Gebedsgenezers, kwakzalvers of geneesheren?

[Lawrencelot 0]

Ik verdedig hem niet met hand en tand want ik weet niet wat de kritiek is. Je zegt dat Jan Zijlstra niet is wie hij beweert te zijn en niet doet wat hij zegt, maar wie zegt hij dan dat hij is en wat zegt hij dan dat hij doet? Van wat ik ervan weet is het enige wat hij zegt dat hij doet is bidden om genezing in Jezus' naam, nou dat doet hij toch ook gewoon?

Ik snap gewoon oprecht niet wat de kritiek is, dus hoop dat iemand mij dat kan vertellen. Wat is de kritiek nou precies, is het dat er niemand genezen wordt, dat Jezus niet centraal staat, dat er verkeerd met geld omgegaan wordt, of iets anders? Of geloof je niet dat God überhaupt mensen geneest, dat is natuurlijk iets heel anders.

[Ken Yehuwdiy 0]

Voor de anderen kan ik niet spreken, maar mijn kritiek is dat Jan Zijlstra mensen valse hoop geeft en hen uiteindelijk teleurstelt. Echter treft de mensen die naar Jan Zijlstra toekomen eveneens blaam en daarom schreef ik al dat hij voorziet in een behoefte. Net als zijn collega Derek Ogilvie, die reeds is ontmaskert zelfs meerdere malen maar ongestoord doorgaat met het bedriegen van mensen. Tja, degenen die naar hem toekomen zoeken kennelijk valse hoop, want als je hen wijst op de feiten reageren ze verongelijkt en ligt het aan jouw gebrek aan geloof.

[cobybryant 0]

@Ken, ik wil je wel meenemen hoor. Hij komt hier in Tiel 11 november.

Ik woon in het hoge noorden, wil je me ophalen?

Ja, is goed. Met de trein of de bakfiets?

[Lawrencelot 0]

Hm ja bij de propaganda zou je dat misschien kunnen zeggen, dan staat er meestal iets van 'genezingsdienst', en 'wonderen en tekenen', wat misleidend zou kunnen zijn maar ja het duidt ook wel weer aan wat het is. Maar in de diensten zelf zegt Jan Zijlstra heel duidelijk dat God degene is die geneest, ik weet niet of hij duidelijk maakt dat niet iedereen genezen wordt maar zover ik weet beweert hij nooit dat iedereen genezen wordt. De vraag waarom sommige mensen niet genezen worden is belangrijk, maar dat kan je niet alleen op Jan Zijlstra afschuiven want hij bidt gewoon in Jezus' naam. Je kan het ook niet echt op de mensen zelf en ook niet op God afschuiven, dus dit is eigenlijk een heel moeilijke kwestie, maar volgens mij niet precies waar deze topic over gaat.

[Ken Yehuwdiy 0]

@Ken, ik wil je wel meenemen hoor. Hij komt hier in Tiel 11 november.

Ik woon in het hoge noorden, wil je me ophalen?

Ja, is goed. Met de trein of de bakfiets?

Maakt me niet uit als ik maar niet hoef te fietsen. En mocht je rugklachten krijgen dan geneest Jan Zijlstra die toch even?

[Ken Yehuwdiy 0]

Maar in de diensten zelf zegt Jan Zijlstra heel duidelijk dat God degene is die geneest, ik weet niet of hij duidelijk maakt dat niet iedereen genezen wordt maar zover ik weet beweert hij nooit dat iedereen genezen wordt. De vraag waarom sommige mensen niet genezen worden is belangrijk, maar dat kan je niet alleen op Jan Zijlstra afschuiven want hij bidt gewoon in Jezus' naam.

Het grote verschil tussen Jezus en Jan Zijlstra is denk ik dat Jezus niemand nee verkocht toen hij als mens op aarde de zieken genas.

[Lawrencelot 0]

Dat is waar. Dus iets klopt er inderdaad niet, en het is belangrijk om uit te zoeken wat dat is. De vraag is dan, waarom worden mensen soms/vaak/wat dan ook niet genezen als iemand voor ze bidt in Jezus' naam?

[cobybryant 0]

Maar in de diensten zelf zegt Jan Zijlstra heel duidelijk dat God degene is die geneest, ik weet niet of hij duidelijk maakt dat niet iedereen genezen wordt maar zover ik weet beweert hij nooit dat iedereen genezen wordt. De vraag waarom sommige mensen niet genezen worden is belangrijk, maar dat kan je niet alleen op Jan Zijlstra afschuiven want hij bidt gewoon in Jezus' naam.

Het grote verschil tussen Jezus en Jan Zijlstra is denk ik dat Jezus niemand nee verkocht toen hij als mens op aarde de zieken genas.

Het grote verschil is dat Jan Zijlstra niet Jezus is. Alle gelovigen samen vormen het Lichaam van Christus. We zijn nog niet volmaakt en volwassen en volkomen in eenheid, lijkt me en allemaal nachtenlang in gebed en zo af en toe een 40daags vasten houdend.

Je kunt van Jan Zijlstra niet zeggen dat hij mensen nee verkoopt. Hij bidt juist voor iedereen, hoe lang het ook duurt. Er zijn passages waar iedereen genas bij Jezus, maar Hij legde ook vaak juist niet iedereen handen op. Bij die poel van Bethesda genas Hij maar 1 iemand. Dan heb je niet dat de rest zegt dat het niet heeft gewerkt. Ik geloof wel dat God nog steeds wonderen wil doen, maar wel door Zijn hele Lichaam (alle volgelingen) heen en niet enkelingen. Niemand neemt het een gelovige kwalijk als er iemand niet geneest. Want de gemiddelde gelovige stapt toch niet uit om genezing uit te spreken, al is hij erin onderwezen dat het Gods wil is, want: wat als het niet gebeurt? Jan Zijlstra stapt tenminste nog uit.

[Ken Yehuwdiy 0]

Dat is waar. Dus iets klopt er inderdaad niet, en het is belangrijk om uit te zoeken wat dat is. De vraag is dan, waarom worden mensen soms/vaak/wat dan ook niet genezen als iemand voor ze bidt in Jezus' naam?

Ik denk dat er twee soorten genezing zijn: tijdelijke en eeuwige. Zo genas Jezus vele zieken die later toch allemaal zijn gestorven. Die genezing was dus 'slechts' tijdelijk en eeuwige genezing hebben we veel meer aan.

[Melina 0]

hmm moeilijk onderwerp.

Ik ben van mening dat gebedsgenezers.. ook Jan Zijlstra echt wel een gave hebben gekregen van God om mensen te kunnen genezen. God zegt ook in Zijn woord.. '' Op zieken zult gij de handen leggen'' En inderdaad, doordat gewoonweg niet iedereen zich uitstrekt/en niet geneest, Komen er veel negatieve praatjes over. Maar ik ken wel iemand die genezen is van Borderline en nog meer psychische kwalen... die is zo veranderd.... een Wonder. Van God, niet van Jan Zijlstra....

[Meisjexxx 0]

Maar waarom wil Jan Zijlstra er soms 200 (!) euro voor?

[MasterJapie 0]

Maar waarom wil Jan Zijlstra er soms 200 (!) euro voor?

Hah, als je mensen eenmaal hebt overtuigd van je 'gave' kan je er net zo goed geld voor vragen. Ik zou zelf ook zoiets moeten beginnen, voor 200 euro per persoon die je 'helpt' kom je als student toch mooi rond, en je bent nergens voor aansprakelijk. Als het niet werkt: helaas, God's wegen zijn ondoorgrondelijk, en als een persoon toevallig wel geneest dan zal iedereen denken dat jij degene was die hem heeft genezen met je gave, en krijg je nog meer klanten. Dat is nog eens slim zaken doen.

[maran 0]

geeft Zijlstra ook de garantie: niet goed of niet tevreden, geld terug?

[Ursa 1]

Het zal toch niet zo zijn dat Zijlstra direct een vergoeding vraagt voor zijn 'service'. Het zal eerder zo zijn dat er collecten zijn en mensen worden opgeroepen om gul te geven voor het koninkrijk Gods.

[maran 0]

hier nog een link met wetenswaardigheden betreffende Jan Zijlstra

meerdere artikelen.

hij schijnt zichzelf nogal eens tegen te spreken.

http://bijbelgetrouw.nl/index.php?amoun ... y=Zijlstra

[BlueMountainSky 0]

Vooraleer Jezus deze wereld verliet en ten hemel op steeg zei Hij tegen Zijn jongeren dat Hij hen en alle christenen de Heilige Geest naliet om nog grotere wonderen te verrichten dan Hem. In 1 Corinthiërs 13 staat beschreven dat de Heilige Geest ons christenen gaven schenkt. Eén ervan is de gave van genezing. In Jezus naam kunnen alle christenen in Jezus 'naam mensen genezen. Bij sommigen lukt dat maar een paar keer, bij anderen is het zo dat ze hiervoor een bepaalde gave hebben ontvangen. In onze gebedsgroep bidden we regelmatig voor zieken - ook al zijn ze niet aanwezig - en nogal wat onder hen zijn genezen. Een paar jaar geleden ben ik naar een genezingsdiest gegaan omdat een vreidnin maar niet van schouderpijn afkwam nadat die ontwricht was geweest, men had haar gezegd dat het 18 maanden zou duren vooraleer de pijn zou weggaan. De week nadien bleek dat alle pijn weg was. Er was toen aan de individuen geen geld gevraagd, wel ging er een mandje rond zodat ieder kon geven wat hij wou en kon geven.

[maran 0]

BlueMountainSky schreef:

Vooraleer Jezus deze wereld verliet en ten hemel op steeg zei Hij tegen Zijn jongeren dat Hij hen en alle christenen de Heilige Geest naliet om nog grotere wonderen te verrichten dan Hem.

dat lijkt me bedoeld als opmerking om de moed niet te verliezen en om de mensen kracht en hoop te geven.

welk mens zou nog grotere wonderen kunnen verrichten dan Jezus?

heb je daar voorbeelden van?

In 1 Corinthiërs 13 staat beschreven dat de Heilige Geest ons christenen gaven schenkt. Eén ervan is de gave van genezing.

In Jezus naam kunnen alle christenen in Jezus 'naam mensen genezen. Bij sommigen lukt dat maar een paar keer, bij anderen is het zo dat ze hiervoor een bepaalde gave hebben ontvangen.

er zijn mensen die bepaalde gaven hebben en niet alleen "ons christenen" zoals je schrijft.

die gaven zijn universeel.

Een paar jaar geleden ben ik naar een genezingsdiest gegaan omdat een vreidnin maar niet van schouderpijn afkwam nadat die ontwricht was geweest, men had haar gezegd dat het 18 maanden zou duren vooraleer de pijn zou weggaan. De week nadien bleek dat alle pijn weg was

bij schouderpijn etc is het zo, dat niemand kan zeggen hoe lang het duurt voordat die pijn weggaat.

kan ook spontaan verdwijnen, hetzij door massage of door veranderen van houdinjg.

is geen bewijs dat dit door het bidden komt.

[Ken Yehuwdiy 0]

Bij moderne gebedsgenezers worden negen van de tien patiënten niet genezen en zelfs als die ene van de tien uit zijn rolstoel zou opstaan, dan zou dat vanwege het kleine percentage nog toe te schrijven zijn aan puur toeval. Pas als er zes of zeven van de tien consequent door gebed genezen is er sprake van een wonderlijk fenomeen.

[Henriëtte 0]

Bij moderne gebedsgenezers worden negen van de tien patiënten niet genezen en zelfs als die ene van de tien uit zijn rolstoel zou opstaan, dan zou dat vanwege het kleine percentage nog toe te schrijven zijn aan puur toeval. Pas als er zes of zeven van de tien consequent door gebed genezen is er sprake van een wonderlijk fenomeen.

Dat omvat zo ongeveer wat ik denk over gebedsgenezers. Het zal vast af en toe lukken om welke reden dan ook, maar het gebeurt niet consequent. Jezus' genezingsaantal was 100 van de 100, waarom bij gebedsgenezers (Jezus werkt immers door hen heen) dan niet?

Ik geloof trouwens wel degelijk dat God in deze tijd nog steeds mensen wonderbaarlijk geneest. Dat mensen inderdaad de gave van genezing kunnen ontvangen, maar wie zegt dat die gave voor eeuwig is, en dus dat je er een hele happening omheen kunt maken? Daar gaan bij mij de alarmbellen af.

[Ken Yehuwdiy 0]

Bij moderne gebedsgenezers worden negen van de tien patiënten niet genezen en zelfs als die ene van de tien uit zijn rolstoel zou opstaan, dan zou dat vanwege het kleine percentage nog toe te schrijven zijn aan puur toeval. Pas als er zes of zeven van de tien consequent door gebed genezen is er sprake van een wonderlijk fenomeen.

Dat omvat zo ongeveer wat ik denk over gebedsgenezers. Het zal vast af en toe lukken om welke reden dan ook, maar het gebeurt niet consequent. Jezus' genezingsaantal was 100 van de 100, waarom bij gebedsgenezers (Jezus werkt immers door hen heen) dan niet?

Dat is me uit het hart gegrepen!

Ik geloof trouwens wel degelijk dat God in deze tijd nog steeds mensen wonderbaarlijk geneest. Dat mensen inderdaad de gave van genezing kunnen ontvangen, maar wie zegt dat die gave voor eeuwig is, en dus dat je er een hele happening omheen kunt maken? Daar gaan bij mij de alarmbellen af.

Wat ik dus niet geloof is dat God het gebed van de een wel verhoort en dat van de ander niet. Naar mijn volste overtuiging werkt God door alle mensen middels de talenten die we meekrijgen. Zo werkt hij naar mijn geloof zelfs door een chirurg die zelf niet gelooft. Laat je nooit wijsmaken dat God minder van jou houdt dan van een ander (hoe ziek je ook bent) want dat soort vermeende wijsheid komt niet van boven.

'Ja, ook de haren van uw hoofd zijn alle geteld. Wees dan niet bevreesd: u gaat veel musjes te boven.' (Luk 12,7)

[Lobke 467]

Ik snap gewoon oprecht niet wat de kritiek is, dus hoop dat iemand mij dat kan vertellen. Wat is de kritiek nou precies, is het dat er niemand genezen wordt, dat Jezus niet centraal staat, dat er verkeerd met geld omgegaan wordt, of iets anders? Of geloof je niet dat God überhaupt mensen geneest, dat is natuurlijk iets heel anders.

@Lawrencelot mijn kritiek is deze; je geeft mensen hoop die daarna de bodem in geslagen wordt, je geeft mensen ëen schuld gevoel wanneer je zegt dat hun geloof niet sterk genoeg is als ze niet genezen.

Wanneer je zegt dat het een demonische bezetting is dan leg je een geweldige last op schouders van mensen die in een kwetsbare moeilijke situatie zitten.

We moeten dit niet alleen toespitsen op Jan Zijlstra, het miegelt van de gebedsgenezers, zelf eerste jaars bijbelschool studenten oefenen al enthousiast. Ze doen dit misschien nu nog heel oprecht maar zo zijn er meerderen begonnen. Tod Bentley, de hele Trin beweging, Heidy Bakker. Mensen worden emotioneel helemaal murw gemaakt, volgen ze die mensen nog? Meestal niet ze gaan verder, weer naar een ander gebied. Pastorale begeleiding dan moet je dieper en dat is wat deze genezers over het algemeen niet doen, vlug even . Hup naar de volgenden.

Ik zou iedereen die kampt met psychische stoornissen aan willen raden niet te trappen in demonische bezettingen. Je bent "ziek" net als iemand die diabetus, of een hernia heeft.

@Eulógia,

Je weet heel goed dat wanneer er een dwarsleasie of amputatie verholpen wordt via gebedsgenezing je zeer welkom bent in een ziekenhuis. Film de bewijzen en ze zullen een genezer met open armen ontvangen als de patient dat wil.

[BlueMountainSky 0]

Ik snap gewoon oprecht niet wat de kritiek is, dus hoop dat iemand mij dat kan vertellen. Wat is de kritiek nou precies, is het dat er niemand genezen wordt, dat Jezus niet centraal staat, dat er verkeerd met geld omgegaan wordt, of iets anders? Of geloof je niet dat God überhaupt mensen geneest, dat is natuurlijk iets heel anders.

@Lawrencelot mijn kritiek is deze; je geeft mensen hoop die daarna de bodem in geslagen wordt, je geeft mensen ëen schuld gevoel wanneer je zegt dat hun geloof niet sterk genoeg is als ze niet genezen.

Wanneer je zegt dat het een demonische bezetting is dan leg je een geweldige last op schouders van mensen die in een kwetsbare moeilijke situatie zitten.

We moeten dit niet alleen toespitsen op Jan Zijlstra, het miegelt van de gebedsgenezers, zelf eerste jaars bijbelschool studenten oefenen al enthousiast. Ze doen dit misschien nu nog heel oprecht maar zo zijn er meerderen begonnen. Tod Bentley, de hele Trin beweging, Heidy Bakker. Mensen worden emotioneel helemaal murw gemaakt, volgen ze die mensen nog? Meestal niet ze gaan verder, weer naar een ander gebied. Pastorale begeleiding dan moet je dieper en dat is wat deze genezers over het algemeen niet doen, vlug even . Hup naar de volgenden.

Ik zou iedereen die kampt met psychische stoornissen aan willen raden niet te trappen in demonische bezettingen. Je bent "ziek" net als iemand die diabetus, of een hernia heeft.

@Eulógia,

Je weet heel goed dat wanneer er een dwarsleasie of amputatie verholpen wordt via gebedsgenezing je zeer welkom bent in een ziekenhuis. Film de bewijzen en ze zullen een genezer met open armen ontvangen als de patient dat wil.

Ik denk dat éénieder die bidt voor genezing van een ander christen, dit kan en mag doen zonder evenwel verwachtingen te schapen. Het is God die bepaalt wie Hij wel en wie Hij fysisch niet geneest en daar is geen logica voor te vinden. Soms geneest God enkel de ziel van de zieke.

[Lawrencelot 0]

Ok duidelijk, als iemand zegt dat mensen die niet genezen niet genoeg geloof hebben of anderszins een schuldgevoel aanpraten moet je inderdaad uitkijken.

Ik was laatst een keer bij een andere gebedsgenezer, die waarschuwde wel dat de Satan zou proberen je genezing weer 'af te pakken', hij had vaak meegemaakt dat mensen daadwerkelijk tijdens een van zijn diensten door Jezus genezen werden, gewoon voor iedereen duidelijk, maar dat ze een tijdje later toch weer ziek werden, dat het weer terugkwam. Deze gebedsgenezer zei dat je dan mag staan in de waarheid dat Jezus je genezen heeft en alles van de boze zelf (door Jezus) weg kan sturen. Dat is dan niet een schuldgevoel aanpraten, maarja als het dan toch niet lukt kunnen mensen ondanks de goede bedoelingen wel een schuldgevoel krijgen inderdaad...

[maran 0]

Lawrencelot schreef:

k was laatst een keer bij een andere gebedsgenezer, die waarschuwde wel dat de Satan zou proberen je genezing weer 'af te pakken', hij had vaak meegemaakt dat mensen daadwerkelijk tijdens een van zijn diensten door Jezus genezen werden, gewoon voor iedereen duidelijk, maar dat ze een tijdje later toch weer ziek werden, dat het weer terugkwam.

haha, ja die had zich al ingedekt natuurlijk - wat een flauwe smoes zeg.

[Thorgrem 430]

Het is zeker ook de satan die plots alle medische dossiers laat verdwijnen als sneeuw voor de zon.