JoostG 27 Geplaatst 10 januari 2013 Rapport Share Geplaatst 10 januari 2013 Ik las in dit topic de vraag of de hypothetische pedofiel in kwestie 'onlangs nog kinderen had misbruikt'. Ik zou graag de nuance aanbrengen dat 'pedofiel" niet de definitie is van iemand die kinderen misbruikt. Een pedofiel is iemand die zich aangetrokken voelt tot kinderen, zoals een homofiel zich aangetrokken voelt tot iemand van hetzelfde geslacht. Los van de vraag of het een geaardheid is, zit het in iemands systeem zonder dat deze persoon er iets mee hoeft te doen. Is een pedofiel dus welkom in de kerk (zowel het Lichaam als de plaats)? Ja, zonder meer. Link naar bericht Deel via andere websites
St. Ignatius 48 Geplaatst 10 januari 2013 Rapport Share Geplaatst 10 januari 2013 ... Ik heb het gevoel dat we inderdaad wat "langs elkaar heenpraten", maar ik kan er nog niet precies de vinger opleggen waar het hem in zit. Zie hier mijn (waarschijnlijk mislukte) poging om het te snappen. Maar misschien zijn we het gewoon eens en gaat het intussen "nergens" meer over... Ik proef ook wel het accentverschil, maar ik heb het idee dat jij meer vanuit een medische achtergrond redeneert en de nadruk legt op een geestesziekte die ongeneeslijk is. Terwijl katholieken de nadruk leggen op de sacramenten en de terugkeer in de staat van genade. Die staat van genade heft de geestesziekte weliswaar niet op, maar voor je zieleheil is het nogal essentieel. Voor mijn gevoel zit hier een beetje het verschil, terwijl we grotendeels hetzelfde bedoelen... Link naar bericht Deel via andere websites
Lobke 467 Geplaatst 10 januari 2013 Rapport Share Geplaatst 10 januari 2013 @Joost, Je hebt gelijk,er is een verschil tussen: "zich aangetrokken tot kinderen voelen" of kinderen misbruiken.Het eerste geeft aan wat pedofilie is. Link naar bericht Deel via andere websites
Hendrik-NG 220 Geplaatst 11 januari 2013 Rapport Share Geplaatst 11 januari 2013 @Joost,Je hebt gelijk,er is een verschil tussen: "zich aangetrokken tot kinderen voelen" of kinderen misbruiken. Het eerste geeft aan wat pedofilie is. Het tweede in veel gevallen (als er geen sprake is van een andere psychiatrische stoornis) ook... Het onderscheid is vooral een "strafrechtelijk onderscheid". En, nee, we moeten vooral de pedofiel die nooit een kind zal misbruiken bij voorbaat "straffen". Maar dat pedofilie bij een specifieke persoon nooit tot kindermisbruik heeft geleid is een mededeling die "in de grafsteen van die persoon kan worden gebeiteld" (en dan nog moet men God het oordeel vragen...), maar niet eerder!! Pas achteraf weet je waar je aan toe bent... In de praktijk heb je m.i. dus niet zo veel aan dit "subtiele onderscheid"... In beide gevallen gaat het om een psychiatrische stoornis die ten grondslag ligt aan denken en/of doen... NB: het gaat niet zo zeer om een "zich tot kinderen aangetrokken voelen": één "losse fantasie" of vooral één "als abject ervaren maar toch tot het bewustzijn doorgedrongen hersenspinsel" (ook al wordt deze niet enkel als abject ervaren!) maakt een persoon niet direct een pedofiel. De DSM IV spreekt over een "gedurende een periode van ten minste zes maanden recidiverende intense seksueel opwindende fantasieën, seksuele drang of gedragingen met betrekking tot seksuele handelingen met een of meer kinderen in de prepuberteit (in het algemeen dertien jaar of jonger)." Link naar bericht Deel via andere websites
JoostG 27 Geplaatst 13 januari 2013 Rapport Share Geplaatst 13 januari 2013 Fijn dat je het even psychologisch uitlegt, Hendrik-NG. Desalnietemin vind ik het toch behoorlijk essentieel om er niet per definitie van uit te gaan dat een pedofiel aan kinderen zit. Maar goed, met betrekking tot het onderwerp van de discussie maakt het niet zo veel uit; iedereen is welkom in de Kerk/kerk, mits hij berouw heeft voor zijn zonden. Dat geldt ook voor pedo's. Link naar bericht Deel via andere websites
cobybryant 0 Geplaatst 13 januari 2013 Rapport Share Geplaatst 13 januari 2013 Als 1 op de 10 misbruikt is als kind, wordt het tijd dat de kerk juist pedo's welkom heet en met een oplossing voor ze komt: een nieuwe natuur in Christus. Ik denk dat ze nu al welkom zijn, omdat geen mens in de gaten heeft dat ze met die gevoelens rondlopen en zolang er geen oplossing voor komt, zullen ze die ook niet kenbaar maken. Link naar bericht Deel via andere websites
Im Gegenteil 0 Geplaatst 22 januari 2013 Rapport Share Geplaatst 22 januari 2013 Als 1 op de 10 misbruikt is als kind, wordt het tijd dat de kerk juist pedo's welkom heet en met een oplossing voor ze komt: een nieuwe natuur in Christus. Ik denk dat ze nu al welkom zijn, omdat geen mens in de gaten heeft dat ze met die gevoelens rondlopen en zolang er geen oplossing voor komt, zullen ze die ook niet kenbaar maken. Precies. We moeten die pedo's juist uitnodigen en laten meedraaien in onze kinderdiensten. Pas dan zullen ze het niet alleen leuk vinden om wekelijks te "kerken" maar ook eindelijk het vertrouwen en de waardering voelen, die ze zo gemist hebben. Wie weet worden dan hun gevoelens heel mooi kenbaar en zullen ze zich als herboren voelen. Link naar bericht Deel via andere websites
Chappo 0 Geplaatst 22 januari 2013 Rapport Share Geplaatst 22 januari 2013 De persoon die er voor uitkomt te worstelen met pedofiele gevoelens zou ik graag verwelkomen in "mijn" gemeente. Geen enkele probleem om naast zo iemand in de bank te zitten. Als deze persoon namelijk niet welkom zou zijn bij God dan heb ik waarschijnlijk ook een probleem. Ik zeg hiermee niet dat ik pedofiel ben. Maar als ik belijd dat Gods genade in Christus genoeg is voor mij, is het ook genoeg voor een pedofiel. 21 jaar - PKN (Gereformeerde Bond) Link naar bericht Deel via andere websites
Hendrik-NG 220 Geplaatst 22 januari 2013 Rapport Share Geplaatst 22 januari 2013 Als 1 op de 10 misbruikt is als kind, wordt het tijd dat de kerk juist pedo's welkom heet en met een oplossing voor ze komt: een nieuwe natuur in Christus. Ik denk dat ze nu al welkom zijn, omdat geen mens in de gaten heeft dat ze met die gevoelens rondlopen en zolang er geen oplossing voor komt, zullen ze die ook niet kenbaar maken. Precies. We moeten die pedo's juist uitnodigen en laten meedraaien in onze kinderdiensten. Pas dan zullen ze het niet alleen leuk vinden om wekelijks te "kerken" maar ook eindelijk het vertrouwen en de waardering voelen, die ze zo gemist hebben. Wie weet worden dan hun gevoelens heel mooi kenbaar en zullen ze zich als herboren voelen. Die gevoelens: dat zijn dan zeer waarschijnlijk nog steeds "recidiverende intense seksueel opwindende fantasieën, seksuele drang of gedragingen met betrekking tot seksuele handelingen met een of meer kinderen in de prepuberteit"... Link naar bericht Deel via andere websites
Hendrik-NG 220 Geplaatst 22 januari 2013 Rapport Share Geplaatst 22 januari 2013 Als deze persoon namelijk niet welkom zou zijn bij God dan heb ik waarschijnlijk ook een probleem. Ik zeg hiermee niet dat ik pedofiel ben. Maar als ik belijd dat Gods genade in Christus genoeg is voor mij, is het ook genoeg voor een pedofiel. En die gedachte staat daar naast... En welkom, en (ook) een "gebroken mens in een gebroken schepping", en een potentieel gevaar... Link naar bericht Deel via andere websites
Chappo 0 Geplaatst 22 januari 2013 Rapport Share Geplaatst 22 januari 2013 Als deze persoon namelijk niet welkom zou zijn bij God dan heb ik waarschijnlijk ook een probleem. Ik zeg hiermee niet dat ik pedofiel ben. Maar als ik belijd dat Gods genade in Christus genoeg is voor mij, is het ook genoeg voor een pedofiel. En die gedachte staat daar naast... En welkom, en (ook) een "gebroken mens in een gebroken schepping", en een potentieel gevaar... Sorry, ik snap je cryptische opmerking niet zo goed. Zou je het even willen toelichten wat je precies bedoelt? Link naar bericht Deel via andere websites
Hendrik-NG 220 Geplaatst 22 januari 2013 Rapport Share Geplaatst 22 januari 2013 Als deze persoon namelijk niet welkom zou zijn bij God dan heb ik waarschijnlijk ook een probleem. Ik zeg hiermee niet dat ik pedofiel ben. Maar als ik belijd dat Gods genade in Christus genoeg is voor mij, is het ook genoeg voor een pedofiel. En die gedachte staat daar naast... En welkom, en (ook) een "gebroken mens in een gebroken schepping", en een potentieel gevaar... Sorry, ik snap je cryptische opmerking niet zo goed. Zou je het even willen toelichten wat je precies bedoelt? Die gedachte ("de persoon is welkom bij God") staat naast mijn stellige verwachting dat die opmerking "Wie weet worden dan hun gevoelens heel mooi kenbaar en zullen ze zich als herboren voelen" uit zal lopen op de constatering dat die "mooi kenbare gevoelens" van de pedofiel nog steeds zullen cirkelen rond de eerdere "aandrang"... Die persoon is dus welkom met al zijn perverse hersenkronkels... Als "gebroken mens in een gebroken schepping"... Ik denk dat dit hele "spannende" toestanden op zal leveren!! De optimistische ondertoon die ik in jouw visie waarneem, hoor ik in de mijne niet zo "meeresoneren"... Link naar bericht Deel via andere websites
Chappo 0 Geplaatst 22 januari 2013 Rapport Share Geplaatst 22 januari 2013 Naast mijn "optimistische" welkom wil ik overigens wel gewoon realistisch blijven hoor. Ik zou een pedofiel welkom heten in de gemeente waar ik toe behoor. Misschien met wat moeite, maar dat ligt dan aan mijn gebreken. Mocht de persoon vervolgens de wens uitspreken om actief te worden in het kinderwerk o.i.d. zal ik echter sterk protesteren. Maar deze twee hoeven elkaar volgens mij niet volledig uit te sluiten. Je moet de kat absoluut niet op het spek binden en je zult tegen gevoelige, breekbare en spannende situaties aanlopen. Liefde (binnen een gemeente) is ook kwetsbaar. Ik moest even denken aan Paulus. Stel je voor dat je een christen in de 1e eeuw was geweest. Je krijgt een brief te lezen, waarvan jou hele gemeente gelooft dat die geschreven is door een apostel. Dat God dus tot jou wil spreken door die woorden. De woorden die overigens opgeschreven zijn door de man die ervoor heeft gezorgd dat jou vader en moeder jaren eerder zijn omgebracht. Ook situaties vol gebrokenheid... Deze vraag deed me denken aan "God of the moon and stars" van Kees Krayenoord God of the moon and stars God of the gay- and singles bars God of the fragile hearts we are, I come to you God of our history, god of the future that will be What will you make of me, I come to you God of the meek and mild, God of the reckless and the wild God of the unreconciled, I come to you God of our life and death God of our secrets unconfessed God of our every breath, I come to you God of the rich and poor God of the princess and the whore God of the ever open door, I come to you God of the unborn child God of the pure and undefiled God of the pimp and paedophile, I come to you God of the war and peace God of the junkie and the priest God of the greatest and the least, I come to you God of the refugee God of the prisoner and the free God of our doubt and certainty, I come to you God of our joy and grieve God of the lawyer and the thief God of our faith and unbelief, I come to you God of the wounds we bear God of the deepest dreams we share God of our unspoken prayer, I come to you God of a world that's lost God of the lonely cross God who has come to us, I come to you Link naar bericht Deel via andere websites
Aanbevolen berichten