Miofysitisme

[Ursa 1]

Ik lees nu een boek van Jenkins over de Oriëntaals-Orthodoxe kerken. Deze kerken onderscheiden zich van de RKK, de Oosters-Orthodoxen (1) en de protestanten doordat ze na het Concilie van Chalcedon (het vierde oecumenische concilie in 451) een andere afslag hebben genomen. In plaats van de tweenaturenleer hangen zij het 'miofysitisme' aan. Dit houdt in dat Jezus één Goddelijke en menselijke natuur heeft. De manier waarop is een mysterie, net als bij de tweenaturenleer. In de praktijk betekent dat (volgens mij) dat er weinig verschil is. Helaas zijn er in het verleden misverstanden geweest, het miofysitisme werd bijvoorbeeld gelijkgesteld aan het monofysitisme (Christus is alleen God). Deze leer wordt echter door alle kerken verworpen.

Tegenwoordig zijn de Oriëntaals-Orthodoxe kerken erg klein: de Kopten, de Syrische kerk (en nog enkele andere). Maar volgens Jenkins konden zij zich in eerdere eeuwen op zijn minst meten met de westerse kerken. Terwijl in Ierland kloosters gesticht werden om de Noord-Europese heidenen te bekeren, verspreidde het christendom zich in het oosten tot in Centraal-Azië, India en China. Helaas zijn deze kerken buiten Europa grotendeels verloren gegaan. Sterker nog, de kans is aanwezig dat ze helemaal uitgeroeid worden met de Arabische lente en de opkomst van de radicale Islam in vroeger seculiere staten. De vrees is wat er nu in Syrië gaat gebeuren met de grote minderheden aan christenen en Alawieten (moslims).

Dat terzijde: zouden de christelijke kerken in het westen niet moeten streven naar verbroedering met de Oriëntaalse kerken die na 451 vervolgd zijn en buiten het Byzantijnse Rijk hun heil moesten vinden. Zou het niet een bijzondere uitspraak zijn: tweenaturenleer kan, maar miofysitisme ook? Het blijft een Mysterie immers.

1. Om verwarring te voorkomen is het misschien beter deze kerken Grieks-Orthodox te noemen.

[Cyrillisch 0]

Het heet trouwens miafysitisme, van St. Cyrillus van Alexandrië zijn beroemde "mia physis tou Theou Logou sesarkomene - een geïncarneerde natuur van God het Woord" en volgens mij verwaar je de miafysitische communie deels met de Nestorianen. De Nestorianen kwamen totaan China, maar die staan op christologisch gebied nog verder van de miafysieten af dan de "Grieks-"Orthodoxen en de Miafysieten onderling van elkaar afstaan.

En er is een grote kans dat de Oosters-Orthodoxen en de Oriëntaals-Orthodoxen nog tijdens ons leven weer een worden, misschien al binnen enkele decennia.

[Michiel 14]

En er is een grote kans dat de Oosters-Orthodoxen en de Oriëntaals-Orthodoxen nog tijdens ons leven weer een worden, misschien al binnen enkele decennia.

Is daar een beweging gaande in elkaars richting?

Ursa:

Als je het zo uitlegt dan lijkt het wel heel veel op elkaar. Dat zal niet het geval zijn, anders zou er toch niet een strijd over geweest zijn. Eens kijken of ik wat meer te weten kan komen erover.

[Ursa 1]

Het heet trouwens miafysitisme, van St. Cyrillus van Alexandrië zijn beroemde "mia physis tou Theou Logou sesarkomene - een geïncarneerde natuur van God het Woord"

Oh, en ik had het in de OP nog wel gewijzigd van 'mia' naar 'mio'.

(...) en volgens mij verwaar je de miafysitische communie deels met de Nestorianen. De Nestorianen kwamen totaan China, maar die staan op christologisch gebied nog verder van de miafysieten af dan de "Grieks-"Orthodoxen en de Miafysieten onderling van elkaar afstaan.

Goed punt. Je had aan de ene kant de nestorianen, die een hele duidelijke scheiding tussen de twee naturen van Christus geloofden, in zoverre zelfs dat volgens hen Maria alleen de mens- of Christusbaarster genoemd mocht worden.

En er is een grote kans dat de Oosters-Orthodoxen en de Oriëntaals-Orthodoxen nog tijdens ons leven weer een worden, misschien al binnen enkele decennia.

Tof!

Ursa:

Als je het zo uitlegt dan lijkt het wel heel veel op elkaar. Dat zal niet het geval zijn, anders zou er toch niet een strijd over geweest zijn. Eens kijken of ik wat meer te weten kan komen erover.

Ik begreep dat het theologische conflict dat op Chalcedon beslist werd vooral er op neerkwam dat de leer van Nestorius, die een strakke scheiding tussen Jezus' Goddelijke en menselijke natuur stelde, verworpen werd. De miafysieten zagen de oplossing van Chalcedon, namelijk de tweenaturenleer, nog te veel als Nestoriaans, met een ongezonde nadruk op Christus' menselijke kant. Andersom werd het miafysitisme al gauw voor monofysitisme aangezien; dat Jezus enkel God zou zijn en geen mens, of dat Zijn menswording slechts een illusie was.

Wel apart, deze twee stromingen hebben allebei gefloreerd buiten het Romeinse en Byzantijnse Rijk, maar zijn tegelijk tegenovergesteld aan elkaar. Het Nestorianisme wil ik overigens zelf niet voorstaan.

[eclammers 0]

Volgens een recent artikel zijn er zo'n 41.000 christelijke denominaties. Dus er zijn er nu weer een paar bijgekomen.

Ik vind het allemaal erg verwarrend vooral voor onwetenden, je zou zo de verkeerde weg kunnen kiezen.

Terwijl in post-Jezus-tijd ware volgelingen werden herkend als tot "de Weg" behorend.

De Weg („De Wegâ€, ×AB; Vgc: „de weg van de Heerâ€; Syp: „de weg Godsâ€; J17,18: „Jehovah’s weg.â€).

(Handelingen 19:23) . . . In diezelfde tijd ontstond er geen geringe opschudding betreffende De Weg.

(Handelingen 9:2) en vroeg hem brieven voor de synagogen in Dama̱skus, om allen die tot De Weg behoorden [en] die hij er vond, zowel mannen als vrouwen, geboeid naar Jeru̱zalem te brengen.

(Handelingen 19:9) Maar toen sommigen zich bleven verharden en niet geloofden en ten aanhoren van de menigte nadelig spraken over De Weg, trok hij zich van hen terug en zonderde de discipelen af, terwijl hij dagelijks lezingen hield in [de aula van] de school van Tyra̱nnus.

Er was dus maar in "weg" waarop men Jezus kon volgen en de ware God kon aanbidden!

Ik ben ervan overtuigd dat er nu ook maar één weg is.

(Efeziërs 4:4-6) . . .Eén lichaam is er en één geest, zoals GIJ ook werdt geroepen in de ene hoop waartoe GIJ werdt geroepen; 5 één Heer, één geloof, één doop; 6 één God en Vader van allen, die boven allen en door allen en in allen is.

nice day,

Ed

[Robert Frans 1.653]

Waarom is het WTG dan ook een eigen genootschap begonnen, Eclammers, en bleef zij dan ook niet gewoon bij de ene Kerk?

[bernard 3 30]

Waarom is het WTG dan ook een eigen genootschap begonnen, Eclammers, en bleef zij dan ook niet gewoon bij de ene Kerk?

Ik ben het volledig met uw eens, had men gebleven bij de ene kerk die door Gods woord gekenmerkt wordt als de groep die "Het geloof van Christus en AL Gods geboden bewaart" dan waren er niet zoveel strekkingen ontstaan die beweren volgelingen van Christuste te zijn maar een lak hebben aan zijn raadgevingen en voorschriften.

[Hendrik-NG 220]

Waarom is het WTG dan ook een eigen genootschap begonnen, Eclammers, en bleef zij dan ook niet gewoon bij de ene Kerk?

Ik ben het volledig met uw eens, had men gebleven bij de ene kerk die door Gods woord gekenmerkt wordt als de groep die "Het geloof van Christus en AL Gods geboden bewaart" dan waren er niet zoveel strekkingen ontstaan die beweren volgelingen van Christuste te zijn maar een lak hebben aan zijn raadgevingen en voorschriften.

...en als men op de snelweg toch allemaal maar altijd keurig 120 zou blijven rijden, dan zou er nooit een file ontstaan...

[Cyrillisch 0]

En er is een grote kans dat de Oosters-Orthodoxen en de Oriëntaals-Orthodoxen nog tijdens ons leven weer een worden, misschien al binnen enkele decennia.

Is daar een beweging gaande in elkaars richting?

Ja. Er zijn zelfs al heel veel officiële en onofficiële ontmoetingen geweest waaruit allerlei "agreed statements" uit zijn gekomen. In een daarvan staat:

"Attempts by theologians of both families aimed at overcoming the misunderstandings inherited from the past centuries of alienation towards one another have happily reached the same conclusion that fundamentally and essentially we on both sides have preserved the same Faith in our Lord Jesus Christ, in spite of diverse formulations and resulting controversies."

[eclammers 0]

Robert en Bernard,

Wie belet iemand om terug te gaan naar de zuivere leer.

Waar is de wereldwijde prediking dan voor, heeft dat niet dezelfde functie als wat Johannes de Doper en Jezus deden en alle getrouwe dienstkenechten van de ware God namelijk mensen terug te leiden naar de ene ware God.

(Maleachi 3:7) . . .Keert tot mij terug, en ik wil tot U terugkerenâ€, heeft Jehovah der legerscharen gezegd.. . .

[Michiel 14]

Robert en Bernard,

Wie belet iemand om terug te gaan naar de zuivere leer.

Waar is de wereldwijde prediking dan voor, heeft dat niet dezelfde functie als wat Johannes de Doper en Jezus deden en alle getrouwe dienstkenechten van de ware God namelijk mensen terug te leiden naar de ene ware God.

(Maleachi 3:7) . . .Keert tot mij terug, en ik wil tot U terugkerenâ€, heeft Jehovah der legerscharen gezegd.. . .

Dit is niet de plaats voor WTG uitleg.

[Ursa 1]

Volgens een recent artikel zijn er zo'n 41.000 christelijke denominaties. Dus er zijn er nu weer een paar bijgekomen.

Ik vind het allemaal erg verwarrend vooral voor onwetenden, je zou zo de verkeerde weg kunnen kiezen.

Terwijl in post-Jezus-tijd ware volgelingen werden herkend als tot "de Weg" behorend.

Eh, pardon? Deze kerken zijn ontstaan in de vijfde eeuw, toen het aantal kerken op één hand te tellen was. Als er iemand recht heeft te claimen 'de Weg' te zijn, dan zijn het toch wel de nazaten van de vroege kerken.

[Cyrillisch 0]

Volgens een recent artikel zijn er zo'n 41.000 christelijke denominaties. Dus er zijn er nu weer een paar bijgekomen.

Ik vind het allemaal erg verwarrend vooral voor onwetenden, je zou zo de verkeerde weg kunnen kiezen.

Terwijl in post-Jezus-tijd ware volgelingen werden herkend als tot "de Weg" behorend.

Eh, pardon? Deze kerken zijn ontstaan in de vijfde eeuw, toen het aantal kerken op één hand te tellen was. Als er iemand recht heeft te claimen 'de Weg' te zijn, dan zijn het toch wel de nazaten van de vroege kerken.

Ik zou deze post uit willen printen en in willen lijsten

[eclammers 0]

Ursa/Michiel,

In de Septuaginta wordt het Griekse woord ek·kle′si·a gewoonlijk gebruikt als vertaling van het Hebreeuwse woord qa·hal′, zoals in Psalm 22:22 (21:23, LXX).

ek·kle′si·a (gemeente):......

Een groep mensen die bijeenvergaderd zijn voor een bepaald doel of werk. Het Hebreeuwse woord dat in de Nieuwe-Wereldvertaling gewoonlijk met „gemeente†is vertaald, is qa·hal′, dat is afgeleid van een grondwoord dat „bijeenroepen; samenroepen†betekent (Nu 20:8; De 4:10). Het wordt vaak voor een georganiseerde groep mensen gebruikt.

Kerk:.....

In oudere Nederlandse vertalingen wordt soms het woord „kerk†gebruikt in schriftplaatsen die betrekking hebben op de christelijke gemeente, zoals in 1 Korinthiërs 16:19 (KB; Leu). Aangezien veel mensen bij het woord „kerk†eerder aan een gebouw denken waar religieuze diensten worden gehouden dan aan een gemeente die haar religie beoefent, kan de vertaling „kerk†misleidend zijn.

De christelijke gemeente is in de 1ste eeuw ontstaan.

"Afval" van de christelijke gemeente is al tijdens het leven van de apostelen ingezet en is na de dood van de laatste apostel Johannes in vrije vlucht verder gaan woekeren net als gangreen tot een duizelingwekkende aantal van meer dan 41.000 christelijke denominaties.

Maar ja de Bijbel heeft het voorzegd niet waar!

En bovendien heeft Satan beweert dat hij elke mens van de ware God af kan keren; voor een mens zou namelijk zijn/haar leven belangrijker zijn dan zijn/haar verhouding met God, zo beweert Satan.

Satan heeft veel succes en één van zijn sterkste wapens is "valse religie", het is niet anders.

[Cyrillisch 0]

"Afval" van de christelijke gemeente is al tijdens het leven van de apostelen ingezet en is na de dood van de laatste apostel Johannes in vrije vlucht verder gaan woekeren net als gangreen tot een duizelingwekkende aantal van meer dan 41.000 christelijke denominaties.Maar ja de Bijbel heeft het voorzegd niet waar!

Zei de Schrift niet over de Kerk dat de poorten van de hel haar niet zouden overweldigen? Natuurlijk zijn er vele mensen en volkeren afgevallen van de Kerk en zijn nu in schisma en ketterij, niemand kan dat ontkennen, maar dat neemt niet weg dat de Kerk nog steeds één en verenigd is. Anders zouden de poorten van de hel haar overweldigd hebben.

[Ursa 1]

Ursa/Michiel,

In de Septuaginta wordt het Griekse woord ek·kle′si·a gewoonlijk gebruikt als vertaling van het Hebreeuwse woord qa·hal′, zoals in Psalm 22:22 (21:23, LXX).

ek·kle′si·a (gemeente):......

Een groep mensen die bijeenvergaderd zijn voor een bepaald doel of werk. Het Hebreeuwse woord dat in de Nieuwe-Wereldvertaling gewoonlijk met „gemeente†is vertaald, is qa·hal′, dat is afgeleid van een grondwoord dat „bijeenroepen; samenroepen†betekent (Nu 20:8; De 4:10). Het wordt vaak voor een georganiseerde groep mensen gebruikt.

Kerk:.....

In oudere Nederlandse vertalingen wordt soms het woord „kerk†gebruikt in schriftplaatsen die betrekking hebben op de christelijke gemeente, zoals in 1 Korinthiërs 16:19 (KB; Leu). Aangezien veel mensen bij het woord „kerk†eerder aan een gebouw denken waar religieuze diensten worden gehouden dan aan een gemeente die haar religie beoefent, kan de vertaling „kerk†misleidend zijn.

Als ik over de kerk spreek doel ik op het geheel aan bisdommen en patriarchaten. De organisatie van de geloofsgemeenschap, zo je wilt.

De christelijke gemeente is in de 1ste eeuw ontstaan.

"Afval" van de christelijke gemeente is al tijdens het leven van de apostelen ingezet en is na de dood van de laatste apostel Johannes in vrije vlucht verder gaan woekeren net als gangreen tot een duizelingwekkende aantal van meer dan 41.000 christelijke denominaties.

Maar ja de Bijbel heeft het voorzegd niet waar!

En bovendien heeft Satan beweert dat hij elke mens van de ware God af kan keren; voor een mens zou namelijk zijn/haar leven belangrijker zijn dan zijn/haar verhouding met God, zo beweert Satan.

Satan heeft veel succes en één van zijn sterkste wapens is "valse religie", het is niet anders.

Geen behoefte aan offtopic stokpaardjes hier.

Interessanter is de mogelijke verzoening tussen een aantal van de oudste kerken op aarde. 'Van de handoplegging van Antiochië'.

[Olorin 155]

Historisch bezoek van Tawadros II aan het Vaticaan

ROME (RKnieuws.net) – De koptisch-othododoxe patri­arch Tawadros II zal paus Fran­cis­cus op 10 of 11 mei in het Vat­i­caan ont­moeten. Dat heeft de Vat­i­caanse pers­di­enst gis­teren aan het gespe­cialiseerde religieuze nieuwsagentchap I.Media beves­tigd. De kop­tis­che media had­den het bezoek al eerder aangekondigd.

Dit his­torisch toe­nader­ings­ge­baar tussen de groot­ste chris­telijke Kerk van de Ara­bis­che wereld en de katholieke Kerk vindt 40 jaar plaats na de enige ont­moet­ing van deze aard tussen de pausen Chenouda III en Paulus VI in 1973. Bij die gele­gen­heid had­den de twee man­nen een belan­grijke gemeen­schap­pelijke verk­lar­ing over Chris­tus ondertek­end en een bila­te­ri­ale dialoog gelanceerd tussen de twee Kerken. Paus Johannes Paulus II heeft Chenouda III ont­moet tij­dens zijn apos­tolis­che reis in Egypte in feb­ru­ari 2000.

Het bezoek van Tawadros II aan het Vat­i­caan is de eerste buiten­landse reis van de patri­arch sinds zijn verkiez­ing in novem­ber 2012. De ont­moet­ing van Tawadros II met de paus kadert in de toe­nader­ing tussen bei­den Kerken. Op 12 maart woonde Tawadros II in Cairo de intro­n­isatie bij van de koptisch-katholieke patri­arch, een gebaar zon­der voor­gaande dat door velen als his­torisch wordt bestem­peld.

[Cyrillisch 0]

De belangrijke koptische metropoliet Bishoy van Damiette zei een paar jaar geleden dat katholieken en protestanten naar de hel gingen, dus heel oecumenisch zijn ze niet ingesteld.

Nope, hervatting van communie tussen de Oriëntaals-Orthodoxen en de westerse gemeentes zit er niet in, ondanks die bezoekjes aan het Vaticaan.

[Olorin 155]

Een oecumenisch ingestelde bisschop zo te lezen.

[eclammers 0]

Cyrilisch,

Je bedoelt de gemeente, de ware christelijke gemeente

(Mattheüs 16:18) . . .Ook zeg ik u: Gij zijt Petrus, en op deze rots zal ik mijn gemeente bouwen, en de poorten van Hades ("hel"; gemeenschappelijk graf van de mensheid) zullen haar niet overweldigen. 

[Cyrillisch 0]

Cyrilisch,

Je bedoelt de gemeente, de ware christelijke gemeente

Daar had ik het inderdaad over....

(Mattheüs 16:18) . . .Ook zeg ik u: Gij zijt Petrus, en op deze rots zal ik mijn gemeente bouwen, en de poorten van Hades ("hel"; gemeenschappelijk graf van de mensheid) zullen haar niet overweldigen. 

Met de hel worden de vele dwalingen en ketterijen bedoeld. En inderdaad, de Ekklesia, of de Kerk van God is in die 21 eeuwen nooit overweldigd maar houdt nog steeds vast aan de tradities van de apostelen.

En nee, een stel Duitsers uit de zestiende eeuw of sectariërs van nog later eeuwen hebben het wiel dus niet opnieuw uit moeten vinden, want anders loog Christus blijkbaar toen Hij zei dat de Ekklesia niet overweldigd zou worden.

Maar dit is zo OT als wat.

[eclammers 0]

Ursa schreef"

Als ik over de kerk spreek doel ik op het geheel aan bisdommen en patriarchaten. De organisatie van de geloofsgemeenschap, zo je wilt.

Klinkt erg katholiek!

Zijn volgens jou dan alle andere volgelingen van Christus die niet katholiek zijn afgekeurd Ursa?