Geloven in een God die je niet begrijpt

[Robert Frans 1.653]

Als wij God zouden kunnen begrijpen, dan was Hij zo simpel geweest, dat Hij onze hersenen nooit had kunnen maken.

Zodra je meent dat God helemaal te begrijpen is en zodra je merkt dat je het eigenlijk altijd met God eens bent en Hij ook altijd met jou, dan is het oppassen geblazen. De kans is dan aanzienlijk dat je een eigen beeld van Hem hebt geschapen, die wel verdacht keurig past bij wat je gelooft en die jou nooit zal tegenspreken. En beelden maken is prima, we doen het immers voortdurend en vooral katholieken zijn daar kunstenaars in , zolang je het beeld dan maar niet verwart met God zelf.

[Gaitema 439]

Bij het gedeelte "Getuigenissen" hier heb ik iets van afgelopen woensdag geplaats wat ik beleefde als God die me aansprak en op mijn liefde aansprak. In gesprek met anderen komt daar wel eens onenigheid van. De één ziet het als van God, de ander als van de duivel en weer een ander als van een zeer creatieve brein met voorkennis (een bedrieger).

Voor mij kan het echter: God kan je aanspreken en met Zijn Liefde ons in beweging zetten. Dat is het beste wat we van Hem kunnen kennen en in dat kennen neemt onze liefde voor Hem ook toe. Wat Hij aan liefde schenkt, zet onze harten in vuur voor Hem. We kunnen het proberen tegen te houden en er een discussie van maken. Je kan ook gewoon met je gevoel van rechtvaardigheid in je hart het beoordelen. Je verstand zegt je waar de grens ligt.

De moeite die ik wel heb is met de reactie: "ik wou dat ik dit mee maakte".

Niet dat ik dat fout vind, maar omdat God vooral in je eigen binnenkamer te vinden is en niet dan weer hier en dan weer daar.

Zoek Hem in Zijn Tempel, waar Hij zegt te wonen en Hij maakt zich aan je bekend.

Jezus zei: "jouw hart is Zijn tempel."

Jezus zei ook: "Ik sta aan de deur en Ik klop"

[Gaitema 439]

Ik ben de vorige week tot een bepaald bewust zijn gekomen.

God heeft een droom en met die droom is Hij aan alles begonnen en gaat met alles door.

Die droom is dat er naast Hem personen naar Zijn beeltenis zouden bestaan. Vol van Zijn liefde en heerlijkheid.

[Humanist 0]

Een openbaring..?

[Hitchens 134]

Als je erkend dat iets je verstand te boven gaat, zoals de almacht van God, dan is dat terecht. Om God volledig te kennen zou jezelf God moeten zijn, anders zou God beperkt zijn tot de omvang van wat het menselijke verstand kan bevatten.

Hoe kun je zeggen dat God het menselijke verstand te boven gaat, als datzelfde menselijke verstand dat niet eens kan bepalen door zijn beperkingen?

Precies omdat we Hem nooit volledig doorgronden misschien? Ik weet dat mijn hersenen niet ingewikkeld genoeg zijn, omdat ik mijn eigen hersenen niet begrijpen kan. Maarja, ze werken wel, dus weet ik dat ze mijn eigen verstand te boven gaan. En als dat al zo is met mijn eigen lijf, hoe zal ik dan de Maker daarvan volledig begrijpen?

Hersenen zijn mi. 'gemaakt' door evolutie. Maar goed je punt is meer, hoe je iets kunt begrijpen dat iets gecreëerd heeft, dat je zelf al niet begrijpt. Dus eigenlijk is God een concept waarvan je nooit zult weten wat het precies is, omdat je verstand gelimiteerd is. Maar dan zul je eerst moeten weten in hoeverre je verstand gelimiteerd is. Anders zul je nooit weten in hoeverre je God zult begrijpen. Met andere woorden, iemand met een grotere intelligentie heeft meer kans op een completer godsbegrip. Alles wat boven iemands verstand gaat, is onbekend. Dus in theorie is God misschien maar een klein tikkeltje slimmer dan de allerslimste mens. Zeg, een IQ van 200+

[Gaitema 439]

Een openbaring..?

Ja, zo zou je het kunnen noemen.

Ten minste, ik denk dat het zo is. Misschien dat ik het niet helemaal goed zag, maar tijdens het piekeren op de fiets door het Twentse platteland tijdens mooi zonnig weer tussen Almelooo, Enter en Wierden, kwam ik tot die overpeinzende conclusie.

[Gaitema 439]

Hoe kun je zeggen dat God het menselijke verstand te boven gaat, als datzelfde menselijke verstand dat niet eens kan bepalen door zijn beperkingen?

Precies omdat we Hem nooit volledig doorgronden misschien? Ik weet dat mijn hersenen niet ingewikkeld genoeg zijn, omdat ik mijn eigen hersenen niet begrijpen kan. Maarja, ze werken wel, dus weet ik dat ze mijn eigen verstand te boven gaan. En als dat al zo is met mijn eigen lijf, hoe zal ik dan de Maker daarvan volledig begrijpen?

Hersenen zijn mi. 'gemaakt' door evolutie. Maar goed je punt is meer, hoe je iets kunt begrijpen dat iets gecreëerd heeft, dat je zelf al niet begrijpt. Dus eigenlijk is God een concept waarvan je nooit zult weten wat het precies is, omdat je verstand gelimiteerd is. Maar dan zul je eerst moeten weten in hoeverre je verstand gelimiteerd is. Anders zul je nooit weten in hoeverre je God zult begrijpen. Met andere woorden, iemand met een grotere intelligentie heeft meer kans op een completer godsbegrip. Alles wat boven iemands verstand gaat, is onbekend. Dus in theorie is God misschien maar een klein tikkeltje slimmer dan de allerslimste mens. Zeg, een IQ van 200+

Nou, in de praktijk zie ik dat hele intelligente christenen eerder geneigd zijn zo complex te denken, dat ze door de bomen het bos niet meer zien en door de eenvoudige denkende christen gewoon met zijn nuchtere boerenverstand wordt ingehaald

[Ursa 1]

Hitchens, ik denk dat je te menselijk over God denkt. Je schetst het nu alsof Hij een wezen zou zijn dat net iets hoger staat dan mensen. God is echter ook compleet Anders. Wij lijken misschien op Hem, maar dat betekent niet dat Hij op ons lijkt. We hebben het over de Schepper van het universum, die de mens bedacht heeft (of dat nu door evolutie is of niet). Een veelomvattende Geest die uitstijgt boven alles wat wij kunnen bedenken. Alleen al het zien van God zou een mens compleet overweldigen. Daarom zegt de Bijbel ook dat wie God ziet zal sterven.

Ik moet denken aan de bidsprinkhaankreeft (engelse wiki want uitgebreider). Dat beestje kan meer kleuren zien dan wij ooit kunnen bevatten. Wij kunnen nog niet eens een 'nieuwe' kleur bedenken. Dit schepseltje getuigt van de briljantie van de Schepper.

[creyenn 0]

Daarom zegt de Bijbel ook dat wie God ziet zal sterven.

Maar nu woont hij in ons en tóch sterven we niet, is dat mooi of mooi

[Veritas Illustrat 4]

Daarom zegt de Bijbel ook dat wie God ziet zal sterven.

Maar nu woont hij in ons ...

Hoe weet je dat? Anders gezegd: hoe weet ik (= we; de anderen) dat wat je schrijft waar is?

Nog weer anders gezegd: Hoe kun je aan anderen laten zien, dat God in je woont?

[creyenn 0]

Daarom zegt de Bijbel ook dat wie God ziet zal sterven.

Maar nu woont hij in ons ...

Hoe weet je dat? Anders gezegd: hoe weet ik (= we; de anderen) dat wat je schrijft waar is?

Nog weer anders gezegd: Hoe kun je aan anderen laten zien, dat God in je woont?

Kan ik niet (op het forum). Ik kan alleen laten zien dat ik Hem serieus neem.

[Wietse 0]

Daarom zegt de Bijbel ook dat wie God ziet zal sterven.

Maar nu woont hij in ons en tóch sterven we niet, is dat mooi of mooi

Je oude ego sterft beetje bij beetje. Ik denk dat dit een proces is tot aan het moment dat je naar huis (Hemel) wordt opgehaald.

[Veritas Illustrat 4]

Maar nu woont hij in ons ...

Hoe weet je dat? Anders gezegd: hoe weet ik (= we; de anderen) dat wat je schrijft waar is?

Nog weer anders gezegd: Hoe kun je aan anderen laten zien, dat God in je woont?

Kan ik niet (op het forum). Ik kan alleen laten zien dat ik Hem serieus neem.

Fair enough. Ikzelf heb op het forum soms moeite om vriendelijk te blijven. En ik weet dat dat geen goed getuigenis is. Maar we zijn met elkaar onderweg, vind je ook niet?

[creyenn 0]

Hoe weet je dat? Anders gezegd: hoe weet ik (= we; de anderen) dat wat je schrijft waar is?

Nog weer anders gezegd: Hoe kun je aan anderen laten zien, dat God in je woont?

Kan ik niet (op het forum). Ik kan alleen laten zien dat ik Hem serieus neem.

Fair enough. Ikzelf heb op het forum soms moeite om vriendelijk te blijven. En ik weet dat dat geen goed getuigenis is. Maar we zijn met elkaar onderweg, vind je ook niet?

Zo is het!

[Hitchens 134]

Ik moet denken aan de bidsprinkhaankreeft (engelse wiki want uitgebreider). Dat beestje kan meer kleuren zien dan wij ooit kunnen bevatten. Wij kunnen nog niet eens een 'nieuwe' kleur bedenken. Dit schepseltje getuigt van de briljantie van de Schepper.

Hmmm. Dat doet me een klein beetje denken aan dit filmpje. In dit geval getuigt de banaan van de briljantie van de schepper.

[brabbeldasje 0]

ik begrijp God niet, ik zal Hem nooit volledig begrijpen.

er was een tijd dat ik niet of nauwelijks meer geloofde omdat ik vond dat God stomme keuzes maakte

en heel veel van de bijbel niet snapte en of met gemak omver kon beredeneren.

maar er kwam een dag... dat ik besloot niet te proberen God als persoon en als concept... te willen snappen.

het was nutteloos en oneindig.

het enige wat belangrijk was als we samen tot in eeuwigheid in 1 huis moesten wonen... dat we door 1 deur zouden kunnen.

dus ik ben samen Met God gaan kijken naar de concrete vragen en problemen die ik had met het geloof en... ik ben er achter gekomen dat dat veel makkelijker is.

[eclammers 0]

brabbeldasje,

Begrijpelijk dat je boos bent op God, Zijn profeten waren ook wel eens gefrustreerd omdat ze God niet begrepen, maar dat had meer met hun onwetendheid te maken.

Maar als dat zo was gaven ze God niet de schuld of werden ze niet onredelijk naar Hem toe of disrespectvol, nee zij vroegen dan om uitleg en/of Heilige Geest en dat kregen ze dan ook.

God kun je begrijpen en MOET je zelf begrijpen, hoe kun je anders Zijn wil doen wat Hij van ieder mens verlangt.

(1 Timotheüs 2:3-5) . . .Dit is voortreffelijk en aangenaam in de ogen van onze Redder, God, 4 wiens wil het is dat alle soorten van mensen worden gered en tot een nauwkeurige kennis van de waarheid komen. 5 Want er is één God en één middelaar tussen God en mensen, een mens, Christus Jezus. . .

Vraag oprecht om meer wijsheid en uitleg aan de ware God en het zal je gegeven worden....

veel geluk,

Ed

[brabbeldasje 0]

ik praat met God als of Hij mij vader is, dat is wat Hij wil zijn... en ik wil dolgraag zijn dochter zijn.

en tussen vader en dochters zit onenigheid.

en ja soms doet God dingen die ik niet snap.

maar we komen er samen wel uit. ik vertel God wat ik voel en denk en ik geloof dat Hij dat waardeert.

en Hij is een van de weinigen die mijn vreemdste gedachtengangen kan volgen.

[Veritas Illustrat 4]

en Hij is een van de weinigen die mijn vreemdste gedachtengangen kan volgen.

Da's toch al een heel ding: je kunt dus zeggen, dat God jou in elk geval helemaal begrijpt. Ik heb zo maar het vermoeden, dat jij er met Hem wel komt.

[eclammers 0]

God heeft een bijzondere liefde voor dochters/vrouwen.

Kijk maar eens hoe de zoon van God, Jezus, vrouwen behandelde heel anders dan die trotse Joodse mannen van die tijd.

Vrouwen waren vaak de eersten die Goddelijke boodschappen kregen en die gebruikt werden om boodschappen over te brengen.

Vrouwen hebben een groter empatisch vermogen dan mannen en de ware God heeft hun bevoorrecht met een groter aandeel in het evangeliseren....

(Psalm 68:11) 11 Jehovah zelf geeft het woord; De vrouwen die het goede nieuws vertellen, zijn een groot leger.

good day,

Ed

[Veritas Illustrat 4]

Lectori Salutem,

Geloven heeft met visie te maken. Het is het 'zien' van iets dat nog niet is gerealiseerd. Als het gaat om geloven in God dan gaat het om een visie die Hij deelt met de 'gelovige'. Met andere woorden: God toont aan de gelovige iets, dat nog niet is gerealiseerd, maar wel gerealiseerd zal worden. Dat wekt iets op in het hart van de gelovige. Vaak is het te realiseren 'iets' dan ook van persoonlijke aard. Bijvoorbeeld de overwinning over een bepaalde zonde, of - heel praktisch - de zorg om het bestaan.

De gelovige voelt dit geloof (dat zich hecht aan dat wat God laat zien) als een vorm van vertrouwen. Het geloof wordt daarmee een vaste grond: God is volkomen betrouwbaar. Geloof in God is dus in eerste instantie vertrouwen, dat Hij dat wat planning is, ook zal realiseren.

Als je iets niet begrijpt van God, dan heeft dat te maken met het ten dele zien van dat wat God wil laten zien. In feite is dit dus een kwestie van (gebrek aan) kennis. Als je weinig kennis hebt van de plannen van God, volgt daar automatisch ook uit dat er weinig geloof is. Dat heeft weer tot gevolg, dat je weinig vertrouwen ervaart.

Nu is het wonderlijke dat als je de Schrift leest met een open (naar God toe) hart, dat uit het lezen van de Bijbel geloof voortkomt. Je doet kennis op. Die kennis wordt door de Heilige Geest omgezet in geloof: je vertrouwen neemt toe. Ik sla nog wat over, maar dat is binnen dit topic niet zo relevant.

Concreet: kennis van (de plannen van) God doe je op als je de Bijbel leest. Geloof ontstaat als de Heilige Geest deze kennis aan jouw hart kan verkondigen. Daardoor groeit in je hart het vertrouwen op God en neemt jouw visie toe. Het is dus in feite onmogelijk om te geloven in een God die je niet begrijpt. Maar zodra je 'iets' gaat begrijpen van wat God 'doet', dan ontstaat vanzelf geloof. En een relatie, maar dat is weer een ander topic.

Veritas Illustrat

Altijd op zoek ...

[eclammers 0]

Klopt helemaal want in Johannes staat:......

(Johannes 17:3) Dit betekent eeuwig leven, dat zij voortdurend kennis in zich opnemen van u, de enige ware God, en van hem die gij hebt uitgezonden, Jezus Christus.

We moeten een ijverige Bijbelstudent zijn en diep in Gods Woord graven zodat we de schatten vinden die ons geestelijk rijk maken en het begrip omtrent God en Zijn voornemen omzetten in een rein leven en het doen van Zijn wil.

(Spreuken 2:1-12) . . .

Mijn zoon, indien gij mijn woorden aanneemt en míȷÌn geboden als een schat bij u weglegt, 2 om met uw oor aandacht te schenken aan wijsheid, opdat gij uw hart neigt tot onderscheidingsvermogen; 3 indien gij bovendien om het verstand zelf roept en om het onderscheidingsvermogen zelf uw stem verheft, 4 indien gij ernaar blijft zoeken als naar zilver, en gij er als naar verborgen schatten naar blijft speuren, 5 in dat geval zult gij de vrees voor Jehovah begrijpen, en de kennis van God zult gij vinden. 6 Want Jehovah zelf geeft wijsheid; uit zijn mond zijn kennis en onderscheidingsvermogen afkomstig. 7 En voor de oprechten zal hij praktische wijsheid als een schat wegleggen; voor hen die in rechtschapenheid wandelen, is hij een schild, 8 door aan de paden van het recht vast te houden, en hij zal zelfs de weg van zijn loyalen behoeden. 9 In dat geval zult gij rechtvaardigheid en recht en oprechtheid begrijpen, de gehele baan van wat goed is. 10 Wanneer wijsheid haar intrede doet in uw hart en de kennis zelf aangenaam wordt voor uw zíél, 11 zal het denkvermogen zelf de wacht over u houden, het onderscheidingsvermogen zelf zal u beveiligen, 12 om u te bevrijden van de slechte weg, . . .

Juiste kennis van God en Christus is onontbeerlijk om een rechtvaardig leven te leiden in een goddeloze, demonische wereld onder Satan's bestuur.

Ga met God, wandel met Hem en Satan heeft geen vat op ons....

(Micha 6:8) . . .En wat vraagt Jehovah van u terug dan gerechtigheid te oefenen en goedheid lief te hebben en bescheiden te wandelen met uw God?

[Nunc 0]

Zeg je nu dat God niet volledig te kennen is en een mysterie is? Dan zeg je toch hetzelfde als ons.

Nee, ik heb nooit beweert dat God nog steeds niet met heel het verstand lief te hebben zou zijn of een mysterie is en dat is wel het geval als je beweert dat iets je verstand te boven gaat. In het laatste geval kan je je verstand wel aan de kapstok hangen en in het eerste niet. Voorts heeft Jezus Christus ons geopenbaard wat een mysterie was (Kol 2,2; 4,3) en niet langer is.

'en voor allen in het licht te stellen hoe het mysterie dat in alle eeuwen verborgen was in God, de schepper van het al, werkelijkheid wordt.' (Ef 3,9)

En als Gods liefde onze liefde (oneindig) ver te boven gaat? Moet dan onze liefde ('God liefhebben met heel je hart, etc..') ook aan de kapstok?

Je schetst een vals dilemma. Het 'liefhebben met geheel je hart, al je kracht, verstand, etc.' betekent niet dat het maximum van je kracht, hart, verstand, etc. overeenkomt met het volledig liefhebben, kennen, etc. van God. Die onderliggende aanname lijk jij wel te maken. Het is echter bijbels gezien een onjuiste aanname:

Bijbelcitaat {SIMPLETEXT}:Jes 40:14 Met wie heeft Hij beraadslaagd dat hij Hem inzicht zou geven, Hem het pad van het recht zou leren, Hem kennis bij zou brengen of Hem de weg van veel verstand zou doen kennen?

God gaat er vrij duidelijk van uit, dat Hij ondoorgrondelijk is, en dat Hij geen adviseur o.i.d. heeft die Hem wel even zal vertellen hoe het zit. De schepping is nu eenmaal inferieur aan de schepper. Verder belooft God nota bene zelf dat Hij op onnavolgbare wijze zal gaan handelen (en laat de drie-eenheid daar nu juist heel goed bij passen ):

Bijbelcitaat {SIMPLETEXT}:29:14 daarom, zie, ga Ik verder met wonderlijk te handelen met dit volk, wonderlijk en wonderbaar; want de wijsheid van zijn wijzen zal vergaan en het verstand van zijn verstandigen zal zich verbergen.

Dus nee, wij kunnen God niet helemaal begrijpen. Hij gaat als Schepper ver boven alle schepsels uit. Wij kunnen wel stukjes van God begrijpen, een beetje kennis en wijsheid hebben. En daarnaar speuren, daar worden we door Jezus toe opgeroepen: voor de volle honderd procent onze kracht, verstand, hart, etc. inzetten.

[eclammers 0]

Ja inderdaad, we kunnen genoeg van God weten om Hem op een voor Hem aanvaardbare manier te aanbidden en in het leven te staan. Als dat beetje kennis ons tot rechtvaardige daden aanzet is het God welgevallig en worden we door Hem, op basis van Jezus’ offer, als rechtvaardig beschouwd.

(Micha 6:8) . . .Hij heeft u verteld, o aardse mens, wat goed is. En wat vraagt Jehovah van u terug dan gerechtigheid te oefenen en goedheid lief te hebben en bescheiden te wandelen met uw God?

[Ken Yehuwdiy 0]

Zeg je nu dat God niet volledig te kennen is en een mysterie is? Dan zeg je toch hetzelfde als ons.

Nee, ik heb nooit beweert dat God nog steeds niet met heel het verstand lief te hebben zou zijn of een mysterie is en dat is wel het geval als je beweert dat iets je verstand te boven gaat. In het laatste geval kan je je verstand wel aan de kapstok hangen en in het eerste niet. Voorts heeft Jezus Christus ons geopenbaard wat een mysterie was (Kol 2,2; 4,3) en niet langer is.

'en voor allen in het licht te stellen hoe het mysterie dat in alle eeuwen verborgen was in God, de schepper van het al, werkelijkheid wordt.' (Ef 3,9)

En als Gods liefde onze liefde (oneindig) ver te boven gaat? Moet dan onze liefde ('God liefhebben met heel je hart, etc..') ook aan de kapstok?

Je schetst een vals dilemma. Het 'liefhebben met geheel je hart, al je kracht, verstand, etc.' betekent niet dat het maximum van je kracht, hart, verstand, etc. overeenkomt met het volledig liefhebben, kennen, etc. van God. Die onderliggende aanname lijk jij wel te maken. Het is echter bijbels gezien een onjuiste aanname:

Bijbelcitaat {SIMPLETEXT}:Jes 40:14 Met wie heeft Hij beraadslaagd dat hij Hem inzicht zou geven, Hem het pad van het recht zou leren, Hem kennis bij zou brengen of Hem de weg van veel verstand zou doen kennen?

God gaat er vrij duidelijk van uit, dat Hij ondoorgrondelijk is, en dat Hij geen adviseur o.i.d. heeft die Hem wel even zal vertellen hoe het zit. De schepping is nu eenmaal inferieur aan de schepper. Verder belooft God nota bene zelf dat Hij op onnavolgbare wijze zal gaan handelen (en laat de drie-eenheid daar nu juist heel goed bij passen ):

Bijbelcitaat {SIMPLETEXT}:29:14 daarom, zie, ga Ik verder met wonderlijk te handelen met dit volk, wonderlijk en wonderbaar; want de wijsheid van zijn wijzen zal vergaan en het verstand van zijn verstandigen zal zich verbergen.

Dus nee, wij kunnen God niet helemaal begrijpen. Hij gaat als Schepper ver boven alle schepsels uit. Wij kunnen wel stukjes van God begrijpen, een beetje kennis en wijsheid hebben. En daarnaar speuren, daar worden we door Jezus toe opgeroepen: voor de volle honderd procent onze kracht, verstand, hart, etc. inzetten.

Beste Nunc,

Wat je hierboven uiteen hebt gezet is in een notendop alles wat mij tegenstaat aan de protestante leer. Nu citeer je Jesaja om een Nieuwtestamentische kwestie te bepalen, terwijl dat in een tijd was dat het volk nog in de duisternis zat. Laat mij Jesaja ook eens citeren en aantonen dat mijn stelling allerminst vals is.

'Het volk dat in duisternis wandelt, zal een groot licht zien. Zij die wonen in het land van de schaduw van de dood, over hen zal een licht schijnen.' (Jes 9,1)

Merk op dat dit in de toekomende tijd geschreven is, in de toekomst zou het volk een groot licht opgaan, maar in de tijd van Jesaja wandelden zij nog in de duisternis en was God nog een mysterie voor hen. Doch schreef Mattheus:

'het volk dat in duisternis zat, heeft een groot licht gezien; en voor hen die zaten in het land en de schaduw van de dood, is een licht opgegaan.' (Mat 4,16)

Voor de komst van de Messias was de Vader een mysterie, maar Jezus heeft hem aan ons verklaard (Joh 1,18) en als jij hem nog niet kent na diens verklaring....

'En zij zullen beslist niet ieder zijn naaste en ieder zijn broeder onderwijzen en zeggen: Ken de Heere. Want zij allen zullen Mij kennen, van klein tot groot onder hen.' (Heb 8,11)

'Wij zijn uit God. Die God kent, hoort ons; die uit God niet is, hoort ons niet. Hieruit kennen wij de geest der waarheid, en de geest der dwaling.' (1 Joh 4,6)