Polygamie

[Robert Frans 1.653]

Admod note:
Topic afgesplitst van deze: viewtopic.php?f=21&t=28983. Hoewel geen directe sprake van off topic post, wel een interessant onderwerp om verder over te discussieren.

Robert Frans schreef:

Niet elke man met meerdere vrouwen is meteen een seksbelust individu. Los van wat je ervan vindt, zijn er ook gewoon polygame gezinnen die een vrij normaal en ongestoord leven leiden. Het is maar net wat je gewend bent. Al is het huwelijk inderdaad bedoeld voor één man en één vrouw, dat geeft niet meteen het recht om te oordelen over mensen die het anders doen.

[Michiel 14]

In het OT wordt het polygame niet veroordeeld, wat is de omslag geweest in dat denkkader?

[Robert Frans 1.653]

Het wordt daar echter ook niet toegejuicht en in de verhalen is het nogal eens een bron van problemen, te beginnen al met Rachel en Rebekka die een wedstrijdje kinderen baren onderhouden om elkaar maar de ogen uit te steken en de liefde van Jakob te winnen. En zowel koning David als koning Salomo vielen uiteindelijk ook door al dat vrouwelijk schoon. Uiteindelijk verdween de polygamie ook uit het jodendom en het christendom heeft dat overgenomen. Daarbij baseert het christendom zich ook voornamelijk op Genesis, de bevestiging van dat huwelijk door Christus en de mystiek van Christus en zijn Bruid.

Nochtans blijft het vreemd dat je in veel westerse landen ongestraft de ene vrouw na de andere mag trouwen, of losse seksuele contacten mag onderhouden, en zelfs ongestraft overspel mag plegen tijdens je huwelijk, maar je ineens opgepakt kan worden als je met twee vrouwen tegelijk wil trouwen.

[bernard 3 30]

In het OT wordt het polygame niet veroordeeld, wat is de omslag geweest in dat denkkader?

Altijd is polygamie door God veroordeeld geworden .

En het is niet omdat mensen, zelfs aartsvaders, God daarin niet gehoorzaam waren en God het niet onmiddellijk bestrafte dat daarom polygamie door God werd goedgekeurd.

Toen de Joden een koning kozen was dit ook tegen Gods wil in en ze hebben het ondervonden welke nadelige gevolgen die keuze met zich meebracht .

Idem dito wat polygamie , echtscheiding en overspel betreft en dit zowel voor de aartsvaders als voor het volk en hun nageslacht.

Christus en Paulus verwijzen steeds naar de oorspronkelijke bedoeling van God met het huwelijk namelijk dat man en vrouw één worden (zullen tot één vlees zijn).

Maar hierbij is nooit enige verwijzing naar één man met meerdere vrouwen of één vrouw met meerdere mannen (polyandrie).

Ook is het zo dat het gedrag van de mens, met hoeveel ze ook mogen zijn , hoe lang het ook duurt en welke functie ze ook mogen bekleden, Gods voorschriften, raadgevingen en geboden nooit kunnen veranderen.

[Chappo 0]

In het OT wordt het polygame niet veroordeeld, wat is de omslag geweest in dat denkkader?

Altijd is polygamie door God veroordeeld geworden .

En het is niet omdat mensen, zelfs aartsvaders, God daarin niet gehoorzaam waren en God het niet onmiddellijk bestrafte dat daarom polygamie door God werd goedgekeurd.

Hoe laat de Bijbel zien dat wat Jakob deed verkeerd was? Hoe moest hij dit weten?

[bernard 3 30]

In het OT wordt het polygame niet veroordeeld, wat is de omslag geweest in dat denkkader?

Altijd is polygamie door God veroordeeld geworden .

En het is niet omdat mensen, zelfs aartsvaders, God daarin niet gehoorzaam waren en God het niet onmiddellijk bestrafte dat daarom polygamie door God werd goedgekeurd.

Hoe laat de Bijbel zien dat wat Jakob deed verkeerd was? Hoe moest hij dit weten?

Op dezelfde manier zoals wij het op vandaag kunnen (maar meestal niet willen) weten

Hij kende Gods raadgevingen en bedoelingen gegeven bij de schepping evengoed, zij het niet beter, als wij want de overlevering van de oudvaders door Noach heen was nog niet zo lang geleden.

Maar net zoals wij op vandaag bepaalde van Gods raadgevingen, richtlijnen en geboden niet willen weten (denk maar aan het vierde gebod) zo wilden ook zij dit niet met betrekking tot het huwelijk

[Skippy 0]

Ik denk dat de allereerste hoofdstukken van de Bijbel al wel vrij duidelijk maken wat de bedoeling is. Het valt ons met onze westerse ogen misschien niet meer zo op, maar hoe het scheppingsverhaal over vrouwen vertelt was voor die tijd behoorlijk feministisch. God schiep 1 vrouw en 1 man. de vrouw was dus niet een soort bijproduct of een verleidster, zoals ze in veel andere scheppingsverhalen werd afgespiegeld. En er waren dus ook niet meerdere vrouwen voor die ene man.

En dan staat er: "Zo komt het dat een man zich losmaakt van zijn vader en moeder en zich hecht aan zijn vrouw, met wie hij één van lichaam wordt." (Gen 2:24)

Het is dus niet de vrouw die in het huishouden van de man wordt opgenomen, maar een man die zich losmaakt voor een vrouw. En zij vormen 1 lichaam, een vrouw is dus niet een soort accessoire die je in je harem kunt stoppen, maar je bent samen 1 met haar. En van belang voor deze discussie: het gaat hier om 1 man en 1 vrouw. Er staat nergens dat de man 1 lichaam wordt met 3 vrouwen.

Al met al vind ik het vrij duidelijk wat de bedoeling is van het huwelijk. Alleen hield de cultuur zich daar niet aan. Wat dat betreft is het net zoiets als slavernij: nergens wordt het in de Bijbel letterlijk afgekeurd, en slavernij was de normaalste zaak van de wereld voor veel bijbelse figuren. Maar het is overduidelijk dat het nooit Gods bedoeling is geweest en dat we het dus ook niet hoeven toe te staan.

[Olorin 155]

God lijkt er op bepaalde punten een handje van te hebben om culturen geleidelijk te sturen, zelfs bij bepaalde radicale regels lijkt dat het geval te zijn.

Als je neurotisch naar de Bijbel kijkt als een soort van wetboek van strafrechten wat zichzelf wel uitlegt zonder juristen, dan kom je ook rare dingen uit. Daarentegen kan een meer heilspedagogische benadering veel meer verhelderend zijn, en trouwens ook authentieker christelijk. Skippy zegt het al trouwens. Sommige teksten lijken met de blik van nu een beetje onwenselijk, maar waren voor die tijd soms best schokkend en kijk je even wat eeuwtjes verder, dan gaan de teksten weer een stapje verder.

[DeThomas 35]

Nochtans blijft het vreemd dat je in veel westerse landen ongestraft de ene vrouw na de andere mag trouwen, of losse seksuele contacten mag onderhouden, en zelfs ongestraft overspel mag plegen tijdens je huwelijk, maar je ineens opgepakt kan worden als je met twee vrouwen tegelijk wil trouwen.

Dat heeft te maken met de mogelijkheid tot fraude (nabestaanden-uitkeringen) is mij ooit gezegd, en het zou het gelijkheidsbeginsel in de weg staan (aangezien polygamie altijd 1 man met meerdere vrouwen betreft).

Ik ken geen casus van iemand die echt veroordeeld is voor polygamie, wel moeten polygame mannen, indien zij de Nederlandse nationaliteit willen scheiden van hun partners op één na.

Er zijn wel alternatieven te bedenken zoals een polygaam samenlevingscontract. Ik vind dat dat polyandrie ook op die manier toegestaan zou moeten zijn.

Wat betreft de ander dingen straffeloos doen, daar heeft kerk nog staat ook maar iets mee te maken.

[Ursa 1]

Wat Olorin zegt. Het lijkt er op dat polygamie op z'n minst getolereerd werd:

Bijbelcitaat {SIMPLETEXT}:18 Je mag niet naast je vrouw haar zuster als bijvrouw nemen, je mag geen gemeenschap hebben met de ene zuster zolang de andere leeft.

Een voorschrift als dit lijkt meer de bestaande praktijk in goede banen te leiden dan op een verbod. Bedenk ook dat de Torah later pas is samengesteld (denk: Babylonische tijd) en dat er veel elementen van verwerping van de praktijk van Israël bij zitten. Zoals 'toen gingen ze weer de Baäl dienen'. Het monogame ideaal is dus ook echt iets wat in de loop van de tijd opkomt en omarmd wordt.

[Chappo 0]

De bronnen kunnen natuurlijk wel ouder zijn... Ze zijn toen niet even gaan zitten om wat leuke wetjes te bedenken. Die leefden al honderden en honderden jaren binnen de traditie. Deels op schrift, deels mondelijk.

Het blijft voor mij wel de vraag hoe snel voor de Oud Testamentische Israëliet nu duidelijk was dat polygamie not done was. Want als je alleen genesis 1-3 hebt, heb je ook flink wat interpretatie nodig om daar uit te komen...

[Cyrillisch 0]

En zowel koning David als koning Salomo vielen uiteindelijk ook door al dat vrouwelijk schoon. Uiteindelijk verdween de polygamie ook uit het jodendom en het christendom heeft dat overgenomen.

Volgens mij verbood rabbi Gershom ben Judah rond het jaar 1000 pas polygamie voor de joden. Zijn tegenstanders zeiden dat hij hierin beïnvloed was door het christendom.