Bepaalt de plaats van je wieg je geloof?

[Cees 0]

Ik zit al jaren met een vraag die mijn zoektocht naar waarheid (noem het God) in de weg staat. Wie helpt mij verder?

Een gegeven is dat 99% van de mensen die zichzelf "gelovige" noemt, hetzelfde geloof aanhangt als dat van zijn opvoeders. Christen brengen Christenen voort, Moslims brengen Moslims voort, Hindoes brengen Hindoes voort, Joden brengen Joden voort, etc.

Het lijkt wel alsof "geloof" iets erfelijks is, iets onontkoombaars, in plaats van een fluctuerende resultante van een vrije zoektocht naar waarheid, wat "geloof" naar mijn idee zou moeten zijn.

Mijn vraag is: Bepaalt de plaats van de wieg van een mens welk geloof hij op latere leeftijd omarmt?

[cobybryant 0]

Soms wel en soms juist niet: dan zet men zich ertegenaf en krijgt juist een ander of geen geloof en in Iran worden nu veel moslims christelijk, daarbij zie je het a.o. ook.

[Cees 0]

Soms wel en soms juist niet: dan zet men zich ertegenaf en krijgt juist een ander of geen geloof en in Iran worden nu veel moslims christelijk, daarbij zie je het a.o. ook.

Mee eens. Maar hoe vaak schat je dat het "soms wel is"? Dus dat gelovigen wel het geloof van hun opvoeders overnemen? En wat voor conclusie trek jij daar uit?

[Thorgrem 430]

Ik neem aan dat je met je persoonlijke zoektocht naar Waarheid/God bezig bent, althans dat maak ik op uit de eerste zin. Als je dan al bewust bent van het feit dat bepaalde dingen cultureel bepaald zijn, wat houd jou dan tegen om de Waarheid te vinden? Je bent je immers bewust van een mogelijke vuilkuil en weet daarop te anticiperen. Wat anderen doen of gedaan hebben lijkt me van geen belang voor een persoonlijke zoektocht.

[cobybryant 0]

Soms wel en soms juist niet: dan zet men zich ertegenaf en krijgt juist een ander of geen geloof en in Iran worden nu veel moslims christelijk, daarbij zie je het a.o. ook.

Mee eens. Maar hoe vaak schat je dat het "soms wel is"? Dus dat gelovigen wel het geloof van hun opvoeders overnemen? En wat voor conclusie trek jij daar uit?

Wel vaak denk ik, maar vooral vroeger. Ik heb het idee dat het sterk aan het veranderen is. Als je ziet hoeveel christenen je pakweg 100 jaar terug in Nederland had en hoeveel atheisten nu, moet er wat verkeerd zijn gegaan in de opvoeding of het geloof was niet helemaal goed. Ik denk zelf dat mensen zich afzetten tegen moeten/religie. In Iran zeggen ze dat er opwekking is, zoveel moslims krijgen visioenen van Jezus. Die willen de onderdrukking en het geweld niet meer. Dus vroeger was het vaak, nu geregeld misschien, heb er geen cijfers van. In India worden ook veel mensen christen, maar voor hen is het iets nieuws. In Westerse landen zie je juist dat steeds meer mensen van het christendom afstappen.

[Olorin 154]

Mijn vraag is: Bepaalt de plaats van de wieg van een mens welk geloof hij op latere leeftijd omarmt?

Deels wel, deels niet.

Er zijn ook redenen waarom die plaats invloed heeft. Bijvoorbeeld omdat simpelweg in die locatie bepaalde geloven aanwezig zijn en bepaalde niet. Of een geloof ergens dominant is en in de cultuur gevlochten is. Toch zie je dat het plots ook kan omslaan.

Maar deels ook niet, er zijn ook voorbeelden die juist afwijken. Die vallen dan meteen op omdat het afwijkt van wat gangbaar is, maar dat geeft voor mij wel een indicatie dat beide meespeelt. Land en cultuur waar je bent geboren heeft invloed, maar is zeker niet alles bepalend.

(Overigens waar ik het over 'geloof' heb bedoel ik niet alleen religies, maar ook datgene waar mensen die niet in een god geloven, ook geloven. Van de ietsist tot Richard Dawkins, tot degene die er niet over nadenkt.)

[hann 0]

Ik denk dat het een hele sterke invloed heeft. Je omgeving bepaalt je gedrag, waarom dan niet je geloof? Als jij vanaf dat je een kind was al mee werd genomen naar de moskee of kerk en je kreeg daar te horen dat het waar was en dat je moet geloven, dan neem je dat altijd nog een stukje mee. Zelfs al zet je je later tegen deze dingen af, het zal altijd een rol blijven spelen. Al is het op de achtergrond. Natuurlijk kun je als christen moslim worden, als moslim christen en dat soort dingen. Maar aangezien je opvoeding je vormt en religie ook je soort opvoeding vormt blijft er altijd een stukje van dat geloof en die levenswijze.

[Cees 0]

Ik neem aan dat je met je persoonlijke zoektocht naar Waarheid/God bezig bent, althans dat maak ik op uit de eerste zin. Als je dan al bewust bent van het feit dat bepaalde dingen cultureel bepaald zijn, wat houd jou dan tegen om de Waarheid te vinden? Je bent je immers bewust van een mogelijke vuilkuil en weet daarop te anticiperen. Wat anderen doen of gedaan hebben lijkt me van geen belang voor een persoonlijke zoektocht.

(Ik stuurde al een antwoord, maar ik zie hem niet verschijnen, dus nog maar een keer)

Goed punt, verdient een goed antwoord. Dat is inderdaad vaak niet van belang, maar wel op momenten van twijfel. Een persoonlijke zoektocht is vaak leuk en bevredigend, maar ook vaak moeilijk en eenzaam. Om die momenten zie ik dan al die gelovigen die vanaf hun wieg in een warm nest met medegelovigen terecht gekomen zijn, en die bij problemen alleen maar terug hoeven te vallen op hun heilige boeken. Op die momenten zou ik mijn zoektocht best op willen geven en komen er vragen op zoals deze forum-vraag.

Met de antwoorden op deze forum-vraag hoop ik extra kracht op te doen om door te gaan met mijn zoektocht. Dan is deze vraag tocg van belang?

[Cees 0]

Ik denk dat het een hele sterke invloed heeft. Je omgeving bepaalt je gedrag, waarom dan niet je geloof? Als jij vanaf dat je een kind was al mee werd genomen naar de moskee of kerk en je kreeg daar te horen dat het waar was en dat je moet geloven, dan neem je dat altijd nog een stukje mee. Zelfs al zet je je later tegen deze dingen af, het zal altijd een rol blijven spelen. Al is het op de achtergrond. Natuurlijk kun je als christen moslim worden, als moslim christen en dat soort dingen. Maar aangezien je opvoeding je vormt en religie ook je soort opvoeding vormt blijft er altijd een stukje van dat geloof en die levenswijze.

Dus veel gelovigen die een bepaald geloof aanhangen geloven allemaal iets anders?

[Thorgrem 430]

Met de antwoorden op deze forum-vraag hoop ik extra kracht op te doen om door te gaan met mijn zoektocht. Dan is deze vraag tocg van belang?

Ik wou geen waardeoordeel geven over de vraag. De waarde van een vraag wordt bepaald door degene die de vraag stelt.

[Dubito 0]

Ik onderscheid altijd 2 soorten gelovigen:

NB: groep is een deelverzameling van groep a)

a) de cultuur-gelovigen: Dit is die grote meerderheid die gewoonlijk het geloof van de ouders (lokale gemeenschap) overneemt. In de geschiedenis was dit voor bijna 100% van de mensen het geval omdat ze eenvoudigweg gebonden waren aan hun eigen stam / dorp en nooit blootgesteld waren aan andere opvattingen, enkelingen zoals zeelieden en handelsreizigers uitgezonderd.

de filosofische gelovigen: Dit zijn mensen die op volwassen leeftijd zelf nadenken over hun geloof en eventueel daarin veranderen. Uiteraard moet je eerst kennismaken met andere geloven voordat je erover kunt gaan nadenken, dus pas sinds de mondialisering van de wereld is dit voor de massa een optie. Ook moet je genoeg onderwijs hebben gekregen om überhaupt te kunnen nadenken over dit soort zaken. Ook dat is pas sinds korte tijd voor velen weggelegd en in ontwikkelingslanden nog steeds aan weinigen.

Dus je vraag had je zelf ook al beantwoord: Ja de wieg bepaalt traditioneel het geloof, met als aantekening dat we door onze moderne kennismaatschappij tegenwoordig wiegjes hebben waar niet alleen een kruisje boven hangt te draaien, maar ook een sterretje, halve maan, lotusbloem of

[Cees 0]

Met de antwoorden op deze forum-vraag hoop ik extra kracht op te doen om door te gaan met mijn zoektocht. Dan is deze vraag tocg van belang?

Ik wou geen waardeoordeel geven over de vraag. De waarde van een vraag wordt bepaald door degene die de vraag stelt.

Het was hoe dan ook een hele goede vraag.

[Cees 0]

Ik onderscheid altijd 2 soorten gelovigen:

NB: groep is een deelverzameling van groep a)

a) de cultuur-gelovigen: Dit is die grote meerderheid die gewoonlijk het geloof van de ouders (lokale gemeenschap) overneemt. In de geschiedenis was dit voor bijna 100% van de mensen het geval omdat ze eenvoudigweg gebonden waren aan hun eigen stam / dorp en nooit blootgesteld waren aan andere opvattingen, enkelingen zoals zeelieden en handelsreizigers uitgezonderd.

de filosofische gelovigen: Dit zijn mensen die op volwassen leeftijd zelf nadenken over hun geloof en eventueel daarin veranderen. Uiteraard moet je eerst kennismaken met andere geloven voordat je erover kunt gaan nadenken, dus pas sinds de mondialisering van de wereld is dit voor de massa een optie. Ook moet je genoeg onderwijs hebben gekregen om überhaupt te kunnen nadenken over dit soort zaken. Ook dat is pas sinds korte tijd voor velen weggelegd en in ontwikkelingslanden nog steeds aan weinigen.

Dus je vraag had je zelf ook al beantwoord: Ja de wieg bepaalt traditioneel het geloof, met als aantekening dat we door onze moderne kennismaatschappij tegenwoordig wiegjes hebben waar niet alleen een kruisje boven hangt te draaien, maar ook een sterretje, halve maan, lotusbloem of

En dan te bedenken dat, as we speak, cultuur-gelovigen andere cultuur-gelovigen doden uit naam van hun geloof .....

[Cees 0]

Met de antwoorden op deze forum-vraag hoop ik extra kracht op te doen om door te gaan met mijn zoektocht. Dan is deze vraag tocg van belang?

Ik wou geen waardeoordeel geven over de vraag. De waarde van een vraag wordt bepaald door degene die de vraag stelt.

Het was hoe dan ook een hele goede vraag.

Ik bedoelde natuurlijk: JOUW vraag was hoe dan ook een hele goede vraag.

[hann 0]

Ik denk dat het een hele sterke invloed heeft. Je omgeving bepaalt je gedrag, waarom dan niet je geloof? Als jij vanaf dat je een kind was al mee werd genomen naar de moskee of kerk en je kreeg daar te horen dat het waar was en dat je moet geloven, dan neem je dat altijd nog een stukje mee. Zelfs al zet je je later tegen deze dingen af, het zal altijd een rol blijven spelen. Al is het op de achtergrond. Natuurlijk kun je als christen moslim worden, als moslim christen en dat soort dingen. Maar aangezien je opvoeding je vormt en religie ook je soort opvoeding vormt blijft er altijd een stukje van dat geloof en die levenswijze.

Dus veel gelovigen die een bepaald geloof aanhangen geloven allemaal iets anders?

nee dat zeg ik niet, ik zeg alleen dat heel veel mensen beïnvloed worden door de omgeving en daardoor misschien een andere invulling kunnen geven aan het geloof. Maar het blijft hetzelfde waar ze in geloven. In Nederland heb je toch ook hervormd, baptist, evangelisch etc. toch geloven we allemaal in 1 God alleen op een andere manier, zo is dat ook met moslims zo. Maar ik bedoelde meer dat mensen alles wat ze van jongs af aan meekrijgen meenemen de rest van hun leven. Als geloof daar onderdeel van uitmaakt denk ik dat je als persoon sneller de keuze zal maken om dat geloof te accepteren dan een heel nieuw geloof te gaan accepteren. ik hoop dat ik het zo een beetje normaal heb uitgelegd!

[Cees 0]

Ik denk dat het een hele sterke invloed heeft. Je omgeving bepaalt je gedrag, waarom dan niet je geloof? Als jij vanaf dat je een kind was al mee werd genomen naar de moskee of kerk en je kreeg daar te horen dat het waar was en dat je moet geloven, dan neem je dat altijd nog een stukje mee. Zelfs al zet je je later tegen deze dingen af, het zal altijd een rol blijven spelen. Al is het op de achtergrond. Natuurlijk kun je als christen moslim worden, als moslim christen en dat soort dingen. Maar aangezien je opvoeding je vormt en religie ook je soort opvoeding vormt blijft er altijd een stukje van dat geloof en die levenswijze.

Dus veel gelovigen die een bepaald geloof aanhangen geloven allemaal iets anders?

nee dat zeg ik niet, ik zeg alleen dat heel veel mensen beïnvloed worden door de omgeving en daardoor misschien een andere invulling kunnen geven aan het geloof. Maar het blijft hetzelfde waar ze in geloven. In Nederland heb je toch ook baptist, evangelisch etc. toch geloven we allemaal in 1 God alleen op een andere manier, zo is dat ook met moslims zo.

Maar zo klinkt het alsof hervormden, katholieken, baptisten, evangelisten en moslims eigenlijk allemaal hetzelfde geloof hebben. Ze geloven immers allemaal in 1 God maar geven er alleen hun eigen invulling aan afhankelijk van hun omgeving. Waarom is er dan zoveel geloofsstrijd?

[hann 0]

dat is weer een heel andere vraag, maar dat is er eentje waar ik geen idee van heb. Ik vraag het me ook steeds af. Kijk, ik snap best dat mensen niet altijd eens zijn over de manier van geloven maar om mensen daar dan op aan te vallen? Daar zie ik de zin niet van in. Dus ik heb geen idee waarom zoveel geloofsstrijd er is.

[Dubito 0]

En dan te bedenken dat, as we speak, cultuur-gelovigen andere cultuur-gelovigen doden uit naam van hun geloof .....

Meestal zitten daar ook wel andere politieke en economische redenen achter. Of gewoon agressief groepsgedrag wat nu eenmaal een eigenschap lijkt te zijn van onze soort, hun tegen ons, wat je ook bij andere groepen aantreft (ajax - feyenoord)

[Dubito 0]

dat is weer een heel andere vraag, maar dat is er eentje waar ik geen idee van heb. Ik vraag het me ook steeds af. Kijk, ik snap best dat mensen niet altijd eens zijn over de manier van geloven maar om mensen daar dan op aan te vallen? Daar zie ik de zin niet van in. Dus ik heb geen idee waarom zoveel geloofsstrijd er is.

de koning heft teveel belasting, stuurt beulen op ons af, wat een klootzak, en hij is katholiek.

Daarbij wil die eikel ons ook nog voorschrijven wat en hoe we moeten geloven.

Schop al die katholieken maar het land uit, Sla dood!

Dit is in 3 zinnen de aanleiding van de 80 jarige oorlog , dus ook hier combinatie van economie en theologie.

Zonder hierop gestudeerd te hebben claim ik dat dit zo'n beetje voor ook voor alle interne conflicten in islamitische gebieden zal gelden.

[Gast Anon_phpbb]

Dus veel gelovigen die een bepaald geloof aanhangen geloven allemaal iets anders?

Ja.

En veel mensen die een verschillend geloof aanhangen geloven goeddeels hetzelfde.

Je wieg is uitermate bepalend voor je geloof. Het bepaalt immers waarmee je in aanraking komt. Iemand die nooit van de baha'i heeft gehoord, wordt geen baha'i.

De invulling die je geeft zal verschillen, door culturele invloeden, opvoeding, persoonlijkheid, etc.

Zo zou ik nu al vrijwel zonder moeite kunnen schakelen naar Islam, Hindoeisme of Boeddhisme. Had mijn wieg elders gestaan, dan was ik, ceteris paribus, dus moslim, hindoe of boeddhist geweest. Maar met een sterk atheistische opvoeding, mijn persoonljkheid etc, ben ik vrij ongeschikt voor protestantisme, wahabisme en het soort hindoeisme dat christenen en moslims vermoordt.

[Cees 0]

Kan iemand die van al het beschikbare fruit alleen appels heeft geproefd, beweren dat appels beter zijn dan peren?

Is een gelovige die nooit veel verder heeft gekeken dan binnen zijn geloof, een ware gelovige?

[Gast Anon_phpbb]

Definieer dan eerst "ware gelovige"

Overigens, waar wil je naar toe met je vragenlijn?

[Humanist 0]

Ik zit al jaren met een vraag die mijn zoektocht naar waarheid (noem het God) in de weg staat. Wie helpt mij verder?

Een gegeven is dat 99% van de mensen die zichzelf "gelovige" noemt, hetzelfde geloof aanhangt als dat van zijn opvoeders. Christen brengen Christenen voort, Moslims brengen Moslims voort, Hindoes brengen Hindoes voort, Joden brengen Joden voort, etc.

Het lijkt wel alsof "geloof" iets erfelijks is, iets onontkoombaars, in plaats van een fluctuerende resultante van een vrije zoektocht naar waarheid, wat "geloof" naar mijn idee zou moeten zijn.

Mijn vraag is: Bepaalt de plaats van de wieg van een mens welk geloof hij op latere leeftijd omarmt?

Waar heb je die 99% vandaan? Bronnetje a.u.b.?

En stel je wordt geboren in de jungle, zonder mensen, bij een groep apen. Dan ga je ook niet in een God geloven (misschien zelfverzonnen god/goden).

Als je in de tijd van de Vikingen werd geboren geloofde je in Thor en Wodan enz. Als je in het Oude Egypte bent geboren in Ra, Amon, enz.

Het is niet erfelijk trouwens, het is nurture (aangeleerd) als je bij die 99% hoort.

[Olorin 154]

Geloof en fruit vind ik toch wel appels met peren vergelijken.

[Thorgrem 430]

Waar heb je die 99% vandaan? Bronnetje a.u.b.?

En stel je wordt geboren in de jungle, zonder mensen, bij een groep apen. Dan ga je ook niet in een God geloven (misschien zelfverzonnen god/goden).

Waar heb je dat vandaan? Bron a.u.b?

Als je in de tijd van de Vikingen werd geboren geloofde je in Thor en Wodan enz. Als je in het Oude Egypte bent geboren in Ra, Amon, enz.

Waar heb je dat vandaan? Bron a.u.b?

Het is niet erfelijk trouwens, het is nurture (aangeleerd) als je bij die 99% hoort.

Waar heb je dat vandaan? Bron a.u.b?