Evangelist wil broertjes opwekken uit de dood

[Robert Frans 1.537]

Heb je ook in de gaten dat je hiermee zegt dat je Paulus niet gelooft?

Of dat ik hem gewoon anders lees dan jij? Een andere interpretatie is natuurlijk niet meteen een niet-christelijke interpretatie. Zo absoluut moet je niet met de Schrift omgaan.

'De liefde vergaat nooit. Wat dan profetieën betreft, zij zullen tenietgedaan worden, wat talen betreft, zij zullen ophouden, wat kennis betreft, zij zal tenietgedaan worden.' (1 Kor 13,9)

Precies, zij zúllen. Als we ooit voor God komen te staan, dan zal al onze kennis niets blijken te zijn vergeleken met de onvoorstelbare liefde van God. Op de laatste dag zal uiteindelijk alleen de liefde blijven bestaan. Zelfs de sacramenten zullen dan verdwijnen, omdat we ze dan niet meer nodig hebben. Lijkt mij volstrekt niet in tegenspraak met wat ik hier schrijf.

Citation needed! Ik lees regelmatig een krant en ik garandeer je dat dergelijke wonderen alle voorpagina's zouden halen.

Nee hoor, niet per se. Hoewel er best weleens wordt bericht over bijvoorbeeld Lourdes. Maar niemand dwingt je die wonderen te geloven. Geloof je er niet in, dan kan dat ook, zolang je maar wel mensen respecteert die er wel in geloven en zolang je als katholiek de door de Kerk erkende wonderen maar niet gaat bestrijden.

Het belangrijkste wonder is liefde mijn beste Robert en het verbaast me dat jij dat niet zien kan terwijl je hele leven is ingericht naar je geloof.

Volgens mij noemde ik toch vrij duidelijk Gods liefde...

[Ken Yehuwdiy 0]

Volgens mij noemde ik toch vrij duidelijk Gods liefde...

Excuseer mij dat deed je inderdaad, daar had ik overheen gelezen.

[cobybryant 0]

(...) Waar bevond Jezus zich? Gewoon, net als alle dode mensen in het graf (Sjeool cq. Hades).

Interessant hierbij is Jezus opmerking:

Johannes 3:13 Bovendien is geen mens tot in de hemel opgestegen, dan hij die uit de hemel is neergedaald, de Zoon des mensen.

Dat betekent m.i. dat alle doden nog in de dood slapen en op hun opstanding wachten aan het einde der tijden.

Wat mij verbaast is dat je met droge ogen zegt dat Jezus naar het Sjeool ging 'als alle dode mensen' en vervolgens een vers aanhaalt waaruit blijkt dat Jezus meer dan een mens is. Wat is het nu?

Jammer dat je zo reageert.

Ik probeer echter gewoon te laten zien, wat de Bijbel leert.

Wanneer iemand sterft wordt hij in een graf gelegd. Jezus werd in een graf gelegd, dat in het Hebreeuws Sjeool en in het Grieks Hades wordt genoemd. Jozef van Arimathea en Nikodemus maakten het lichaam gereed voor de begrafenis en leggen het in een nabijgelegen graf.

Jezus’ graf.

Jezus werd in een nieuw graf gelegd dat aan Jozef van Arimathea behoorde; het was geen grot, maar was in een tuin niet ver van de plaats waar Jezus aan de paal werd gehangen, in een rots uitgehouwen. Het graf had een ingang die met een grote steen afgesloten moest worden, klaarblijkelijk een platte steen die gerold kon worden (Mt 27:57-60; Mr 16:3, 4; Jo 19:41, 42). Binnenin waren er in de rotswand bankgraven uitgehouwen — brede richels waarop lijken gelegd konden worden — of schuifgraven — diepe, loodrecht in de wand uitgehouwen sleuven waarin lichamen geschoven konden worden. —

Vervolgens werd hij door JHWH opgewekt en dat werd door twee engelen bevestigd.

Omdat de joden zijn opstanding wilden voorkomen, werd het graf bewaakt door twee gewapende Romeinen.

Mattheüs 23:

29 Wee U, schriftgeleerden en Farizeeën, huichelaars!, want GIJ bouwt de graven [tafos] der profeten en versiert de herinneringsgraven [mne mei’on], der rechtvaardigen, NWV

29 Wee u, schriftgeleerden en Farizeeën, huichelaars, want u bouwt de graven voor de profeten en versiert de grafmonumenten van de rechtvaardigen. HSV

Mt 27: 60 en legde het in zijn nieuwe herinneringsgraf [mne mei’on], dat hij in de rots had uitgehouwen. En nadat hij een grote steen voor de deuropening van het herinneringsgraf had gerold, ging hij heen. NWV

60 en legde het in zijn nieuwe graf, dat hij in de rots uitgehakt had; en nadat hij een grote steen voor de ingang van het graf gewenteld had, ging hij weg. HSV.

Alle doden worden dus begraven en dat graf verdwijnt in de loop der tijden. Zo heb je ook zeemansgraven. Voor JHWH si het niet nodig een letterlijk graf te hebben of letterlijke overblijfselen. Hij herinnert zich ieder persoon en kan die dus opwekken aan het einde ter tijden, ook wel laatste of jongste dag genoemd.

Ik hoop dat je het nu wat beter begrijpt, wat ik bedoelde.

Dus Jezus lag in een graf en was er even tijdelijk niet. Hoe kon Hij het evangelie dan prediken aan de geesten in de gevangenis?

[cobybryant 0]

Het belangrijkste wonder is liefde mijn beste Robert en het verbaast me dat jij dat niet zien kan terwijl je hele leven is ingericht naar je geloof.

Christenen die wel geloven dat ze in de Naam van Jezus doden op kunnen wekken worden ook gedreven door die liefde. De liefde voor het verlorene, de mensen die niet zullen geloven tenzij zij tekenen en wonderen zien, zoals de man die zei: Heer kom af, eer mijn kind sterft.

[Gast Anon_phpbb]

Ironisch dat uitgerekend jij anderen seculier noemt en dan aankomt met de waterdoop als bewijs van jouw geloof. Dat is pas diepgeworteld ongeloof.

Waar slaat dit nou weer op dan?

Onvermogen tot lezen.

[Ken Yehuwdiy 0]

Het belangrijkste wonder is liefde mijn beste Robert en het verbaast me dat jij dat niet zien kan terwijl je hele leven is ingericht naar je geloof.

Christenen die wel geloven dat ze in de Naam van Jezus doden op kunnen wekken worden ook gedreven door die liefde. De liefde voor het verlorene, de mensen die niet zullen geloven tenzij zij tekenen en wonderen zien, zoals de man die zei: Heer kom af, eer mijn kind sterft.

Dat was een joodse man in een heel andere tijd.

'Immers, de Joden vragen om een teken en de Grieken zoeken wijsheid' (1 Kor 1,22)

[Ken Yehuwdiy 0]

Ironisch dat uitgerekend jij anderen seculier noemt en dan aankomt met de waterdoop als bewijs van jouw geloof. Dat is pas diepgeworteld ongeloof.

Waar slaat dit nou weer op dan?

Onvermogen tot lezen.

Onvermogen om het uit te leggen?

[Ft 0]

Wat mij verbaast is dat je met droge ogen zegt dat Jezus naar het Sjeool ging 'als alle dode mensen' en vervolgens een vers aanhaalt waaruit blijkt dat Jezus meer dan een mens is. Wat is het nu?

Jammer dat je zo reageert.

Ik probeer echter gewoon te laten zien, wat de Bijbel leert.

Wanneer iemand sterft wordt hij in een graf gelegd. Jezus werd in een graf gelegd, dat in het Hebreeuws Sjeool en in het Grieks Hades wordt genoemd. Jozef van Arimathea en Nikodemus maakten het lichaam gereed voor de begrafenis en leggen het in een nabijgelegen graf.

Jezus’ graf.

Jezus werd in een nieuw graf gelegd dat aan Jozef van Arimathea behoorde; het was geen grot, maar was in een tuin niet ver van de plaats waar Jezus aan de paal werd gehangen, in een rots uitgehouwen. Het graf had een ingang die met een grote steen afgesloten moest worden, klaarblijkelijk een platte steen die gerold kon worden (Mt 27:57-60; Mr 16:3, 4; Jo 19:41, 42). Binnenin waren er in de rotswand bankgraven uitgehouwen — brede richels waarop lijken gelegd konden worden — of schuifgraven — diepe, loodrecht in de wand uitgehouwen sleuven waarin lichamen geschoven konden worden. —

Vervolgens werd hij door JHWH opgewekt en dat werd door twee engelen bevestigd.

Omdat de joden zijn opstanding wilden voorkomen, werd het graf bewaakt door twee gewapende Romeinen.

Mattheüs 23:

29 Wee U, schriftgeleerden en Farizeeën, huichelaars!, want GIJ bouwt de graven [tafos] der profeten en versiert de herinneringsgraven [mne mei’on], der rechtvaardigen, NWV

29 Wee u, schriftgeleerden en Farizeeën, huichelaars, want u bouwt de graven voor de profeten en versiert de grafmonumenten van de rechtvaardigen. HSV

Mt 27: 60 en legde het in zijn nieuwe herinneringsgraf [mne mei’on], dat hij in de rots had uitgehouwen. En nadat hij een grote steen voor de deuropening van het herinneringsgraf had gerold, ging hij heen. NWV

60 en legde het in zijn nieuwe graf, dat hij in de rots uitgehakt had; en nadat hij een grote steen voor de ingang van het graf gewenteld had, ging hij weg. HSV.

Alle doden worden dus begraven en dat graf verdwijnt in de loop der tijden. Zo heb je ook zeemansgraven. Voor JHWH si het niet nodig een letterlijk graf te hebben of letterlijke overblijfselen. Hij herinnert zich ieder persoon en kan die dus opwekken aan het einde ter tijden, ook wel laatste of jongste dag genoemd.

Ik hoop dat je het nu wat beter begrijpt, wat ik bedoelde.

Dus Jezus lag in een graf en was er even tijdelijk niet. Hoe kon Hij het evangelie dan prediken aan de geesten in de gevangenis?

Jezus lag drie dagen in het graf en werd toen door zijn vader opgewekt.

De volgende teksten geven duidelijkheid over de geesten in de gevangenis.

1 Petr. 3:

18 Immers, ook Christus is eens voor altijd gestorven betreffende zonden, een rechtvaardige voor onrechtvaardigen, om U tot God te leiden, hij, die ter dood gebracht werd in het vlees, maar levend gemaakt in de geest.

19 In deze staat is hij ook heengegaan en heeft hij gepredikt tot de geesten in de gevangenis,

20 die eens ongehoorzaam waren geweest, toen het geduld van God wachtte in de dagen van Noach, terwijl de ark werd gebouwd, waarin weinigen, namelijk acht zielen, veilig door het water heen werden gevoerd.

Prediker 9:

5 Want de levenden zijn zich ervan bewust dat zij zullen sterven; maar wat de doden betreft, zij zijn zich van helemaal niets bewust, ook hebben zij geen loon meer, want de gedachtenis aan hen is vergeten.

6 Ook hun liefde en hun haat en hun jaloezie zijn reeds vergaan, en zij hebben tot onbepaalde tijd geen deel meer aan iets wat onder de zon moet worden gedaan.

Prediker 3:19 Want er is een afloop met betrekking tot de mensenzonen en een afloop met betrekking tot de dieren, en zij hebben dezelfde afloop. Zoals de één sterft, zo sterft de ander, en zij allen hebben slechts één geest, zodat er geen superioriteit is van de mens over het dier, want alles is ijdelheid.

Het zijn ongehoorzame engelen, die in hun vrijheid zijn beperkt.

2 Petrus 2:4 Stellig, indien God zich er niet van heeft weerhouden de engelen die zondigden te straffen, maar hen, door hen in Tartarus te werpen, aan afgronden van dikke duisternis heeft overgeleverd om voor het oordeel bewaard te worden;

Judas1: 6 En de engelen die hun oorspronkelijke positie niet hebben behouden maar hun eigen juiste woonplaats hebben verlaten, heeft hij met eeuwige banden onder dikke duisternis bewaard voor het oordeel van de grote dag.

Jezus verkondigde het oordeel aan Satan en zijn demonen.

Openbaring12:

7 En er brak oorlog uit in de hemel: Michaël en zijn engelen streden tegen de draak, en de draak en zijn engelen streden,

8 maar hij zegevierde niet, en ook werd er voor hen geen plaats meer gevonden in de hemel.

9 Neergeslingerd werd daarom de grote draak, de oorspronkelijke slang, die Duivel en Satan wordt genoemd, die de gehele bewoonde aarde misleidt; neergeslingerd werd hij naar de aarde, en zijn engelen werden met hem neergeslingerd.

Hoe reageerde Satan daarop?

Jak 2: 19 Gij gelooft toch dat er één God is? Daaraan doet gij heel goed. En toch geloven de demonen ook en zij sidderen.

[Ursa 1]

Laten we ontopic blijven. Waar Jezus verbleef en wat Hij deed tussen Zijn dood en opstanding is wellicht iets voor een ander topic. Hier draait het om de vraag of het voor christenen (nu) mogelijk is om doden op te wekken.

Wat ik me trouwens afvraag is: komt daar iets bij kijken? Zit er een bepaalde procedure aan vast? Plat nam contact op met ouders maar had hij niet gewoon op afstand kunnen bidden?

[cobybryant 0]

Dus Jezus lag in een graf en was er even tijdelijk niet. Hoe kon Hij het evangelie dan prediken aan de geesten in de gevangenis?

Jezus lag drie dagen in het graf en werd toen door zijn vader opgewekt.

De volgende teksten geven duidelijkheid over de geesten in de gevangenis.

1 Petr. 3:

18 Immers, ook Christus is eens voor altijd gestorven betreffende zonden, een rechtvaardige voor onrechtvaardigen, om U tot God te leiden, hij, die ter dood gebracht werd in het vlees, maar levend gemaakt in de geest.

19 In deze staat is hij ook heengegaan en heeft hij gepredikt tot de geesten in de gevangenis,

Dus toen het Lichaam van Jezus in het graf lag, was Zijn Geest levendgemaakt en predikte. Wij worden geestelijk levend gemaakt met Hem, als je je bekeert, daarom geloof ik dat je geest blijft leven en naar de hemel gaat.

[Ft 0]

Dus toen het Lichaam van Jezus in het graf lag, was Zijn Geest levendgemaakt en predikte. Wij worden geestelijk levend gemaakt met Hem, als je je bekeert, daarom geloof ik dat je geest blijft leven en naar de hemel gaat.

Nee, hij was dood en werd na drie dagen door zijn vader opgewekt.

Heb je de teksten niet gelezen?

Prediker 9:

5 Want de levenden zijn zich ervan bewust dat zij zullen sterven; maar wat de doden betreft, zij zijn zich van helemaal niets bewust, ook hebben zij geen loon meer, want de gedachtenis aan hen is vergeten.

6 Ook hun liefde en hun haat en hun jaloezie zijn reeds vergaan, en zij hebben tot onbepaalde tijd geen deel meer aan iets wat onder de zon moet worden gedaan.

Prediker 3:19 Want er is een afloop met betrekking tot de mensenzonen en een afloop met betrekking tot de dieren, en zij hebben dezelfde afloop. Zoals de één sterft, zo sterft de ander, en zij allen hebben slechts één geest, zodat er geen superioriteit is van de mens over het dier, want alles is ijdelheid.

1 Kor. 15:45. Zo staat er ook geschreven: „De eerste mens, Adam, werd een levende ziel.†De laatste Adam [Jezus] werd een levengevende geest.

Dat werd dus na zijn opstanding een levengevende geest..

[Gast Anon_phpbb]

Je oordeelt niet schrijf je maar in alles klinkt je oordeel door en dat mag!!

Toch is het jouw inleg. Ik heb er geen oordeel over.

[cobybryant 0]

Dus toen het Lichaam van Jezus in het graf lag, was Zijn Geest levendgemaakt en predikte. Wij worden geestelijk levend gemaakt met Hem, als je je bekeert, daarom geloof ik dat je geest blijft leven en naar de hemel gaat.

Nee, hij was dood en werd na drie dagen door zijn vader opgewekt.

Heb je de teksten niet gelezen?

Prediker 9:

5 Want de levenden zijn zich ervan bewust dat zij zullen sterven; maar wat de doden betreft, zij zijn zich van helemaal niets bewust, ook hebben zij geen loon meer, want de gedachtenis aan hen is vergeten.

6 Ook hun liefde en hun haat en hun jaloezie zijn reeds vergaan, en zij hebben tot onbepaalde tijd geen deel meer aan iets wat onder de zon moet worden gedaan.

Prediker 3:19 Want er is een afloop met betrekking tot de mensenzonen en een afloop met betrekking tot de dieren, en zij hebben dezelfde afloop. Zoals de één sterft, zo sterft de ander, en zij allen hebben slechts één geest, zodat er geen superioriteit is van de mens over het dier, want alles is ijdelheid.

1 Kor. 15:45. Zo staat er ook geschreven: „De eerste mens, Adam, werd een levende ziel.†De laatste Adam [Jezus] werd een levengevende geest.

Dat werd dus na zijn opstanding een levengevende geest..

O, op die manier. Je gelooft dat Jezus dat pas deed na Zijn opstanding? Dan snap ik het, want het leek me nogal tegenstrijdig.

[cobybryant 0]

-

[Lobke 467]

Toch is het jouw inleg. Ik heb er geen oordeel over.

Je constateerde gewoon een feit? Ik heb er over nagedacht en je hebt gelijk, maar niet in alle opzichten. En dat stak me behoorlijk.

Teneerste vond ik het erg op de man gespeeld; het meeste heb ik nooit ontkent.

Dat ratio en geloven bij mij vechten om een plek, dat op 2 gedachten hinken.

Maar heel eerlijk, ik had moeite dat het van jou kwam, van RobertF had ik het begrepen.

Je constateerde iets en datzelfde geldt voor jou. Is niet geloven maar religieus zijn van meer waarde dan wanneer ik niet meer geloof in een dodenopwekking?

En natuurlijk wil een moeder haar kinderen terug; maar zoals ze waren. Het drama wegwissend.

Maar goed het laat me weer denken over knopen doorhakken die ik niet wil doorhakken. Maar hoe jij verder kunt met diensten voorgaan, dopen en eucharistie zonder in een letterlijke God te geloven is me ook een raadsel.

Ws zal Ursa dit verwijderen; want ik speel nu op de man en dat mag niet.

[Henriëtte 0]

Toch is het jouw inleg. Ik heb er geen oordeel over.

Je constateerde gewoon een feit? Ik heb er over nagedacht en je hebt gelijk, maar niet in alle opzichten. En dat stak me behoorlijk.

Teneerste vond ik het erg op de man gespeeld; het meeste heb ik nooit ontkent.

Dat ratio en geloven bij mij vechten om een plek, dat op 2 gedachten hinken.

Maar heel eerlijk, ik had moeite dat het van jou kwam, van RobertF had ik het begrepen.

Je constateerde iets en datzelfde geldt voor jou. Is niet geloven maar religieus zijn van meer waarde dan wanneer ik niet meer geloof in een dodenopwekking?

En natuurlijk wil een moeder haar kinderen terug; maar zoals ze waren. Het drama wegwissend.

Maar goed het laat me weer denken over knopen doorhakken die ik niet wil doorhakken. Maar hoe jij verder kunt met diensten voorgaan, dopen en eucharistie zonder in een letterlijke God te geloven is me ook een raadsel.

Ws zal Ursa dit verwijderen; want ik speel nu op de man en dat mag niet.

Ik denk vooral ook dat dit erg offtopic gaat, daarnaast is het niet de bedoeling om dingen persoonlijk te spelen (wat je nu inderdaad doet). Laten we het hier bij laten.

[Lobke 467]

Je hebt gelijk maar was dit ook niet op de man spelen, dus persoonlijk?

Wat je beschrijft is precies dat: je gelooft niets uit de Bijbel, je gelooft wat je zelf "toevallig" gelooft, en hanteert hooguit de Bijbel als vorm die je vertrouwd is. Je had op die manier precies even makkelijk moslim, hindoe of atheist kunnen zijn.

Ontopic maar weer, ik ga ook maar over op de negeerstand.

[Lobke 467]

Sorry; ik heb (weer) teveel vanuit emotie gereageerd, dat is niet de goede manier om te discusieeren.

Als jullie het willen verwijderen prima!

[Gast Anon_phpbb]

Sorry; ik heb (weer) teveel vanuit emotie gereageerd, dat is niet de goede manier om te discusieeren.

Als jullie het willen verwijderen prima!

Jammer. Want je voelt je beledigd door wat je er in legt, niet door wat ik zeg.

[Ken Yehuwdiy 0]

Je hebt gelijk maar was dit ook niet op de man spelen, dus persoonlijk?

Wat je beschrijft is precies dat: je gelooft niets uit de Bijbel, je gelooft wat je zelf "toevallig" gelooft, en hanteert hooguit de Bijbel als vorm die je vertrouwd is. Je had op die manier precies even makkelijk moslim, hindoe of atheist kunnen zijn.

Ontopic maar weer, ik ga ook maar over op de negeerstand.

Maar Lobke toch, begrijp nou een keer dat Rk Diaken nooit op de man speelt, dat doen alleen jij en ik.

[Lobke 467]

Jammer. Want je voelt je beledigd door wat je er in legt, niet door wat ik zeg.

Laat ik maar niet nog meer off-topic gaan. Misschien is het goed om een soort topic te starten waar in we kunnen aangeven wat tot misverstanden kan leiden.

Ik voel me niet beledigd; het gaat veel dieper.

[Gast Anon_phpbb]

Ik denk niet dat een ander topic zin heeft.

[Lobke 467]

Nee en p.b's die ik niet kan beantwoorden ook niet.

[Gast Anon_phpbb]

klopt.

[Credible 0]

Admod note:
Offtopic en meta-berichten verwijderd. Graag weer terug naar het onderwerp: de actie van Plat en de vraag of christenen nu ook de doden kunnen opwekken.