunt onderscheiden. Je kunt heel 'vleselijk' denken en moeite hebben dat niet te projecteren op anderen in je omgeving. Voor je het weet loop je te fantaseren over iemand anders' vriendin. Dat lijkt me niet wenselijk.

[Rutgerza 0]

Maar wanneer is iets schadelijk voor jezelf of je omgeving? Is fantaseren slecht? het uitvoeren van zo'n fantasie misschien wel, maar zolang het bij een fantasie blijft is niemand er toch door benadeeld? En brengt masturbatie automatisch een scheef beeld van vrouwen en seks met zich mee? Dat hoeft toch niet? Het zijn allemaal veronderstellingen die 'zouden kunnen' maar helemaal niet hoeven. Sterker nog, dat heb je allemaal zelf in de hand en valt denk ik allemaal onder 'hoe ga je ermee om?'

Bij verslaving is het altijd 'te'. Meestal is dat waar men aan verslaafd is op zichzelf niet slecht, maar alleen omdat het jou/je leven is gaan beheersen en je het niet meer onder controle hebt, is het een gevaar voor jezelf en je omgeving geworden. Dan is het inderdaad niet goed voor je en is het verstandig ermee op te houden. En als je weet dat je er gevoelig voor bent en je niet sterk in je schoenen staat is het wellicht verstandig er helemaal niet aan te beginnen. Maar dat is persoonlijk.

[Pieth 0]

Ik sta er inmiddels zelf zo in dat het, niet zo is als God heeft bedoeld.

Het gaat vaak samen met fantasie of porno, en fantasie gaat al snel over vrouwen die je kent, dus die begeer je dan, denk ik.

Ook vervuld het onze behoefte maar even, dus werkt het verslavend en dat is denk ik niet goed.

[DeThomas 35]

Dan maakt het niet meer uit wat wij vinden, alleen wat je zelf vindt.

[MysticNetherlands 298]

Hij schrijft toch 'inmiddels'? Dus hij heeft onze input meegenomen, en er over nagedacht. Wees maar niet bang hoor.

[Rutgerza 0]

Maar bedoelt hij dat hij dat voor zichzelf heeft geconcludeerd of dat hij vind dat het voor iedereen zo geldt?

Dat het verslavend is omdat het maar even je behoefte bevredigt is natuurlijk een non argument. En dat je een vrouw begeert omdat je erover fantaseert ook. 't Is allemaal zo zwart-wit, zo ligt het gewoon niet.

Als hij het liever niet doet moet hij dat helemaal zelf weten natuurlijk, maar kom niet aan met dergelijke argumenten. Zeg dan gewoon: ik voel me er niet prettig bij dus laat ik het maar.

[MysticNetherlands 298]

Volgens mij is t allemaal niet zo moeilijk heren...

Ik sta er inmiddels zelf zo in dat het, niet zo is als God heeft bedoeld.

Het gaat vaak samen met fantasie of porno, en fantasie gaat al snel over vrouwen die je kent, dus die begeer je dan, denk ik.

Ook vervuld het onze behoefte maar even, dus werkt het verslavend en dat is denk ik niet goed.

[Gast Anon_phpbb]

Maar bedoelt hij dat hij dat voor zichzelf heeft geconcludeerd of dat hij vind dat het voor iedereen zo geldt?

Dat het verslavend is omdat het maar even je behoefte bevredigt is natuurlijk een non argument. En dat je een vrouw begeert omdat je erover fantaseert ook. 't Is allemaal zo zwart-wit, zo ligt het gewoon niet.

Als hij het liever niet doet moet hij dat helemaal zelf weten natuurlijk, maar kom niet aan met dergelijke argumenten. Zeg dan gewoon: ik voel me er niet prettig bij dus laat ik het maar.

Jezus is er toch echt wel ietsje duidelijker over.

Maar daar hebben velen het moeilijk mee, want dan zijn we dus niet zo perfect als we ons zelf graag willen zien.

Ik denk dat het wel zwart-wit is, maar dat we dus ook mensen zijn, die dus zondigen. Wil iemand het goede antwoord weten, dan zal het wel een zwart-wit antwoord zijn, maar ... De andere kant is ook dat niemand zonder zonden leeft.

Zeggen dat bepaalde zaken geen zonden zijn, want iedereen doet het, is een verkeerde veronderstelling.

En zeggen ja maar iedereen zondigt en dus ..., is ook een verkeerde aanname. En toch is het waar.

[MysticNetherlands 298]

Jezus is daar idd duidelijk in, maar niet op de manier die jij suggereert. Hij heeft het over kijken naar andere vrouwen in de context van overspel. Dus als je zelf niet getrouwd bent, en de vrouw in kwestie ook niet, is het dan overspel?