Gebedsgenezers, kwakzalvers of geneesheren?

[Henriëtte 0]

Ik vind het ook een raar iets dat in je eentje bidden voor je eigen herstel bijna niet voorkomt, dat er dan ineens met meer mensen tegelijk gebeden moet worden. Maar staat er niet zo iets in de bijbel dat wanneer twee of meer samen zijn, God in het midden is (= aanwezig)? Waarom dan niet wanneer je alleen bent?

Edit: juist als ik in mijn eentje bid, kan ik soms God meer voelen/ervaren dan wanneer ik in een dienst zit met opzwepende muziek en huilende mensen want ze zijn zo in de Heer. Het wordt steeds interessanter.

[Ken Yehuwdiy 0]

Ik vind het ook een raar iets dat in je eentje bidden voor je eigen herstel bijna niet voorkomt, dat er dan ineens met meer mensen tegelijk gebeden moet worden. Maar staat er niet zo iets in de bijbel dat wanneer twee of meer samen zijn, God in het midden is (= aanwezig)? Waarom dan niet wanneer je alleen bent?

Edit: juist als ik in mijn eentje bid, kan ik soms God meer voelen/ervaren dan wanneer ik in een dienst zit met opzwepende muziek en huilende mensen want ze zijn zo in de Heer. Het wordt steeds interessanter.

Jezus leert juist dat een goede manier om te bidden in je eentje is (Mat 6,6) dus ik denk dat bij het gebed van twee of meer in hun midden zijn veelmeer betekent dat Jezus hen gelijk aanhoort.

[Ken Yehuwdiy 0]

@Ken,

Om dit nu evangelisch geneuzel te noemen is wel een beetje denigrerend.

Dat is zo, door mijn slechte ervaringen met zulke christenen moet ik er even extra op letten mijn zelfdiscipline in acht te nemen.

[Lawrencelot 0]

Er worden hier nogal wat kritische vragen gesteld, die ik echt goed vind. Maar de laatste paar pagina's lijken voor mij een beetje als, het trucje zoeken dat werkt. Bidden is geen trucje. Het is niet dat God alleen luistert als je op een bepaalde manier bidt. Trouwens, we kunnen nooit op de juiste manier bidden (Rom 8:26), onze woorden schieten tekort daarvoor. Dat betekent niet dat God niet luistert, Hij verhoort onze gebeden, dat heb ik in mijn eigen leven vaak genoeg gemerkt.

Bidden verandert God ook niet, het verandert jezelf. Alleen bidden is goed, samen bidden is beter/anders omdat je dan een band met elkaar schept. Het ene werkt niet 'beter' dan het andere, het is geen magie, het gaat om een relatie met elkaar en met God.

Genezing is nu wel een geval apart (vergeleken met bijvoorbeeld, bidden dat iemand tot bekering komt). Jezus is gestorven om ons vrij te maken van zonde en dood, maar ook uiteindelijk van ziekte, waarvan we nu al een begin mogen zien. Hij heeft ook autoriteit hierover. En ik denk dat wij die autoriteit ook hebben omdat Hij in ons woont (weet zo gauw geen bijbelvers dat dit ondersteunt). Uitspreken in geloof noemt cobybryant het hierboven. Gebedsgenezers zouden niet nodig moeten zijn (zoals Eulogía al zei), ze zijn niet anders dan andere christenen, maar dat betekent niet dat wat ze doen per se fout is.

[Ken Yehuwdiy 0]

Tja, het woord 'als' komt nogal vaak voor bij het onderwerp en helaas is de realiteit dat moderne gebedsgenezers te weinig resultaat boeken om serieus genomen te worden. De mensen die achter hun aanlopen zoeken snelle hoop en krijgen soms tijdelijk wat ze zoeken.

[cobybryant 0]

Tja, het woord 'als' komt nogal vaak voor bij het onderwerp en helaas is de realiteit dat moderne gebedsgenezers te weinig resultaat boeken om serieus genomen te worden. De mensen die achter hun aanlopen zoeken snelle hoop en krijgen soms tijdelijk wat ze zoeken.

Dat is ook zo. De tekenen moeten de gelovigen volgen, niet de gelovigen de tekenen.

[Eulogía 0]

Dus dan komen we uiteindelijk weer uit bij de zwakke gelovige vs de sterke gelovige. "Jouw geloof is niet sterk genoeg. Als je naar mij was gekomen dan had ik voor je kunnen bidden, ik sta daar sterk in, dan hadden we je geliefde misschien kunnen redden. Volgende keer beter."

Wie zegt dat? Vele factoren kunnen een rol spelen in een genezing(sproces).

Bestaat er zo'n sterke gelovige trouwens op dit moment? Zo iemand kan een hoop leed besparen door op dit moment Orkaan Sandy het zwijgen op te leggen.

Ik weet wel dat het huis van een gelovige werd bedreigd door de orkaan Katrina en dat die persoon de orkaan gebood bij zijn huis te verdwijnen en de orkaan boog om zijn huis heen.

Als we voor een stoplicht staan zegt m'n broertje wel eens "Groen!", en dan springt het licht op groen. Goddelijke interventie? Of dom toeval..?

Zeer waarschijnlijk is dat toeval. Zo'n verkeersregelinstallatie is voorgeprogrammeerd. Toch is het niet uit te sluiten dat een gelovige, bijvoorbeeld in geval van nood, zo'n installatie kan beïnvloeden.

[Eulogía 0]

Als het de schuld van de mens zou zijn hoe is geloof dan een gave Gods? Indien de mens zichzelf door zijn eigen geloof kan redden waar hebben we Jezus dan voor nodig?

Wie zegt dat het de schuld van een mens is? Geloof is inderdaad een gave van God. God geeft geloof en dat geloof kan groeien als een mosterdzaad. De gelovige kan de mosterdzaad water geven, zorgen voor zuurstof en licht, kan stenen weghalen en kan voor beschutting zorgen, waardoor het geloof kan uitgroeien tot de grootste boom.

[Eulogía 0]

Dat is geen feit. God heeft door JZ vele genezingen gedaan. God heeft bij mij ook een genezing gedaan en bij vele christenen in mijn omgeving.

Er zijn alleen al in Nederland duizenden invaliden, mensen zonder armen of benen, mensen met een dwarslaesie, mensen zonder (werkende)ogen, doof geboren mensen, mensen met een ernstige Cheilognathopalatoschisis (lip. kaak. gehemeltespleet). Kinderen met een waterhoofd of Spina bifida (open rug). mensen met ernstige vergroeiingen door reuma.

Waarom worden die nooit genezen?

Heeft God een hekel aan invaliden?

Wie zegt dat die nooit worden genezen? De Bijbel zegt duidelijk dat God liefde is, dus Hij heeft geen hekel aan invaliden. Ik snap niet waarom je zoiets belachelijks suggereert.

[Eulogía 0]

Sinds wanneer? Dat hebben ze ons niet geleerd bij de zondagsschool. Daar was het altijd "als je problemen hebt, bidt met God", en niet "als je problemen hebt, zoek dan iemand op die speciaal door God is geselecteerd om Zijn werk door diegene uit te voeren." Waarom heeft een almachtige God mensen nodig om Zijn werk te doen? Een voorbeeld dat ik nogal vaak gebruik: Volgens jou heeft een doodziek meisje van 9 die zachtjes in haar eentje bidt aan de rand van haar ziekenhuisbed voor het slapen gaan dus minder kans om gehoord te worden door God dan bijvoorbeeld Jan Zijlstra die vooraan in een genezingsdienst met honderden anderen aan het bidden is voor de arme kreupele man in een rolstoel? Zie je God al voor je?: "Sorry meisje, ik zou je wel willen helpen, maar je bent nog maar 9, je houdt meer van je moeder dan van Jezus en dus sta je nog niet zo heel sterk in je geloof. Die Jan Zijlstra daarentegen, zo he, die staat daar even met een paar honderd anderen tot mij te bidden. Die verdient m'n aandacht wel. Misschien moet je even bij hem op bezoek gaan, dan kan ik je ook gaan helpen."

Dan heb je dezelfde verkeerde dingen als ik geleerd bij de zondagsschool. In traditionele kerken leren ze helaas dat de tijd van wonderen (praktisch) voorbij zou zijn, terwijl Jezus de gelovigen opdroeg genezingen te doen. Toen Jezus als Mens op aarde was, deed God de wonderen door Jezus. Nu doet God de wonderen door gelovigen. Jan Zijlstra is niet zo bijzonder. God doet de wonderen door JZ en vele anderen. Eerst deed God de wonderen door mensen als Petrus, Paulus, Silas enz., later deed Hij dat door de Katholieke Kerk (toen christenen alleen nog maar katholiek waren), nog later deed Hij dat door zowel de katholieke als de protestantse kerk. Er zijn vele katholieke heiligen bekend die grote wonderen en tekenen hebben gedaan in Jezus' naam. Ook in deze tijd zullen er vast nog katholieken zijn die grote wonderen doen in Jezus' naam, bijvoorbeeld charismatische katholieken, maar ik sluit niet uit dat ook 'niet-charismatische' katholieken wonderen doen in Jezus' naam. Wonderen doen hoort nu eenmaal bij gelovigen en gelovigen zijn er nu eenmaal onder katholieken en protestanten.

[martin69 0]

Dat is geen feit. God heeft door JZ vele genezingen gedaan. God heeft bij mij ook een genezing gedaan en bij vele christenen in mijn omgeving.

Er zijn alleen al in Nederland duizenden invaliden, mensen zonder armen of benen, mensen met een dwarslaesie, mensen zonder (werkende)ogen, doof geboren mensen, mensen met een ernstige Cheilognathopalatoschisis (lip. kaak. gehemeltespleet). Kinderen met een waterhoofd of Spina bifida (open rug). mensen met ernstige vergroeiingen door reuma.

Waarom worden die nooit genezen?

Heeft God een hekel aan invaliden?

Wie zegt dat die nooit worden genezen? De Bijbel zegt duidelijk dat God liefde is, dus Hij heeft geen hekel aan invaliden. Ik snap niet waarom je zoiets belachelijks suggereert.

Het is nu eenmaal een feit dat er op deze modderbal veel ernstig gehandicapte mensen leven en dan kun je je terecht afvragen of God toevallig geen hekel aan invaliden heeft. Genezen doet hij ze in elk geval niet, de werkelijkheid om ons heen laat dat duidelijk zien.

[Eulogía 0]

Er zijn alleen al in Nederland duizenden invaliden, mensen zonder armen of benen, mensen met een dwarslaesie, mensen zonder (werkende)ogen, doof geboren mensen, mensen met een ernstige Cheilognathopalatoschisis (lip. kaak. gehemeltespleet). Kinderen met een waterhoofd of Spina bifida (open rug). mensen met ernstige vergroeiingen door reuma.

Waarom worden die nooit genezen?

Heeft God een hekel aan invaliden?

Wie zegt dat die nooit worden genezen? De Bijbel zegt duidelijk dat God liefde is, dus Hij heeft geen hekel aan invaliden. Ik snap niet waarom je zoiets belachelijks suggereert.

Het is nu eenmaal een feit dat er op deze modderbal veel ernstig gehandicapte mensen leven en dan kun je je terecht afvragen of God toevallig geen hekel aan invaliden heeft. Genezen doet hij ze in elk geval niet, de werkelijkheid om ons heen laat dat duidelijk zien.

God heeft daar niets mee te maken. De duivel is de heerser van de wereld en als het aan hem zou liggen zouden alle 7 miljard mensen op deze aarde op z'n minst invalide zijn. Het is alleen door Gods genade dat er mensen zijn die niet invalide zijn. Elke spoor van gezondheid die te bespeuren is, is er dankzij God.

[martin69 0]

God heeft daar niets mee te maken. De duivel is de heerser van de wereld en als het aan hem zou liggen zouden alle 7 miljard mensen op deze aarde op z'n minst invalide zijn.

Tuurlijk, dat komt nu echt geloofwaardig over. Je hebt zeker niets om aan te tonen dat wat je nu beweert ook echt waar is ? Hoe kom je aan die informatie ?

Het is alleen door Gods genade dat er mensen zijn die niet invalide zijn. Elke spoor van gezondheid die te bespeuren is, is er dankzij God.

Tuurlijk, en om de een of andere duistere reden heeft hij alle zieke mensen op deze wereld laten barsten.

Als de duivel bestaat en de heerser van de wereld is dan lijkt me dat het christelijk geloof een godsdienstige truuk van de duivel is.

Hoe erg het echt is kan je lezen in het OT. De goedheid en genade van God wordt daar in alle bloederigheid ten toon gespreid.

[Ken Yehuwdiy 0]

Helaas leest Eulogia het OT niet en jij ook niet want dan hadden jullie beide kunnen weten dat de satan niets kan zonder de uitdrukkelijke toestemming van God.

[Ken Yehuwdiy 0]

Sinds wanneer? Dat hebben ze ons niet geleerd bij de zondagsschool. Daar was het altijd "als je problemen hebt, bidt met God", en niet "als je problemen hebt, zoek dan iemand op die speciaal door God is geselecteerd om Zijn werk door diegene uit te voeren." Waarom heeft een almachtige God mensen nodig om Zijn werk te doen? Een voorbeeld dat ik nogal vaak gebruik: Volgens jou heeft een doodziek meisje van 9 die zachtjes in haar eentje bidt aan de rand van haar ziekenhuisbed voor het slapen gaan dus minder kans om gehoord te worden door God dan bijvoorbeeld Jan Zijlstra die vooraan in een genezingsdienst met honderden anderen aan het bidden is voor de arme kreupele man in een rolstoel? Zie je God al voor je?: "Sorry meisje, ik zou je wel willen helpen, maar je bent nog maar 9, je houdt meer van je moeder dan van Jezus en dus sta je nog niet zo heel sterk in je geloof. Die Jan Zijlstra daarentegen, zo he, die staat daar even met een paar honderd anderen tot mij te bidden. Die verdient m'n aandacht wel. Misschien moet je even bij hem op bezoek gaan, dan kan ik je ook gaan helpen."

Dan heb je dezelfde verkeerde dingen als ik geleerd bij de zondagsschool. In traditionele kerken leren ze helaas dat de tijd van wonderen (praktisch) voorbij zou zijn, terwijl Jezus de gelovigen opdroeg genezingen te doen. Toen Jezus als Mens op aarde was, deed God de wonderen door Jezus. Nu doet God de wonderen door gelovigen. Jan Zijlstra is niet zo bijzonder. God doet de wonderen door JZ en vele anderen. Eerst deed God de wonderen door mensen als Petrus, Paulus, Silas enz., later deed Hij dat door de Katholieke Kerk (toen christenen alleen nog maar katholiek waren), nog later deed Hij dat door zowel de katholieke als de protestantse kerk. Er zijn vele katholieke heiligen bekend die grote wonderen en tekenen hebben gedaan in Jezus' naam. Ook in deze tijd zullen er vast nog katholieken zijn die grote wonderen doen in Jezus' naam, bijvoorbeeld charismatische katholieken, maar ik sluit niet uit dat ook 'niet-charismatische' katholieken wonderen doen in Jezus' naam. Wonderen doen hoort nu eenmaal bij gelovigen en gelovigen zijn er nu eenmaal onder katholieken en protestanten.

'....zalig zijn zij die niet gezien zullen hebben en toch zullen geloven.' (Joh 20,29)

[Eulogía 0]

Tuurlijk, en om de een of andere duistere reden heeft hij alle zieke mensen op deze wereld laten barsten.

[...]

Hoe erg het echt is kan je lezen in het OT. De goedheid en genade van God wordt daar in alle bloederigheid ten toon gespreid.

God laat geen mensen barsten.

Ook toont het OT Gods liefde aan. God laat zich in het OT zien als een zeer goede God Die graag zegent, graag zonden vergeeft, genadig en overvloedig is.

[Eulogía 0]

Helaas leest Eulogia het OT niet en jij ook niet want dan hadden jullie beide kunnen weten dat de satan niets kan zonder de uitdrukkelijke toestemming van God.

Ik lees de hele Bijbel van begin tot eind. Satan kan opereren in gebied dat hij verkregen heeft. God gaf autoriteit aan Adam en Eva en zij verkwanselden de autoriteit aan satan. Vanaf toen kreeg satan vrij spel. Daarna nam Jezus de macht weer over van satan en gaf deze opnieuw aan de gelovigen. Gelovigen hebben nu dus het recht om autoriteit uit te oefenen op terreinen die satan claimt.

[Eulogía 0]

Sinds wanneer? Dat hebben ze ons niet geleerd bij de zondagsschool. Daar was het altijd "als je problemen hebt, bidt met God", en niet "als je problemen hebt, zoek dan iemand op die speciaal door God is geselecteerd om Zijn werk door diegene uit te voeren." Waarom heeft een almachtige God mensen nodig om Zijn werk te doen? Een voorbeeld dat ik nogal vaak gebruik: Volgens jou heeft een doodziek meisje van 9 die zachtjes in haar eentje bidt aan de rand van haar ziekenhuisbed voor het slapen gaan dus minder kans om gehoord te worden door God dan bijvoorbeeld Jan Zijlstra die vooraan in een genezingsdienst met honderden anderen aan het bidden is voor de arme kreupele man in een rolstoel? Zie je God al voor je?: "Sorry meisje, ik zou je wel willen helpen, maar je bent nog maar 9, je houdt meer van je moeder dan van Jezus en dus sta je nog niet zo heel sterk in je geloof. Die Jan Zijlstra daarentegen, zo he, die staat daar even met een paar honderd anderen tot mij te bidden. Die verdient m'n aandacht wel. Misschien moet je even bij hem op bezoek gaan, dan kan ik je ook gaan helpen."

Dan heb je dezelfde verkeerde dingen als ik geleerd bij de zondagsschool. In traditionele kerken leren ze helaas dat de tijd van wonderen (praktisch) voorbij zou zijn, terwijl Jezus de gelovigen opdroeg genezingen te doen. Toen Jezus als Mens op aarde was, deed God de wonderen door Jezus. Nu doet God de wonderen door gelovigen. Jan Zijlstra is niet zo bijzonder. God doet de wonderen door JZ en vele anderen. Eerst deed God de wonderen door mensen als Petrus, Paulus, Silas enz., later deed Hij dat door de Katholieke Kerk (toen christenen alleen nog maar katholiek waren), nog later deed Hij dat door zowel de katholieke als de protestantse kerk. Er zijn vele katholieke heiligen bekend die grote wonderen en tekenen hebben gedaan in Jezus' naam. Ook in deze tijd zullen er vast nog katholieken zijn die grote wonderen doen in Jezus' naam, bijvoorbeeld charismatische katholieken, maar ik sluit niet uit dat ook 'niet-charismatische' katholieken wonderen doen in Jezus' naam. Wonderen doen hoort nu eenmaal bij gelovigen en gelovigen zijn er nu eenmaal onder katholieken en protestanten.

'....zalig zijn zij die niet gezien zullen hebben en toch zullen geloven.' (Joh 20,29)

Dat zegt Jezus tegen de ongelovige Thomas. Thomas wilde eerst bewijs voordat hij geloofde. Zo zijn er andere mensen die eerst bewijs van genezing willen hebben, voordat ze genezingen geloven. Het is goed voor mensen als ze geloven dat God in deze tijd genezingen doet door gelovigen, zonder eerst wetenschappelijk bewijs te hebben gezien.

2 Kor. 5:7

want wij wandelen in geloof, niet in aanschouwen

Sommigen zeggen: 'Eerst zien, dan geloven'. De Bijbel zegt: 'Eerst geloven, dan zul je wonderen zien'.

[ycontaining 0]

ik geloof best dat er honderden of meer kwakzalvers rondlopen die menig aanhang hebben. ze spelen handig in op de christelijke denkwijze van eerst geloven. da maakt het geheel nogal complex en het is erg logisch, nee het zou zelfs dom zijn als je geen achterdochtige gevoelens heb bij dit soort praktijken.

het is eigelijk een belediging voor de medische wetenschap om je zonder achterdocht je te laten inpalmen door welke gebedsgenezer dan ook.

ook: waarom zouden alleen zij die naar zo'n dienst zijn gestapt genezen worden? waarom aleen zij die prominent op het podiumje stappen? als god er kiest om menssen te genezen dan kan hij dat evengoed op welke manier dan ook, al deze heisa is volstrekt overbodig en gevaarljik.

[Eulogía 0]

ik geloof best dat er honderden of meer kwakzalvers rondlopen die menig aanhang hebben. ze spelen handig in op de christelijke denkwijze van eerst geloven. da maakt het geheel nogal complex en het is erg logisch, nee het zou zelfs dom zijn als je geen achterdochtige gevoelens heb bij dit soort praktijken.

het is eigelijk een belediging voor de medische wetenschap om je zonder achterdocht je te laten inpalmen door welke gebedsgenezer dan ook.

ook: waarom zouden alleen zij die naar zo'n dienst zijn gestapt genezen worden? waarom aleen zij die prominent op het podiumje stappen? als god er kiest om menssen te genezen dan kan hij dat evengoed op welke manier dan ook, al deze heisa is volstrekt overbodig en gevaarljik.

Mensen kunnen best op andere manieren genezen. Zieken hoeven niet op podia te worden genezen. Er vinden ook wonderbaarlijke genezingen plaats door gebed op straat. Ik denk dat degenen die kritiek hebben, ook kritiek zouden hebben op Jezus als ze zouden hebben geleefd in de tijd dat Hij als Mens op aarde was. Ze zouden de massale genezingen van Jezus waarschijnlijk maar een hoop heisa hebben gevonden, het overbodig en gevaarlijk vinden en het 'inpalmen' noemen. Toen Jezus als Mens op aarde was, was er ook een hoop kritiek op Hem, terwijl Hij alleen maar in eenvoud deed wat Zijn Vader Hem opdroeg.

[Henriëtte 0]

Ik denk dat degenen die kritiek hebben, ook kritiek zouden hebben op Jezus als ze zouden hebben geleefd in de tijd dat Hij als Mens op aarde was. Ze zouden de massale genezingen van Jezus waarschijnlijk maar een hoop heisa hebben gevonden, het overbodig en gevaarlijk vinden en het 'inpalmen' noemen.

Daar heb je nou precies waar het verschil zit in Jezus en de mensen van nu, Jezus genas nou eenmaal iedereen, gebedsgenezers niet. Dus je kunt niet zeggen dat mensen die kritiek hebben op gebedsgenezers, ook kritiek gehad zouden hebben op Jezus als mens, want de twee dingen zijn totaal niet te vergelijken.

[cobybryant 0]

2 Kor. 5:7

want wij wandelen in geloof, niet in aanschouwen

Sommigen zeggen: 'Eerst zien, dan geloven'. De Bijbel zegt: 'Eerst geloven, dan zul je wonderen zien'.

Daarom zijn wonderen voor de niet-gelovigen. Indien gijlieden geen tekenen en wonderen ziet, zult gij niet geloven.

[Eulogía 0]

Ik denk dat degenen die kritiek hebben, ook kritiek zouden hebben op Jezus als ze zouden hebben geleefd in de tijd dat Hij als Mens op aarde was. Ze zouden de massale genezingen van Jezus waarschijnlijk maar een hoop heisa hebben gevonden, het overbodig en gevaarlijk vinden en het 'inpalmen' noemen.

Daar heb je nou precies waar het verschil zit in Jezus en de mensen van nu, Jezus genas nou eenmaal iedereen, gebedsgenezers niet. Dus je kunt niet zeggen dat mensen die kritiek hebben op gebedsgenezers, ook kritiek gehad zouden hebben op Jezus als mens, want de twee dingen zijn totaal niet te vergelijken.

Jezus genas niet iedereen. Hij wilde wel iedereen genezen, maar kon zelfs niet eens iedereen genezen (Mar. 6:5). Er zijn meerdere passages in de Bijbel waaruit blijkt dat Jezus niet iedereen (direct) genas of (direct) kon genezen.

[Henriëtte 0]

Ik denk dat degenen die kritiek hebben, ook kritiek zouden hebben op Jezus als ze zouden hebben geleefd in de tijd dat Hij als Mens op aarde was. Ze zouden de massale genezingen van Jezus waarschijnlijk maar een hoop heisa hebben gevonden, het overbodig en gevaarlijk vinden en het 'inpalmen' noemen.

Daar heb je nou precies waar het verschil zit in Jezus en de mensen van nu, Jezus genas nou eenmaal iedereen, gebedsgenezers niet. Dus je kunt niet zeggen dat mensen die kritiek hebben op gebedsgenezers, ook kritiek gehad zouden hebben op Jezus als mens, want de twee dingen zijn totaal niet te vergelijken.

Jezus genas niet iedereen. Hij wilde wel iedereen genezen, maar kon zelfs niet eens iedereen genezen (Mar. 6:5). Er zijn meerdere passages in de Bijbel waaruit blijkt dat Jezus niet iedereen (direct) genas of (direct) kon genezen.

Prima dan pak je me op mijn woorden, Jezus genas bijna iedereen. Gebedsgenezers niet.

[ycontaining 0]

als jezus anoniem op de het leidse plein her en der mensen aan het genezen was met directe genezingen zoals blinde die gaan zien of een oorlogsveteraan een nieuw been laten aangroeien, zonder show, zonder achterliggend agenda, zonder al die poppenkast, dan zou ik welzeker 100 keer meer geintereseerd zijn in wie diegene is.