Evangelist wil broertjes opwekken uit de dood

[cobybryant 0]

Satan?

Met Ronald Plat als satan's hulpje?

Aangezien de gaven zijn weggedaan, kunnen die niet van God afkomstig zijn.

Waar staat dat in de Bijbel dat de gaven zijn weggedaan en wanneer, ik kan alleen vinden dat profetie, tongen en kennis er niet meer zullen zijn.

Dat Jezus wonderen zou doen, als Messias identificatie, staat in meerdere profetieën. Daardoor kon hij bewijzen, dat hij de Messias was. Hij kon dat doen nadàt hij met de Hg was gezalfd.

Dat konden zijn discipelen ook, nadat zij ook met de Hg waren gezalfd. Op die manier toonde God dat zijn zegen op hen was overgegaan.

Noch Jezus, noch zijn discipelen, voerden een mystieke genezingsshow op en zamelden daarmee geen geld in. Zij hadden immers om niet ontvangen en gaven dus om niet.

De Bijbel leert dat de gaven weggedaan zouden worden. Dat betekent dus dat hedendaagse wonderen niet van God afkomstig kunnen zijn.

Plat gaat trouwens gratis en voor niks de straat op met zijn team.

Pas alsjeblieft op dat je niet hetzelfde doet als de religieuze leiders destijds die Jezus verwierpen en zeiden dat Hij een boze geest had en door de overste der boze geesten deze dingen deed. Je moet altijd naar de vrucht kijken. Aan de vrucht ken je de boom. De satan kan ook wonderen doen, maar dan komen er geen mensen tot bekering.

[Ft 0]

Met Ronald Plat als satan's hulpje?

Aangezien de gaven zijn weggedaan, kunnen die niet van God afkomstig zijn.

Waar staat dat in de Bijbel dat de gaven zijn weggedaan en wanneer, ik kan alleen vinden dat profetie, tongen en kennis er niet meer zullen zijn. .

Tongen (glÅssai) is een ander woord voor het spreken in talen. De NBV heeft het woord op verzoek van derden als klanktaal vertaald.

1 Korinthiërs 13:8b Maar hetzij er gaven van profeteren zijn, ze zullen worden weggedaan; hetzij er talen zijn, ze zullen ophouden; hetzij er kennis is, ze zal worden weggedaan.

hand 2:

8 Hoe komt het dan dat een ieder van ons zijn eigen taal hoort, waarin wij werden geboren?

9 Parthen en Meden en Elamieten, en de bewoners van Mesopotamië, en Judea en Kappadocië, Pontus en het district Asia,

10 en Frygië en Pamfylië, Egypte en de streken van Libië, dat bij Cyrene ligt, en de hier tijdelijk verblijvende mensen uit Rome, zowel joden als proselieten,

11 Kretenzers en Arabieren, wij horen hen in onze talen over de grote daden van God spreken.â€

Ze spraken dus plotseling in verschillende vreemde talen, die door die mensen werd verstaan.

De gaven zijn weggedaan, niemand kan dit meer doen. Ook genezen niet.

Wat Satan betreft: Hij doet zich graag voor als een engel des lichts. Pas dus op voor z.g. wonderen.

[Robert Frans 1.654]

Er staat echter ook dat de kennis zal worden weggedaan, Ft. Als je dus consequent wil belijden dat dat gedeelte nu al van toepassing is, dan betekent dat ook dat we geen kennis van God zouden kunnen ontvangen. Waarom jezelf dan nog vermoeien met allerlei studies en theocratische scholen, als die kennis ook is weggedaan?

[creyenn 0]

Er staat echter ook dat de kennis zal worden weggedaan, Ft. Als je dus consequent wil belijden dat dat gedeelte nu al van toepassing is, dan betekent dat ook dat we geen kennis van God zouden kunnen ontvangen. Waarom jezelf dan nog vermoeien met allerlei studies en theocratische scholen, als die kennis ook is weggedaan?

Feitelijk zou Ft dus niet meer serieus genomen moeten worden Just kidding, maar serieus, je kan toch niet zeggen dat iets niet meer bestaat puur om de tekst die zegt dat het zal verdwijnen?

[creyenn 0]

Perongeluk dubbel gepost

[Ft 0]

Er staat echter ook dat de kennis zal worden weggedaan, Ft. Als je dus consequent wil belijden dat dat gedeelte nu al van toepassing is, dan betekent dat ook dat we geen kennis van God zouden kunnen ontvangen. Waarom jezelf dan nog vermoeien met allerlei studies en theocratische scholen, als die kennis ook is weggedaan?

Hoeveel kerkgangers hebben nog nauwkeurige kennis?

Het Griekse woord Pausonthai betekent letterlijk: „ze zal krachteloos worden gemaakt.â€

Jammer dat de bijbel niet serieus wordt genomen en dat men liever naar kunstig verzonnen verhalen luistert.

[Hendrik-NG 220]

Er staat echter ook dat de kennis zal worden weggedaan, Ft. Als je dus consequent wil belijden dat dat gedeelte nu al van toepassing is, dan betekent dat ook dat we geen kennis van God zouden kunnen ontvangen. Waarom jezelf dan nog vermoeien met allerlei studies en theocratische scholen, als die kennis ook is weggedaan?

Hoeveel kerkgangers hebben nog nauwkeurige kennis?

Het Griekse woord Pausonthai betekent letterlijk: „ze zal krachteloos worden gemaakt.â€

Jammer dat de bijbel niet serieus wordt genomen en dat men liever naar kunstig verzonnen verhalen luistert.

Jongens... Dit is een heel ander onderwerp... De kwestie van die broertjes is al pijnlijk genoeg... Kan e.e.a. niet naar een nieuw topic geknipt en geplakt worden?

Want er valt nog genoeg te zeggen over dit onderwerp... Dat "pausontai" een 3e persoon meervoud is in de toekomende tijd en "ze zullen stoppen" betekent (http://interlinearbible.org/1_corinthians/13-8.htm) (van παÏω, stoppen/doen stoppen).

Maar we moeten hier geen hele "WTG-discussie" gaan starten, vind ik... Ik laat het dan ook bij deze opmerking zolang dit gesprek in dit "evangelist-topic" wordt voortgezet...

In dit topic moeten we de wens van de moeder respecteren en gewoon een kaars voor het raam zetten... En hem laten branden en branden en branden zolang we elkaar moeten voorhouden:

"Wanneer het volmaakte komt zal wat beperkt is verdwijnen"...

En wat is dat dan volgens Paulus? Gods eeuwige apapè (liefde) die nooit meer van ons zal wijken...

En dat op een moment in de tijd "wij zullen zien van aangezicht tot aangezicht" (ook 1 Kor 13). We God in zijn liefdevolle ogen kunnen kijken...

Ik zie echt uit naar het moment dat dat gezin ooit weer compleet zal zijn. God geve het ze allen...!!! Want ons bestaan is nog zo beperkt, in stukken gevallen, maar: wat beperkt is zal verdwijnen...

En ja, ik weet dat Paulus het dan heeft over dat beperkte "profeteren, kennen, gel..(glóssai, "tongen"(-spreken))"... Laat ik het maar netjes zeggen: "loslippigheid van sommige 'evangelisten'"... Maar ik trek dat á¼Îº μέÏους (ek merous - "uit delen") van 1 Kor 13:9-10 maar door naar "gebrokenheid"... Naar de gebrokenheid van ons huidige bestaan... En mán: wat is hier veel moois kapot gegaan...

[Ft 0]

Er staat echter ook dat de kennis zal worden weggedaan, Ft. Als je dus consequent wil belijden dat dat gedeelte nu al van toepassing is, dan betekent dat ook dat we geen kennis van God zouden kunnen ontvangen. Waarom jezelf dan nog vermoeien met allerlei studies en theocratische scholen, als die kennis ook is weggedaan?

Hoeveel kerkgangers hebben nog nauwkeurige kennis?

Het Griekse woord Pausonthai betekent letterlijk: „ze zal krachteloos worden gemaakt.â€

Jammer dat de bijbel niet serieus wordt genomen en dat men liever naar kunstig verzonnen verhalen luistert.

Jongens... Dit is een heel ander onderwerp... De kwestie van die broertjes is al pijnlijk genoeg... Kan e.e.a. niet naar een nieuw topic geknipt en geplakt worden?

Want er valt nog genoeg te zeggen over dit onderwerp... Dat "pausontai" een 3e persoon meervoud is in de toekomende tijd en "ze zullen stoppen" betekent (http://interlinearbible.org/1_corinthians/13-8.htm) (van παÏω, stoppen/doen stoppen).

Maar we moeten hier geen hele "WTG-discussie" gaan starten, vind ik... Ik laat het dan ook bij deze opmerking zolang dit gesprek in dit "evangelist-topic" wordt voortgezet...

In dit topic moeten we de wens van de moeder respecteren en gewoon een kaars voor het raam zetten... En hem laten branden en branden en branden zolang we elkaar moeten voorhouden:

"Wanneer het volmaakte komt zal wat beperkt is verdwijnen"...

En wat is dat dan volgens Paulus? Gods eeuwige apapè (liefde) die nooit meer van ons zal wijken...

En dat op een moment in de tijd "wij zullen zien van aangezicht tot aangezicht" (ook 1 Kor 13). We God in zijn liefdevolle ogen kunnen kijken...

Ik zie echt uit naar het moment dat dat gezin ooit weer compleet zal zijn. God geve het ze allen...!!! Want ons bestaan is nog zo beperkt, in stukken gevallen, maar: wat beperkt is zal verdwijnen...

En ja, ik weet dat Paulus het dan heeft over dat beperkte "profeteren, kennen, gel..(glóssai, "tongen"(-spreken))"... Laat ik het maar netjes zeggen: "loslippigheid van sommige 'evangelisten'"... Maar ik trek dat á¼Îº μέÏους (ek merous - "uit delen") van 1 Kor 13:9-10 maar door naar "gebrokenheid"... Naar de gebrokenheid van ons huidige bestaan... En mán: wat is hier veel moois kapot gegaan...

Interessant dat je mijn Bijbelse discussie een WTG discussie noemt. Ik verwijs immers naar datgene wat de Bijbel leert. De gezonde leer!

Ga dus niet buiten datgene wat geschreven staat.

[Henriëtte 0]

Interessant dat je mijn Bijbelse discussie een WTG discussie noemt. Ik verwijs immers naar datgene wat de Bijbel leert. De gezonde leer!

Ga dus niet buiten datgene wat geschreven staat.

Nee, 'de gezonde leer' die wij op Credible hanteren komt niet overeen met de WTG-leer, de leer die jij aanhangt en verkondigt. De opmerking van Hendrik-NG is wat mij betreft dus terecht.

[Hitchens 134]

Die man handelt daarmee dus heel consequent naar zijn idee. Hij meent werkelijk iets fantastisch te kunnen brengen aan deze ouders, want wie wil nu niet dat zijn of haar kind weer tot leven wordt gewekt. De pijn ligt hem inderdaad in het gegeven dat dat niet zomaar mogelijk is en dat hij dáárom valse verwachtingen schept en zich daarom schijnbaar zo tactloos opstelt.

Hmm, ik vraag het me af hoor. Ik denk dat als je met beenverlengingen filmpjes begint je heel goed weet waar je mee bezig bent. Namelijk het uitvoeren van een truc. Waarom zou deze man niet bijvoorbeeld brandwonden genezen op Youtube? Dan kan de hele wereld onder het oog van de camera zien dat de beste vent wonderbaarlijke dingen kan verrichten. Maar dit is een ordinaire oplichter. De vraag is wel in hoeverre hij dat zelf in de gaten heeft. Gezien zijn hunkering naar aandacht denk ik dat hij het heel bewust doet.

Dat is de wetenschappelijke kant van het verhaal die wij beiden ook gewoon erkennen. Ik doelde echter vooral op de waarom-vraag, dus het antwoord op die wetenschappelijke feiten. Dus de verwoording van wat wij ervaren en zien, het verhaal dat we erachter vinden. Je kunt dan stellen dat we geen verklaringen zouden moeten zoeken waar de wetenschap die ook niet geeft, maar dat is dus één van de vele denkwijzen over het leven.

Kun je dit toelichten, ik weet niet zeker of ik je punt snap. Het waarom achter de wetenschappelijke feiten?

[Ft 0]

Interessant dat je mijn Bijbelse discussie een WTG discussie noemt. Ik verwijs immers naar datgene wat de Bijbel leert. De gezonde leer!

Ga dus niet buiten datgene wat geschreven staat.

Nee, 'de gezonde leer' die wij op Credible hanteren komt niet overeen met de WTG-leer, de leer die jij aanhangt en verkondigt. De opmerking van Hendrik-NG is wat mij betreft dus terecht.

Ik probeer de leer van Jezus na te volgen, maar ook zijn leer werd niet geaccepteerd.

[Ken Yehuwdiy 0]

Interessant dat je mijn Bijbelse discussie een WTG discussie noemt. Ik verwijs immers naar datgene wat de Bijbel leert. De gezonde leer!

Ga dus niet buiten datgene wat geschreven staat.

Nee, 'de gezonde leer' die wij op Credible hanteren komt niet overeen met de WTG-leer, de leer die jij aanhangt en verkondigt. De opmerking van Hendrik-NG is wat mij betreft dus terecht.

Ik denk dat er flink wat overeenkomsten zijn tussen jullie leer en de WTG en om vanwege een paar verschillen de baby en het badwater weg te smijten vind ik wel erg ver gaan.

[cobybryant 0]

Die man handelt daarmee dus heel consequent naar zijn idee. Hij meent werkelijk iets fantastisch te kunnen brengen aan deze ouders, want wie wil nu niet dat zijn of haar kind weer tot leven wordt gewekt. De pijn ligt hem inderdaad in het gegeven dat dat niet zomaar mogelijk is en dat hij dáárom valse verwachtingen schept en zich daarom schijnbaar zo tactloos opstelt.

Hmm, ik vraag het me af hoor. Ik denk dat als je met beenverlengingen filmpjes begint je heel goed weet waar je mee bezig bent. Namelijk het uitvoeren van een truc. Waarom zou deze man niet bijvoorbeeld brandwonden genezen op Youtube? Dan kan de hele wereld onder het oog van de camera zien dat de beste vent wonderbaarlijke dingen kan verrichten. Maar dit is een ordinaire oplichter. De vraag is wel in hoeverre hij dat zelf in de gaten heeft. Gezien zijn hunkering naar aandacht denk ik dat hij het heel bewust doet.

Deze man gaat de straat op. Hij laat gewone gemeenteleden bidden, hij doet het niet allemaal zelf op een podium met een onemanshow.

Bij een vrouw bij ons in de kerk is o.a. haar been verlengd. Ze had al 28 jaar pijn en liep scheef. Mijn voorganger zei afgelopen zondag: ik zag haar zitten en dacht: hier heb ik geen geloof voor, dus hij deed zijn ogen dicht, want dan zag hij niet hoe erg ze er aan toe was en zei: Heer, ik kan niks, doet U het maar en sprak gewoon genezing uit in Jezus' Naam en nu is ze genezen. Er was iemand die het been uit zag groeien, hijzelf niet, want hij had z'n ogen dicht. Ze voelt nou nog steeds aan haar knieen, want ze vindt het nog steeds raar dat ze gelijk zijn nu.

[Ft 0]

Die man handelt daarmee dus heel consequent naar zijn idee. Hij meent werkelijk iets fantastisch te kunnen brengen aan deze ouders, want wie wil nu niet dat zijn of haar kind weer tot leven wordt gewekt. De pijn ligt hem inderdaad in het gegeven dat dat niet zomaar mogelijk is en dat hij dáárom valse verwachtingen schept en zich daarom schijnbaar zo tactloos opstelt.

Hmm, ik vraag het me af hoor. Ik denk dat als je met beenverlengingen filmpjes begint je heel goed weet waar je mee bezig bent. Namelijk het uitvoeren van een truc. Waarom zou deze man niet bijvoorbeeld brandwonden genezen op Youtube? Dan kan de hele wereld onder het oog van de camera zien dat de beste vent wonderbaarlijke dingen kan verrichten. Maar dit is een ordinaire oplichter. De vraag is wel in hoeverre hij dat zelf in de gaten heeft. Gezien zijn hunkering naar aandacht denk ik dat hij het heel bewust doet.

Deze man gaat de straat op. Hij laat gewone gemeenteleden bidden, hij doet het niet allemaal zelf op een podium met een onemanshow.

Bij een vrouw bij ons in de kerk is o.a. haar been verlengd. Ze had al 28 jaar pijn en liep scheef. Mijn voorganger zei afgelopen zondag: ik zag haar zitten en dacht: hier heb ik geen geloof voor, dus hij deed zijn ogen dicht, want dan zag hij niet hoe erg ze er aan toe was en zei: Heer, ik kan niks, doet U het maar en sprak gewoon genezing uit in Jezus' Naam en nu is ze genezen. Er was iemand die het been uit zag groeien, hijzelf niet, want hij had z'n ogen dicht. Ze voelt nou nog steeds aan haar knieen, want ze vindt het nog steeds raar dat ze gelijk zijn nu.

Wonderen zijn de wereld niet uit, maar ze zijn m.i. niet van God afkomstig.

[creyenn 0]

Wat is WTG eigenlijk?

Vast niet "Werkgevers Technische Groothandel" maar wat wel?

[Robert Frans 1.654]

Het Wachttoren Genootschap, de uitgeverij en het centrale gezag van de Jehovah's Getuigen.

[creyenn 0]

Het Wachttoren Genootschap, de uitgeverij en het centrale gezag van de Jehovah's Getuigen.

Ok, dus soort van wat het Vaticaan voor de katholieke kerk is, maar dan van de JG?

[Robert Frans 1.654]

Zo ongeveer, maar dan vele malen absolutistischer, strenger, hiërarchischer en allesomvattender dan het Vaticaan.

[Ft 0]

Zo ongeveer, maar dan vele malen absolutistischer, strenger, hiërarchischer en allesomvattender dan het Vaticaan.

Gewoon Bijbelser, dus.

[Ursa 1]

Als het maar 'volgens het boekje' is.

[creyenn 0]

Als het maar 'volgens het boekje' is.

[Ft 0]

Als het maar 'volgens het boekje' is.

Het is belangrijk dat je je leven inricht volgens de Bijbelse leer.

Maar JHWH dwingt niemand. Het is tenslotte in je eigen belang.

[MysticNetherlands 298]

En we zijn allemaal zo overtuigd van onze eigen visie op de waarheid.

[cobybryant 0]

-

[Hitchens 134]

Die man handelt daarmee dus heel consequent naar zijn idee. Hij meent werkelijk iets fantastisch te kunnen brengen aan deze ouders, want wie wil nu niet dat zijn of haar kind weer tot leven wordt gewekt. De pijn ligt hem inderdaad in het gegeven dat dat niet zomaar mogelijk is en dat hij dáárom valse verwachtingen schept en zich daarom schijnbaar zo tactloos opstelt.

Hmm, ik vraag het me af hoor. Ik denk dat als je met beenverlengingen filmpjes begint je heel goed weet waar je mee bezig bent. Namelijk het uitvoeren van een truc. Waarom zou deze man niet bijvoorbeeld brandwonden genezen op Youtube? Dan kan de hele wereld onder het oog van de camera zien dat de beste vent wonderbaarlijke dingen kan verrichten. Maar dit is een ordinaire oplichter. De vraag is wel in hoeverre hij dat zelf in de gaten heeft. Gezien zijn hunkering naar aandacht denk ik dat hij het heel bewust doet.

Deze man gaat de straat op. Hij laat gewone gemeenteleden bidden, hij doet het niet allemaal zelf op een podium met een onemanshow.

Bij een vrouw bij ons in de kerk is o.a. haar been verlengd. Ze had al 28 jaar pijn en liep scheef. Mijn voorganger zei afgelopen zondag: ik zag haar zitten en dacht: hier heb ik geen geloof voor, dus hij deed zijn ogen dicht, want dan zag hij niet hoe erg ze er aan toe was en zei: Heer, ik kan niks, doet U het maar en sprak gewoon genezing uit in Jezus' Naam en nu is ze genezen. Er was iemand die het been uit zag groeien, hijzelf niet, want hij had z'n ogen dicht. Ze voelt nou nog steeds aan haar knieen, want ze vindt het nog steeds raar dat ze gelijk zijn nu.

Iemand zag het groeien? Vast geen kritisch iemand met een goede camera.. Anekdotes zijn leuk maar ja, zoals men dan zo mooi kan zeggen in situaties als deze: zo ken ik er ook nog wel een paar.