Adam en Eva ouder dan gedacht.

[Humanist 0]

Er is inderdaad totaal geen bewijs voor Israelische slaven in Egypte in die tijd. Veertig (symbolisch getal!) jaar in de woestijn ronddwalen is sowieso onwaarschijnlijk (in minder tijd dan dat veroverde Alexander de Grote de halve bekende wereld) en er is nul archeologisch bewijs voor. Bovendien worden de 10 geboden meerdere keren via tablet aan Mozes gegeven volgens de bijbel, de eerste en de laatste keer zijn de tabletten verschillend (foutje? Maar van wie?). Als je dieper op Mozes in gaat valt er waarschijnlijk meer te vinden wat zeer twijfelachtig is.

[bernard 3 30]

Er is inderdaad totaal geen bewijs voor Israelische slaven in Egypte in die tijd. Veertig (symbolisch getal!) jaar in de woestijn ronddwalen is sowieso onwaarschijnlijk (in minder tijd dan dat veroverde Alexander de Grote de halve bekende wereld) en er is nul archeologisch bewijs voor. Bovendien worden de 10 geboden meerdere keren via tablet aan Mozes gegeven volgens de bijbel, de eerste en de laatste keer zijn de tabletten verschillend (foutje? Maar van wie?). Als je dieper op Mozes in gaat valt er waarschijnlijk meer te vinden wat zeer twijfelachtig is.

Gelukkig hebben wij dan Jezus Christus die door woord en daad alle twijfel hierover wegneemt.

[Hitchens 134]

Er is inderdaad totaal geen bewijs voor Israelische slaven in Egypte in die tijd. Veertig (symbolisch getal!) jaar in de woestijn ronddwalen is sowieso onwaarschijnlijk (in minder tijd dan dat veroverde Alexander de Grote de halve bekende wereld) en er is nul archeologisch bewijs voor. Bovendien worden de 10 geboden meerdere keren via tablet aan Mozes gegeven volgens de bijbel, de eerste en de laatste keer zijn de tabletten verschillend (foutje? Maar van wie?). Als je dieper op Mozes in gaat valt er waarschijnlijk meer te vinden wat zeer twijfelachtig is.

Gelukkig hebben wij dan Jezus Christus die door woord en daad alle twijfel hierover wegneemt.

De christelijke Jezus heeft uitspraken gedaan over de historisch-kritische Mozes?

[student 45]

Er is inderdaad totaal geen bewijs voor Israelische slaven in Egypte in die tijd. Veertig (symbolisch getal!) jaar in de woestijn ronddwalen is sowieso onwaarschijnlijk (in minder tijd dan dat veroverde Alexander de Grote de halve bekende wereld) en er is nul archeologisch bewijs voor. Bovendien worden de 10 geboden meerdere keren via tablet aan Mozes gegeven volgens de bijbel, de eerste en de laatste keer zijn de tabletten verschillend (foutje? Maar van wie?). Als je dieper op Mozes in gaat valt er waarschijnlijk meer te vinden wat zeer twijfelachtig is.

40 jaar betekent in de Bijbel gewoon een generatie lang, daarom komt het zo vaak voor. Overigens is het onlogisch om als volk te verzinnen dat ze onderdrukt zijn geweest en oorspronkleijk een slavenvolk waren. In Exodus komen Egyptische woorden voor zoals Potifar, Asnath, Safenat Paäneach. De titels die Jozef krijgt kennen we uit de Egyptische geschiedenis. En als je wilt zijn zelfs de plagen natuurlijk te verklaren, maar dan moet je wel Egypte kennen. http://www.scientias.nl/bijbelse-plagen ... beurd/6496

In de El-Amarnabrieven schrijven Kanaänitische vorsten dat de Habiroe eraan komen, dat kunnen de Hebreeën zijn geweest. Ergens anders wordt er gezegd dat Sagaz Mesj eraan komt. Sagaz betekents rebel en Mesj lijkt op Mozes/Mosje.

[eclammers 0]

Volgens Bijbelwetenschappers is Genesis in ongeveer 1513 v.Chr. geschreven en voltooid.

Volgens de Bijbelse chronologie zou Adam dan in 4026 v.Chr. geschapen zijn door God.

Ed

[Humanist 0]

Student, onlogisch of niet, het bewijs ontbreekt. Hariboe kan Hebreëen zijn en Mesj kan Mozes (Mosja/moesa) zijn? Je zult toch echt met iets sterkers moeten komen. De Egyptenaren hielden gebeurtenissen naar mijn weten wel goed bij, maar dat er een heel volk verdween staat alleen in de Torah.

[swan 0]

Volgens Bijbelwetenschappers is Genesis in ongeveer 1513 v.Chr. geschreven en voltooid.

Volgens de Bijbelse chronologie zou Adam dan in 4026 v.Chr. geschapen zijn door God.

Ed

In andere bronnen lees ik:

Vanaf de tijd van Ezra en Nehemia (rond 450 v.Chr.) werden de boeken van de Pentateuch aan Mozes toegeschreven. Daarom spreekt men ook wel van ‘de vijf boeken van Mozes’. Volgens de traditie is het boek Genesis geschreven door Mozes ongeveer in de 13e eeuw v.Chr. Tegenwoordig menen velen dat het boek Genesis in zijn huidige vorm het resultaat is van een langdurig proces van overleveren en redigeren. Het redactieproces zou begonnen zijn in de tijd van de koningen van Israël en Juda begonnen (ongeveer 1000-586 v.Chr.) en afgesloten na de Babylonische ballingschap, in de Joodse gemeenschap in de tijd van de tweede tempel (na 515 v.Chr.).

Genesis is dus niet in -1513 voltooid maar pas in -515

Voor die tijd is er steeds wat door verteld en fragmenten opgeschreven, niet echt betrouwbaar!

Waar haal jij je info vandaan?

[student 45]

Wellicht interessant in dit topic is de theorie van Wiseman. Het spijt me dat het zo lang moet, maar je hoeft niet alles te lezen om het te begrijpen.

De toledoth-theorie van P.J. Wiseman en zijn zoon D.J. Wiseman.

Genesis werd oorspronkelijk op kleitabletten geschreven en wel door de aartsvaders, die rechtstreeks bij de vermelde gebeurtenissen betrokken waren en wier namen duidelijk vermeld zijn. Mozes, die het boek in de ons bekende vorm samenstelde en uitgaf, wijst ons bovendien duidelijk de bron van zijn informatie aan.

Wiseman was een hoge militair die in Mesopotamië betrokken was bij opgravingen en ook zelf kleitabletten verzamelde. Kleitabletten werden altijd afgesloten met de vermelding van de schrijver. Volgens Wiseman zijn dat in Genesis de zinnen met het woord “Toledoth†(spreek uit: toolùdoot). Dan kom je op het volgende:

Kleitablet 1 Gen. 1:1-2:4a

Kleitablet 2` Gen. 2:4b-5:2

Kleitablet 3 Gen. 5:3-6:9a

Kleitablet 4 Gen. 6:9b-10:1a

Kleitablet 5 Gen. 10:1b-11:10a

Kleitablet 6 Gen. 11:10b-11:27a

Samengevoegde kleitabletten 7 en 8 Gen. 11:27b-25:19 kleitablet 7 eindigt Gen. 25:12

Samengevoegde kleitabletten 9 en 10 Gen. 25:20-37:2 kleitablet 9 eindigt Gen. 36:1

Argumenten.

Om een serie kleitabletten bij elkaar te houden werd de eerste of laatste regel van het vorige kleitablet aan het begin of het eind van het nieuwe kleitablet geschreven (soms allebei).

1 1 God schiep de hemel en de aarde

2 4 De Heere God maakte de hemel en de aarde

2 4 Toen zij geschapen werden

5 2 Dat zij geschapen werden

6 10 Sem, Cham en Jafeth

10 1 Sem, Cham en Jafeth

10 1 Na de vloed

11 10 Na de vloed

11 26 Abram, Nahor en Haran

11 27 Abram, Nahor en Haran

25 12 De zoon van Abraham

25 19 De zoon van Abraham

36 1 Dat is Edom

36 1 Dat is Edom

Aan het eind van een kleitablet werd vaak vermeld waar het tablet geschreven was

25 11 En Izak woonde bij de put Lachai-Roï

36 8 Daarom ging Ezau op het gebergte Seïr wonen

37 1 Jakob echter woonde … in het land Kanaän

Mozes heeft al deze kleitabletten samengevoegd en daardoor kun je lastig zien dat het oorspronkelijk kleitabletten waren. Bijv. de herhaling van de eerste/laatste regel van het vorige tablet is door Mozes netjes veranderd waardoor het goed in de tekst past.

Voor verdere informatie:

http://kiel0.home.xs4all.nl/ontstaan_van_genesis.htm

http://www.google.nl/url?sa=t&rct=j&q=& ... 7178,d.d2k

[student 45]

Volgens Bijbelwetenschappers is Genesis in ongeveer 1513 v.Chr. geschreven en voltooid.

Volgens de Bijbelse chronologie zou Adam dan in 4026 v.Chr. geschapen zijn door God.

Ed

In andere bronnen lees ik:

Vanaf de tijd van Ezra en Nehemia (rond 450 v.Chr.) werden de boeken van de Pentateuch aan Mozes toegeschreven. Daarom spreekt men ook wel van ‘de vijf boeken van Mozes’. Volgens de traditie is het boek Genesis geschreven door Mozes ongeveer in de 13e eeuw v.Chr. Tegenwoordig menen velen dat het boek Genesis in zijn huidige vorm het resultaat is van een langdurig proces van overleveren en redigeren. Het redactieproces zou begonnen zijn in de tijd van de koningen van Israël en Juda begonnen (ongeveer 1000-586 v.Chr.) en afgesloten na de Babylonische ballingschap, in de Joodse gemeenschap in de tijd van de tweede tempel (na 515 v.Chr.).

Genesis is dus niet in -1513 voltooid maar pas in -515

Voor die tijd is er steeds wat door verteld en fragmenten opgeschreven, niet echt betrouwbaar!

Waar haal jij je info vandaan?

Het probleem is dat er geen bewijs voor is. Of het bewijs is opgelost door de toledoth-theorie. Ik heb een keer het boek 'Wie schreef de Bijbel?' van dr. K. van der Toorn gelezen. Hij ging ervan uit dat de Bijbel in de 6de of 5de eeuw geschreven is en zei dat hij dat ging bewijzen. Maar in het hele boek zat geen enkel bewijs. Echt niet! Aannames, er ronduit vanuit gaan dat de Bijbel hetzelfde is als Babylonische geschriften, veronderstellingen en bewijzen op basis van theorieën vulden het hele boek.

Er zijn trouwens argumenten dat de Bijbel vóór de 11de eeuw voor Christus is geschreven.

[student 45]

Student, onlogisch of niet, het bewijs ontbreekt. Hariboe kan Hebreëen zijn en Mesj kan Mozes (Mosja/moesa) zijn? Je zult toch echt met iets sterkers moeten komen. De Egyptenaren hielden gebeurtenissen naar mijn weten wel goed bij, maar dat er een heel volk verdween staat alleen in de Torah.

In die tijd waren er heel veel semitische volken in Egypte. Dat één van hen wegtrok was misschien voor de Egyptenaren niet zo'n groot probleem. De 10 plagen waren een vernedering van de Egyptische goden, en de uittocht die van de farao, Egyptische schrijvers waren heel selectief als ze schreven, dus wellicht hebben ze dit weggelaten. Voorbeeld: in een van de verslagen van Amenhotep II staat een verslag van een veldslag, die zogenaamd gewonnen is. De buit: een paard en wagen, 2 bogen, een maliënkolder en een zwaard. De veldslag was dus helemaal niet gewonnen. Ik weet het niet, maar ik zal binnenkort eens kijken wat er in de Egyptische literatuur hierover bekend is.

[swan 0]

[Er zijn trouwens argumenten dat de Bijbel vóór de 11de eeuw voor Christus is geschreven.

Noem er eens een paar?

[student 45]

[Er zijn trouwens argumenten dat de Bijbel vóór de 11de eeuw voor Christus is geschreven.

Noem er eens een paar?

Het woord voor baarstoelen in Exodus 1:16 is in het Hebreeuws 'stenen.' Vanaf de 6de dynastie waren baarstoelen dan ook 2 stenen waarop de vrouw zat. Vanaf ca. 1450 v. Chr. werden het echte baarstoelen. Mozes moet dus in de tijd geschreven/geleefd hebben dat het nog 2 stenen waren.

Beta Israël (Ethiopische Joden) zijn van Israël afgescheiden in de tijd van Salomo (eigen overlevering en DNA-onderzoek). Ze vinden alleen de Torah, Jozua, Richteren en Ruth belangrijk die dus waarschijnlijk voor die tijd geschreven zijn.

http://www.sanger.ac.uk/about/press/2012/120621.html

[swan 0]

ik dank u

[eclammers 0]

Nou Swan,

Alle boeken van de Hebreeuwse geschriften zijn voor 500 v.Chr. geschreven behalve Maleachi (ong. 443 v.Chr.).

Er zijn natuurlijk sleuteljaren die zowel in de wereldse als in de Bijbelse geschiedenis vaststaan en aan de hand daarvan kan je op basis van de gebeurtenissen terug gaan rekenen.

De Bijbel heeft ook een chronologie, toch!

Bedenk dat...(2 Timotheüs 3:16, 17) De gehele Schrift is door God geïnspireerd...!

Hij heeft de inlichtingen van de schepping van de aarde en alles daarop inclusief de eerste mensen aan Mozes gedicteerd.

groet,

Ed

[eclammers 0]

Student er zijn zal bewijzen hoor.

De archeologie heeft genoeg bewijzen opgegraven en die zijn in musea over de hele wereld te bezichtigen.

Maar iemand die geloof heeft in de ware God heeft aan Zijn Woord al genoeg bewijs, maar er is niets mis met additionele bewijzen via geschiedenis, archeologie, etc.

groet,

Ed

[Hendrik-NG 220]

Maar iemand die geloof heeft in de ware God heeft aan Zijn Woord al genoeg bewijs, maar er is niets mis met additionele bewijzen via geschiedenis, archeologie, etc.

Nou... Toch wel:

Ze voegen niets toe als je aan Gods Woord voldoende zegt te hebben, want: als je van dat standpunt uitgaat zal je slechts alle "bewijzen" ten gunste van dat Woord accepteren en alle "tegenbewijzen" verwerpen... Al dat "extra bewijs" is dus totaal overbodig...

Sterker: als je aanvullend bewijs zou zoeken, zou men nog kunnen denken dat je aan Gods Woord alléén niet voldoende hebt...

[student 45]

[Er zijn trouwens argumenten dat de Bijbel vóór de 11de eeuw voor Christus is geschreven.

Noem er eens een paar?

Tegenover de bewering van bepaalde modernistische theologen dat de Pentateuch pas bijna duizend jaar later [dan 1500 v. Chr. (S)] geschreven zou zijn, staat bijvoorbeeld ook de interessante bevinding dat de literaire structuur van het boek Deuteronomium en de vorm van zijn onderwijs kenmerkend zijn voor het tweede millennium (2000-1000) v. Chr. En nu juist niet voor het eerste millennium v. Chr. Dit is onder andere gebleken door vergelijking met gegevens uit Hetitische archieven.

Dr. W.J. Ouweneel, Ds. W.J.J. Glashouwer, Het ontstaan van de Bijbel, Telos 1998, p. 29,30

In de Torah komen ook verschillende Egyptische woorden voor:

Farooh, als titel voor de koning van Egypte.

Pitoom, komt van de Egyptische naam Pi-atoem, wat ‘huis van (de god) Atoem’ betekent.

Mosjeh, is een Egyptische naam en betekent ‘zoon.’ We komen hem tegen in de naam ‘Toetmozes.’

Safenat Paäneach, is Egyptisch en betekent ‘hij die het leven telt.’ Het laatste deel komt van het Egyptische ‘anch,’ wat ‘leven’ betekent. (De naam is overduidelijk van Egyptische origine, Prof. Dr. J. K. Hoffmeier, De archeologie van de Bijbel, Ark Media 2009, p. 46.)

Potifar, is Egyptisch voor ‘hij die door Ra gegeven is.’ We komen hem in Egypte dan ook tegen als Pa-di-pa-Ra.

Asnath, komt van het Egyptische As-neith, wat ‘zij die Neith (godin) toebehoort’ betekent.

Bron: Prof. Dr. J. K. Hoffmeier, De archeologie van de Bijbel, Ark Media 2009

Het Hebreeuwse woord dat hier met magiërs is vertaald, is hartummim, een samenvoeging van de Egyptische uitdrukking hry-tp h ry –hb, wat ‘hoofd-lezer-priester’ betekent. Een priester met deze titel mocht liturgische en magische teksten lezen en hanteren.

Prof. Dr. J. K. Hoffmeier, De archeologie van de Bijbel, Ark Media 2009, p. 48

[student 45]

Er zijn nog wel een paar redenen waarom de Torah zo oud is.

- De Torah moet voor de 7de eeuw v. Chr. ontstaan zijn. In 1959 zijn in Israël 2 zilveren rolletjes gevonden met daarop de tekst 'De Heere zegene u en Hij behoede u enz.' is geschreven.

- De Torah moet na het ontstaan van de Samaritanen ontstaan zijn. Het volk van de Samaritanen is ontstaan rond 700 v. Chr., toen het noordelijke rijk werd ingenomen door de Assyriërs. De Samaritanen erkennen alleen de Torah, die dus daarvoor geschreven moet zijn.

- De Torah kan niet tijdens Salomo of later geschreven zijn. In Deuteronomium 17 staan een aantal wetten voor het koningsschap. Als we dat vergelijken met de leefwijze van Salomo, is er iets vreemds:

Deut. 17:16: Hij (de koning) mag geen paarden gaan houden, want hij zou zijn volksgenoten naar Egypte kunnen terugsturen om voor uitbreiding van zijn stallen te zorgen, in strijd met de waarschuwing van de HEER dat we nooit meer die weg terug mogen gaan.

1 Kon. 10:28: Salomo’s paarden waren afkomstig uit Egypte, uit Kewe, waar ze door handelaars van de koning werden aangekocht.

Deut. 17:17: Evenmin is het de koning toegestaan er veel vrouwen op na te houden, want dat zou hem tot afgodendienst kunnen verleiden.

1 Kon. 11:3,4:Hij had zevenhonderd hoofdvrouwen en driehonderd bijvrouwen, en deze vrouwen maakten hem ontrouw: op zijn oude dag verleidden zij hem ertoe andere goden te gaan dienen en was hij de HEER, zijn God, niet meer met hart en ziel toegedaan zoals zijn vader David dat was geweest.

Deut. 17:17: En verder mag hij ook geen zilver en goud ophopen.

1 Kon. 10:23: Koning Salomo overtrof alle andere koningen op aarde in rijkdom en wijsheid.

Nu zijn deze zgn. tegenstrijdigheden wel te verklaren (behalve die van de vrouwen, wat een zondige daad was), maar als de Torah na Salomo geschreven was, was dit stuk wel weggelaten omdat het veel moeilijkheden met zich meebracht. Salomo was een nationale held en werd beschouwd als de wijste man die ooit geleefd had.

- De Torah kan niet tijdens David of later geschreven zijn.

Deut. 23:4: Hetzelfde geldt voor Ammonieten en Moabieten: nooit ofte nimmer zullen ze tot de dienst van de HEER worden toegelaten

David was een afstammeling van Ruth, en deze vermelding zou hem tot een schande maken, hoewel David dé nationale held van het volk was.

- De Torah kan niet tijdens de Richteren of later geschreven zijn.

Op diverse plaatsen wordt in de Torah gezegd dat de Moabieten en de Ammonieten broedervolken zijn en dat je ze niet mag aanvallen. Toch deed men dat ten tijde van de Richteren. Ook dit is te verklaren, maar het is onlogisch dat het verbod zou geschreven zijn na de Richteren.

[Jacobus 10]

Vandaag op Een Vandaag, vanaf minuut 19.40.

http://www.npo.nl/eenvandaag/03-07-2014/AT_2015431

[Jacobus 10]

De vraag is dus in hoeverre deze Joden gebruik hebben gemaakt van wat er van Mozes schrijverij nog aanwezig was (meegenomen toen ze werden afgevoerd) en wat zij hebben overgenomen van de legendes van de hen omringende volken.

Het kan natuurlijk zijn dat de Thora in de 1000 jaar tussen Mozes en de ballingschap steeds weer is overgeschreven op papyrusrollen die niet zo lang mee gingen.

Dat er veel van de Torah later geschreven is blijkt ook uit het feit dat de Filistijnen pas in Israël kwamen lang nadat Abraham zogenaamd geleefd heeft, die kan er dus nooit contact mee gehad hebben.

[student 45]

De vraag is dus in hoeverre deze Joden gebruik hebben gemaakt van wat er van Mozes schrijverij nog aanwezig was (meegenomen toen ze werden afgevoerd) en wat zij hebben overgenomen van de legendes van de hen omringende volken.

Het kan natuurlijk zijn dat de Thora in de 1000 jaar tussen Mozes en de ballingschap steeds weer is overgeschreven op papyrusrollen die niet zo lang mee gingen.

Dat er veel van de Torah later geschreven is blijkt ook uit het feit dat de Filistijnen pas in Israël kwamen lang nadat Abraham zogenaamd geleefd heeft, die kan er dus nooit contact mee gehad hebben.

Je bent niet de eerste die dat zegt. De Filistijnen kwamen van Kreta. In de oudheid was daar het Minoïsche Rijk. Toevallig dat er veel Minoïsche artefacten uit de tijd van Abraham zijn gevonden. Een kolonie van de Filistijnen op het vaste land dus. Waarom de Torah vroeg is geschreven, zie boven.

Verder schreef Prof. Dr. G. E. Wright:

"it had become clear that the records of Moses, when dealing with covenants, must be dated back to the middle of the second millennium BC. That’s about 1500 BC. Also, that those writings should be recognized as a unity. In other words, they go back to one man. That one man could only be Moses."

Bron.

Dan wil ik nog iets zeggen over de volkerentafel van Genesis 10:

Jawan: De klinkers van de namen waren er oorspronkelijk niet. In het Hebreeuws wordt de 'w' een 'o' als je er een puntje in zet (die er oorspronkelijk niet stond i.v.m. geen klinkers). De naam zou dan 'Joon' worden. De Septuaginta vermeldt dan Jawans naam ook als: Iouan. Nu heet de stamvader van de Grieken: Joon, waar de Ioniërs vanaf stammen.

Tubal en Mesech: Tubal en Mesech worden altijd samen genoemd. Nu wonen in Rusland de Tubalaren en de Moschovieten. De Assyriërs noemden die: Tabal en Musku.

Askenaz: In de Germaanse mythologie komt de Germaanse stamvader Ask of Aschanes voor.

Maar hoe wist de schrijver van Genesis al deze namen nog als hij in 500 v. Chr. leefde?

Conclusie: hij leefde eerder. De hoofdpersonen van Genesis schreven het zelf!

[student 45]

Vandaag op Een Vandaag, vanaf minuut 19.40.

http://www.npo.nl/eenvandaag/03-07-2014/AT_2015431

Reactie op het programma:

- Fout één: waar in de Bijbel staat dat Eva van een appel at?

- Fout twee: dat verhaal wordt ons niet 200 jaar geleerd, maar 7000 jaar.

- Fout drie: de kleitabletten waren geen oerversie, maar een verbastering van het verhaal.

- Fout vier: we moeten de Bijbel niet anders uitleggen. Wie zegt dat Ugaritische kleitabletten zeggenschap hebben over de Bijbel?

- Fout vijf: Ugarit had geen bloeitijd voordat de Israëlieten kwamen, maar hadden die iets na de Israëlieten.

[Jacobus 10]

Vandaag op Een Vandaag, vanaf minuut 19.40.

http://www.npo.nl/eenvandaag/03-07-2014/AT_2015431

Reactie op het programma:

- Fout één: waar in de Bijbel staat dat Eva van een appel at?

- Fout twee: dat verhaal wordt ons niet 200 jaar geleerd, maar 7000 jaar.

- Fout drie: de kleitabletten waren geen oerversie, maar een verbastering van het verhaal.

- Fout vier: we moeten de Bijbel niet anders uitleggen. Wie zegt dat Ugaritische kleitabletten zeggenschap hebben over de Bijbel?

- Fout vijf: Ugarit had geen bloeitijd voordat de Israëlieten kwamen, maar hadden die iets na de Israëlieten.

Altijd weer amusant als iemand die nog op school zit erkende wetenschappers gaat verbeteren.

Als je Engels goed genoeg is kijk dan eens deze video.

https://www.youtube.com/watch?v=M9XK3DcQe9s

Of lees De Bijbel als Mythe.

http://www.theosofie.net/sunrise/sunris ... licht.html

[student 45]

Altijd weer amusant als iemand die nog op school zit erkende wetenschappers gaat verbeteren.

Altijd grappig om te zien hoe mensen reageren als ze niets te zeggen hebben. Of ze reageren niet (zoals Humanist hierboven), of ze gaan totaal niet op de feiten in (zoals Hitchens hier en jij nu).

[Als je Engels goed genoeg is kijk dan eens deze video.

https://www.youtube.com/watch?v=M9XK3DcQe9s

Not at all. Anderhalf uur is veel te lang.

Of lees De Bijbel als Mythe.

http://www.theosofie.net/sunrise/sunris ... licht.html

Het artikel heb ik gelezen, maar alle argumenten die ze geven kan ik verklaren.

[antoon 290]

zeg je argumenten Student, was het maar waar zoals vaak verlagen de dames en heren geleerden zich tot een niveau dar bij kleuters past.