Hoe zat het nou met Constantijn?

[Eli7 0]

„Het christendom, hoewel gekant tegen de heidense Griekse en Romeinse cultuur, heeft in feite veel klassieke filosofie opgenomen.†— The Encyclopedia Americana.

Ik blijf het altijd bijzonder vinden hoe je Nederlandstalige citaten weet te halen uit Engelstalige bronnen...

[Ft 0]

„Het christendom, hoewel gekant tegen de heidense Griekse en Romeinse cultuur, heeft in feite veel klassieke filosofie opgenomen.†— The Encyclopedia Americana.

Ik blijf het altijd bijzonder vinden hoe je Nederlandstalige citaten weet te halen uit Engelstalige bronnen...

Vele duizenden mensen wereldwijd verzamelen voor mij interessante berichten en vertalen dat. Het is ondoenlijk om wereldwijd in tientallen talen publicaties te lezen. Deze zaken worden verzameld in een bibliotheek waaruit ik kan putten. Op die manier kan ik dingen op een zeer breed terrein zelf nakijken.

[Eli7 0]

„Het christendom, hoewel gekant tegen de heidense Griekse en Romeinse cultuur, heeft in feite veel klassieke filosofie opgenomen.†— The Encyclopedia Americana.

Ik blijf het altijd bijzonder vinden hoe je Nederlandstalige citaten weet te halen uit Engelstalige bronnen...

Vele duizenden mensen wereldwijd verzamelen voor mij interessante berichten en vertalen dat. Het is ondoenlijk om wereldwijd in tientallen talen publicaties te lezen. Deze zaken worden verzameld in een bibliotheek waaruit ik kan putten. Op die manier kan ik dingen op een zeer breed terrein zelf nakijken.

Dan citeer je dus uit een bepaalde bibliotheek en moet je niet doen alsof je uit een Engelstalige encyclopedie citeert. Een citaat is iets dat je letterlijk overneemt uit een bepaalde bron. De bron is in dit geval al niet die engelstalige encyclopedie en je citaat kan ook al nooit letterlijk uit die encyclopedie komen. Maar ik vind het wel bijzonder, dat er kennelijk mensen zijn die allerlei schimmige boekjes en eeuwenoude encyclopedieën bij langs gaan om te kijken of er iets interessants voor de Jehovahs Getuigen in staat. Ik vermoed dat de andere mogelijke opties meestal niet vermeld staan?

[Olorin 155]

Het is uitemate selectief om alleen op zoek te gaan naar teksten die je visie ondersteunen terwijl de anderen afwezig zijn en teksten niet gewogen worden en tegen elkaar af worden gezet. Ik heb de indruk dat dit hier het geval is. Het is een nogal onwetenschappelijke manier van onderzoek en bovendien, dat soort encyclopedische bronnen zijn geschiedkundig gezien in deze context totaal waardeloos.

De 'bewijslast' is wat mij betreft niet sterker dan 'het is zo, want ik heb gelijk'.

[Ft 0]

Beste Ft, hoe verklaar jij het verband tussen Pasen en het heidense Hilaria viering? Want JG vieren in dat geval wel iets heidens.

Pasen

Van Jezus wordt in de christelijke geloofsbelijdenis, het Apostolicum, verteld dat hij na zijn kruisdood gedurende drie dagen is "nedergedaald in het dodenrijk" en daarna weer opgestaan uit de dood. De dood, het verblijf van drie dagen in de onderwereld, en de opstanding daarna van een god, werd als lentefeest nog lang na Jezus gevierd in Rome, maar betrof daar de god Attis, die aan een boom werd genageld, in een graf gelegd met een grote grafsteen ervoor, en ten derde dage weer uit de dood verrees. Dat lentefeest heette de Hilaria.

Het verblijf als dode van drie dagen in de onderwereld en de daarna volgende opstanding, was zelfs een algemeen thema in verschillende heidense religies uit de klassieke oudheid, en werd in de mysteriecultussen als inwijdingsritueel gevierd. Hoe dat ritueel precies plaatsvond is niet bekend, omdat degenen die dat ondergingen tot geheimhouding waren verplicht.

In het christendom zoals beleden in het Apostolicum, is het alleen Jezus die deze afdaling naar de onderwereld en de opstanding daaruit zou hebben ervaren, terwijl het in de mysteriescholen een onderdeel zou zijn geweest van een inwijdingsweg die elke menselijke ziel kan ondergaan. Een variant van dit ritueel wordt in onze tijd nog gevierd in de vrijmetselarij.

Commentaar

De voorstelling dat Attis zou zijn opgestaan en de bijbehorende rituelen zijn pas bekend uit Rome van de derde- en vierde eeuw n.Chr. De voorstelling dat Jezus naar de onderwereld zou zijn gegaan behoort niet bij de vroegste christelijke overtuigingen. Walter Burkert heeft kritiek op het gebruik van de term "opstanding" in pagane gevallen: "Het pagane bewijs voor opstandingssymboliek is op zijn best niet dwingend."[11] Ook is de algemene constructie van een vegetatiegod die sterft en herrijst uit de dood weerlegd door de godsdienstwetenschappers Carsten Colpe[12] en Jonathan Z. Smith.[13]

Bron: http://nl.wikipedia.org/wiki/Christendom_en_syncretisme

Jg hebben alle gebruiken weggedaan, die geen Bijbelse oorsprong hebben.

Overeenkomstig Jezus opdracht herdenken wij zijn dood op 14 Nissan..

Hilaria. Feest in Rome ter ere van de hemelvaart van Attis. Vreugdefeest.

Hemelvaart. Diverse goden werden na hun dood in de hemel opgenomen: Osiris, Romulus, Heracles etc.

Het grote verschil met deze zaken is, dat er bij Jezus hemelvaart ooggetuigen aanwezig waren en Jezus had zijn hemelvaart VOORAF aangekondigd.

Het is niet zo, dat Jezus drie dagen in een “dodenrijk†was. Het Hebreeuwse cq Griekse woord dat daarvoor werd gebruikt is Sjeool / Hades en heeft als betekenis graf.

Men heeft later van deze woorden onderwereld cq hel gemaakt. Deze betekenissen waren alleen bij heidense godsdiensten bekend. Waarmee Paulus waarschuwing helaas werkelijkheid werd.

Citaat wiki:

Overeenkomsten met 'heidense' verhalen

Paus Gregorius de Grote (590-604) bepaalde dat feesten van gekerstende heidenen voortaan gevierd moesten worden als christelijke feesten: "De feesten waarbij men honderd koeien offerde aan de valse goden zullen verder gevierd worden als grote christelijke feesten."

[Olorin 155]

Overeenkomsten met 'heidense' verhalen

Paus Gregorius de Grote (590-604) bepaalde dat feesten van gekerstende heidenen voortaan gevierd moesten worden als christelijke feesten: "De feesten waarbij men honderd koeien offerde aan de valse goden zullen verder gevierd worden als grote christelijke feesten."

Dat noemen ze wel eens buikspreken met citaten.

Wat je er niet bij verteld is dat het offeren aan valse goden dus wel verboden was en die feesten dus van een christelijke boodschap en viering werden voorzien.

Pinata!

[Olorin 155]

Het Hebreeuwse cq Griekse woord dat daarvoor werd gebruikt is Sjeool / Hades en heeft als betekenis graf.

Hades? Oei! Griekse Heidense invloeden in de Bijbel!

Wat betekent het woord Tartaros trouwens volgens jou? (2 Petrus 2:4)

[Ft 0]

Het is uitemate selectief om alleen op zoek te gaan naar teksten die je visie ondersteunen terwijl de anderen afwezig zijn en teksten niet gewogen worden en tegen elkaar af worden gezet. Ik heb de indruk dat dit hier het geval is. Het is een nogal onwetenschappelijke manier van onderzoek en bovendien, dat soort encyclopedische bronnen zijn geschiedkundig gezien in deze context totaal waardeloos.

De 'bewijslast' is wat mij betreft niet sterker dan 'het is zo, want ik heb gelijk'.

Jg laten zien wat de Bijbel werkelijk leert, geheel ontdaan van latere toevoegingen.

De mening is niet uniek voor Jg, maar we laten zien, dat anderen, onafhankelijk van elkaar, dat ook ontdekt hebben.

Wanneer ik het met iemand zijn standpunt eens ben, betekent dit nog niet dat ik alles wat deze persoon zegt voor waar moet aannemen.

Het kan heel goed zijn dat deze man allemaal andere zaken vertelt. waar ik helemaal niet achter kan en/of wil staan.

Jg zoeken niet selectief om alleen HUN visie te ondersteunen. We laten juist zien, dat er ook anderen zijn, die de Bijbelse visie hebben gevonden. In het verre verleden was dat ook al zo, maar werden toen die mensen als “ketters†terechtgesteld. Alleen omdat zij Gods woord hoger achtten, dan dat van mensen.

Je kan de aangehaalde encyclopedieën als gedateerd afwijzen, zo wijzen veel mensen ook de Bijbel af als “ouderwetsâ€.

Wanneer je wetenschappelijk onderzoek vergelijkt met vorige onderzoeken dan zie je dat er nog al wat in visie is veranderd. Er is niets zo snel gedateerd als wetenschap. Vandaar dat de bijbel stelt:

Stelt uw vertrouwen niet op edelen, noch op de zoon van de aardse mens, aan wie geen redding toebehoortâ€, (Psalm 146:3).

Een ander punt is dat Jg ook wel recentere encyclopedieën aanhalen. Encyclopedieën worden regelmatig herzien en het is niet ongewoon om hele zinnen weg te laten, die aantonen dat de bijbel toch gelijk heeft. Menselijke leer heeft steeds meer invloed, vandaar dat steeds meer mensen evolutie â€aanbiddenâ€. Geheel negerende dat de schepping de schepper bewijst, zoals een huis de bouwer bewijst.

Hebreeën 3:4 Natuurlijk wordt elk huis door iemand gebouwd, maar hij die alle dingen heeft gebouwd, is God.

[Thorgrem 430]

Zo'n topic vraagt om enige opvrolijking van een piñata.

Wiki:

Een piñata is een felgekleurde figuur, meestal gemaakt van papier-maché, die traditioneel gevuld is met zoetigheden, vruchten en cadeaus.

Piñata's komen van oorsprong niet uit Mexico, maar uit China. Piñata's worden gebruikt met kerst en kinderverjaardagen. De piñata wordt gevuld met snoep, confetti en eventueel kleine cadeautjes, waarna hij wordt opgehangen. De kinderen mogen er geblinddoekt tegenaan slaan zodat er wanneer hij breekt, een stortvloed van snoepjes, confetti e.d. over de kinderen heen valt.

De piñata is niet erg sterk. Hij bestaat vaak uit stro, papier-maché of klei. Vroeger had een piñata meestal de vorm van een dier (vaak een ezel) of mens.

De traditionele Mexicaanse piñata is een zevenpuntige ster, waar elke punt voor een van de zeven hoofdzonden staat. Tegenwoordig zijn er allerlei verschillende figuurtjes beschikbaar, zoals auto's, tekenfilmfiguren en dergelijke.

[Ft 0]

Het Hebreeuwse cq Griekse woord dat daarvoor werd gebruikt is Sjeool / Hades en heeft als betekenis graf.

Hades? Oei! Griekse Heidense invloeden in de Bijbel!

Wat betekent het woord Tartaros trouwens volgens jou? (2 Petrus 2:4)

Het klopt dat de Griekse filosofie de denkwijze van mensen sterk heeft beïnvloed en daardoor zijn afgeweken van Gods woord. Zoals Paulus dat ook al aangaf.

Hand 2:

31 voorzag hij en sprak hij over de opstanding van de Christus, dat hij niet werd verlaten in Hades en dat zijn vlees het verderf niet heeft gezien. NWV.

31 daarom voorzag hij dit en zei hij over de opstanding van Christus dat Zijn ziel niet is verlaten in het graf en dat Zijn vlees geen ontbinding heeft gezien. HSV

31 sprak hij met vooruitziende blik over de opstanding van de Messias: dat Hij niet aan het dodenrijk zou worden overgelaten en zijn lichaam geen bederf zou zien. WV

Tartarus.

Een met een gevangenis te vergelijken toestand van vernedering waarin God in Noachs tijd ongehoorzame engelen heeft geworpen.

Dit woord komt slechts eenmaal in de geïnspireerde Schrift voor, in 2 Petrus 2:4. De apostel schrijft: „God heeft zich er niet van . . . weerhouden de engelen die zondigden te straffen, maar heeft hen, door hen in Tartarus te werpen, aan afgronden van dikke duisternis . . . overgeleverd om voor het oordeel bewaard te worden.†De uitdrukking „hen in Tartarus te werpen†is een vertolking van het Griekse werkwoord tarta′roo, waarin dus het woord „Tartarus†opgesloten ligt.

Een parallelle tekst wordt in Judas 6 aangetroffen: „En de engelen die hun oorspronkelijke positie niet hebben behouden maar hun eigen juiste woonplaats hebben verlaten, heeft hij met eeuwige banden onder dikke duisternis bewaard voor het oordeel van de grote dag.â€

Op welk tijdstip deze engelen „hun eigen juiste woonplaats hebben verlatenâ€, wordt te kennen gegeven door Petrus als hij het heeft over „de geesten in de gevangenis, die eens ongehoorzaam waren geweest, toen het geduld van God wachtte in de dagen van Noach, terwijl de ark werd gebouwd†(1Pe 3:19, 20).

Daardoor wordt de aangelegenheid rechtstreeks in verband gebracht met het verslag in Genesis 6:1-4, waar wordt gesproken over „de zonen van de ware God†die in de tijd voor de Vloed hun hemelse woonplaats verlieten om met vrouwen samen te wonen, bij wie zij kinderen voortbrachten, nakomelingen die Nefilim werden genoemd.

Een citaat uit de encyclopedie inzicht in de schrift.

http://wol.jw.org/nl/wol/d/r18/lp-o/1200004329

[Ft 0]

Ontwaakt 22-9-2003

Door een ontwaakt!-medewerker in mexico.

De piñata — Een oude traditie

De kinderen uit de buurt hebben een fiësta. We horen ze opgewonden roepen: „Dale! Dale! Dale!†(Sla erop!) We nemen een kijkje in de patio en zien een vrolijk versierde ezel van papier-maché tussen twee bomen hangen. Een geblinddoekt kind staat met een stok op de ezel te meppen in een poging hem kapot te krijgen. De gasten schreeuwen aanmoedigingen. Ten slotte barst de ezel open en valt er snoep, fruit en speelgoed uit. Onder veel gelach grabbelen ze allemaal naar de cadeautjes. Het ziet er leuk uit. Ons wordt verteld dat de ezel een piñata wordt genoemd en dat het kapotslaan van een piñata op fiësta’s hier in Mexico en enkele andere Latijns-Amerikaanse landen een traditie is.

We vragen ons af waarom de piñata zo populair is. Wat is de oorsprong ervan? Heeft het kapotslaan van de piñata een speciale betekenis? We besluiten ons erin te verdiepen.

De oorsprong van de piñata

Een mening die vaak gehoord wordt, is dat de Chinezen misschien de eersten zijn geweest die iets als een piñata hebben gebruikt als onderdeel van hun nieuwjaarsviering, die ook het begin van de lente inluidde. Ze maakten koeien-, ossen- en buffelfiguurtjes, die bedekt werden met gekleurd papier en gevuld werden met vijf soorten zaden. Er werden gekleurde stokken gebruikt om de figuurtjes open te breken. Het decoratieve papier dat de figuurtjes bedekte werd verbrand en de as ervan werd verzameld en bewaard omdat die het komende jaar geluk zou brengen.

Men denkt dat de Venetiaanse ontdekkingsreiziger Marco Polo in de dertiende eeuw de „piñata†uit China meegebracht heeft naar Italië. Daar kreeg hij zijn huidige naam, afgeleid van het Italiaanse woord pignatta of breekbare pot, en werd hij gevuld met snuisterijen, sieraden of snoep in plaats van zaden. Vervolgens verbreidde de traditie zich naar Spanje. Het werd gebruik de piñata op de eerste zondag van de grote vasten stuk te slaan. Waarschijnlijk hebben Spaanse missionarissen de piñata in het begin van de zestiende eeuw naar Mexico meegenomen.

Maar de missionarissen waren misschien (net als wij) verbaasd te zien dat de inheemse bevolking van Mexico al een dergelijke traditie had. De Azteken vierden de geboortedag van Huitzilopochtli, hun god van de zon en de oorlog, door aan het eind van het jaar een aarden pot op een paal in zijn tempel te zetten. De pot werd versierd met kleurrijke veren en gevuld met kleine kostbaarheden. Vervolgens werd hij met een stok gebroken en de kostbaarheden die eruit vielen, werden aan het beeld van de god geofferd. De Maya hadden ook een spel waarbij geblinddoekte deelnemers sloegen op een aarden pot die aan een koord hing.

Als onderdeel van hun strategie om de indianen tot het evangelie te bekeren, maakten de Spaanse missionarissen handig gebruik van de piñata om onder andere de strijd van de christen tegen de Duivel en de zonde te symboliseren. De traditionele piñata was een aarden, met kleurig papier bedekte pot die de vorm kreeg van een ster met zeven van kwastjes voorziene punten. Er werd gezegd dat deze punten de zeven hoofdzonden voorstelden: hebzucht, onmatigheid, traagheid, hoogmoed, afgunst, gramschap en onkuisheid. Het geblinddoekt slaan op de piñata beeldde het blinde geloof en de wilskracht af waarmee verleiding of kwaad werd overwonnen. De traktaties in de piñata vormden de beloning.

De piñata nu

Later ging de piñata deel uitmaken van de posadas-festiviteiten in de kersttijd en tot nu toe is dat zo gebleven. (Een stervormige piñata wordt gebruikt om de ster af te beelden die de astrologen naar Bethlehem leidde.) Het breken van de piñata wordt ook heel belangrijk gevonden op verjaardagsfeestjes. Ja, piñata’s zijn zo’n typisch Mexicaanse traditie geworden dat Mexico ze zelfs naar andere landen exporteert.

We merkten dat de piñata voor veel mensen in Mexico geen religieuze betekenis meer heeft en door de meesten als gewoon onschuldig vermaak wordt gezien. In feite worden piñata’s in Mexico bij veel feestelijke gelegenheden gebruikt, niet alleen bij de posadas of op verjaardagen. En piñata’s zijn in heel wat andere vormen dan de traditionele ster te koop. Je ziet ze soms in de vorm van dieren, bloemen of clowns.

Bij de overweging op een feestje een piñata stuk te slaan, doen christenen er goed aan rekening te houden met het geweten van anderen (1 Korinthiërs 10:31-33). Een voornaam punt is niet wat het gebruik honderden jaren geleden betekende, maar hoe er nu in uw omgeving over wordt gedacht. Het is begrijpelijk dat de meningen van plaats tot plaats kunnen verschillen. Daarom is het verstandig van zulke kwesties geen belangrijk strijdpunt te maken. De bijbel zegt: „Laat een ieder niet zijn eigen voordeel blijven zoeken, maar dat van de ander.†— 1 Korinthiërs 10:24.

In sommige godsdiensten, zoals het katholicisme, is de grote vasten de veertig dagen durende periode van boetedoening die haar hoogtepunt bereikt in de vieringen van de Goede Week in de paastijd.

In Mexico is de posadas een negen dagen durend feest vóór Kerstmis waarop het zoeken door Jozef en Maria van posada of onderdak wordt uitgebeeld. Op elk van de negen avonden wordt als hoogtepunt van de festiviteiten een piñata gebroken.

Als u overweegt op een feestje een piñata stuk te slaan, is het goed rekening te houden met het geweten van anderen

[Ursa 1]

Ehm. Ontopic?

Hoe geraken we nu van Constantijn de Grote naar een pinata? xD

[Thorgrem 430]

Ehm. Ontopic?

Hoe geraken we nu van Constantijn de Grote naar een pinata? xD

http://wol.jw.org/nl/wol/d/r18/lp-o/102003687?

Het laat de complete willekeur en hypocrisie van het WTG zien.

[Ursa 1]

Is dat niet net zo hypocriet als protestanten die Sinterklaas vieren?

[Eli7 0]

Is dat niet net zo hypocriet als protestanten die Sinterklaas vieren?

Als Sinterklaas nu geleefd zou hebben zou hij protestants geweest zijn!

Of in het geval van Ft zou hij natuurlijk JG zijn geweest.

[Thorgrem 430]

Is dat niet net zo hypocriet als protestanten die Sinterklaas vieren?

Als ze claimen dat het protestantisme (of hun stroming) al het heidense en niet bijbelse gebeuren uit hun systeem hebben gegooid en anderen verwijten maken daarover, dan is dat net zo hypocriet. Zulke protestanten kom ik echter bijzonder weinig tegen want veruit de meesten weten ook dat zij een bepaalde traditie hebben.

[Cyrillisch 0]

Is dat niet net zo hypocriet als protestanten die Sinterklaas vieren?

Als Sinterklaas nu geleefd zou hebben zou hij protestants geweest zijn!

Of in het geval van Ft zou hij natuurlijk JG zijn geweest.

De echte Sinterklaas werd in de gevangenis gegooid omdat hij Arius een klap verkocht. Lijkt me sterk dat hij JG zou zijn

[Cyrillisch 0]

Het Hebreeuwse cq Griekse woord dat daarvoor werd gebruikt is Sjeool / Hades en heeft als betekenis graf.

Hades? Oei! Griekse Heidense invloeden in de Bijbel!

Wat betekent het woord Tartaros trouwens volgens jou? (2 Petrus 2:4)

Het klopt dat de Griekse filosofie de denkwijze van mensen sterk heeft beïnvloed en daardoor zijn afgeweken van Gods woord. Zoals Paulus dat ook al aangaf.

Hand 2:

31 voorzag hij en sprak hij over de opstanding van de Christus, dat hij niet werd verlaten in Hades en dat zijn vlees het verderf niet heeft gezien. NWV.

31 daarom voorzag hij dit en zei hij over de opstanding van Christus dat Zijn ziel niet is verlaten in het graf en dat Zijn vlees geen ontbinding heeft gezien. HSV

31 sprak hij met vooruitziende blik over de opstanding van de Messias: dat Hij niet aan het dodenrijk zou worden overgelaten en zijn lichaam geen bederf zou zien. WV

Tartarus.

Een met een gevangenis te vergelijken toestand van vernedering waarin God in Noachs tijd ongehoorzame engelen heeft geworpen.

Dit woord komt slechts eenmaal in de geïnspireerde Schrift voor, in 2 Petrus 2:4. De apostel schrijft: „God heeft zich er niet van . . . weerhouden de engelen die zondigden te straffen, maar heeft hen, door hen in Tartarus te werpen, aan afgronden van dikke duisternis . . . overgeleverd om voor het oordeel bewaard te worden.†De uitdrukking „hen in Tartarus te werpen†is een vertolking van het Griekse werkwoord tarta′roo, waarin dus het woord „Tartarus†opgesloten ligt.

Een parallelle tekst wordt in Judas 6 aangetroffen: „En de engelen die hun oorspronkelijke positie niet hebben behouden maar hun eigen juiste woonplaats hebben verlaten, heeft hij met eeuwige banden onder dikke duisternis bewaard voor het oordeel van de grote dag.â€

[knip]

Dit heeft vrijwel niks te maken met wat Olorin zei. Wat denk je dat de Tartarus is? Hint: zoek Tantalus en Sisyphus maar in een encyclopedie op.

[Eli7 0]

Hades? Oei! Griekse Heidense invloeden in de Bijbel!

Wat betekent het woord Tartaros trouwens volgens jou? (2 Petrus 2:4)

Het klopt dat de Griekse filosofie de denkwijze van mensen sterk heeft beïnvloed en daardoor zijn afgeweken van Gods woord. Zoals Paulus dat ook al aangaf.

Hand 2:

31 voorzag hij en sprak hij over de opstanding van de Christus, dat hij niet werd verlaten in Hades en dat zijn vlees het verderf niet heeft gezien. NWV.

31 daarom voorzag hij dit en zei hij over de opstanding van Christus dat Zijn ziel niet is verlaten in het graf en dat Zijn vlees geen ontbinding heeft gezien. HSV

31 sprak hij met vooruitziende blik over de opstanding van de Messias: dat Hij niet aan het dodenrijk zou worden overgelaten en zijn lichaam geen bederf zou zien. WV

Tartarus.

Een met een gevangenis te vergelijken toestand van vernedering waarin God in Noachs tijd ongehoorzame engelen heeft geworpen.

Dit woord komt slechts eenmaal in de geïnspireerde Schrift voor, in 2 Petrus 2:4. De apostel schrijft: „God heeft zich er niet van . . . weerhouden de engelen die zondigden te straffen, maar heeft hen, door hen in Tartarus te werpen, aan afgronden van dikke duisternis . . . overgeleverd om voor het oordeel bewaard te worden.†De uitdrukking „hen in Tartarus te werpen†is een vertolking van het Griekse werkwoord tarta′roo, waarin dus het woord „Tartarus†opgesloten ligt.

Een parallelle tekst wordt in Judas 6 aangetroffen: „En de engelen die hun oorspronkelijke positie niet hebben behouden maar hun eigen juiste woonplaats hebben verlaten, heeft hij met eeuwige banden onder dikke duisternis bewaard voor het oordeel van de grote dag.â€

[knip]

Dit heeft vrijwel niks te maken met wat Olorin zei. Wat denk je dat de Tartarus is? Hint: zoek Tantalus en Sisyphus maar in een encyclopedie op.

Tsja, dat is nu eenmaal alles wat er in de JG-online-bieb te vinden is over de Tartarus. Veel meer antwoord zul je dan ook niet krijgen denk ik.

[Olorin 155]

Jg laten zien wat de Bijbel werkelijk leert, geheel ontdaan van latere toevoegingen.

Dat geloof jij, maar wat mij betreft is dat even waar als dat de Islam dat ook zou hebben gedaan. Beide stromingen beweren iets dergelijks, beide geloof ik niet. Van beide vind ik dat ze wezenlijk christelijke en bijbelse zaken eruit hebben geschrapt.

Overigens zeg ik niet dat de JG en de Islam het zelfde is hoor.

De mening is niet uniek voor Jg, maar we laten zien, dat anderen, onafhankelijk van elkaar, dat ook ontdekt hebben.

Dat wil ik meteen aannemen, alleen heeft het als bewijs geen enkele betekenis. Er zijn ook mensen die los van elkaar in reïncarnatie geloven, voor mij betekent dat niet dat het er realistischer op zou zijn geworden.

Wanneer ik het met iemand zijn standpunt eens ben, betekent dit nog niet dat ik alles wat deze persoon zegt voor waar moet aannemen.

Het kan heel goed zijn dat deze man allemaal andere zaken vertelt. waar ik helemaal niet achter kan en/of wil staan.

Lijkt me een goede insteek.

Jg zoeken niet selectief om alleen HUN visie te ondersteunen. We laten juist zien, dat er ook anderen zijn, die de Bijbelse visie hebben gevonden. In het verre verleden was dat ook al zo, maar werden toen die mensen als “ketters†terechtgesteld. Alleen omdat zij Gods woord hoger achtten, dan dat van mensen.

Dat anderen jullie visie ondersteunen (Bijbels??? Waar lees ik over Constantijn in Bijbel?) en jullie die uitzoeken is wat mij betreft het zelfde als selectief uitzoeken.

Maar je uiteenzetting is helder: Als ik je goed begrijp wil je dus geen historisch bewijs laten zien, maar slechts dat er mensen waren die het zelfde dachten.

En die zaken zijn dus geen bewijs, sterker nog, zoals al door primaire bronnen is aangetoond is de visie die dus door sommige anderen ook wordt gedeeld dus een onjuiste historische opvatting. Voor mij toont het slechts aan dat in de geschiedenis er ook anderen waren die het verkeerd begrepen hebben.

Je kan de aangehaalde encyclopedieën als gedateerd afwijzen, zo wijzen veel mensen ook de Bijbel af als “ouderwetsâ€.

De Bijbel is geen encyclopedie, ze is op bepaalde punten eerder een primaire bron. Primaire bronnen van de oudheid zijn veel ouder dan de encyclopedieën die je aanhaalt. Ze zijn niet ouderwets maar tellen juist als historisch bewijs.

Maar nog afgezien daarvan, ik vermoed dat jij niet al die encyclopedieën als door God geïnspireerd ziet. Ik iig niet.

Wanneer je wetenschappelijk onderzoek vergelijkt met vorige onderzoeken dan zie je dat er nog al wat in visie is veranderd. Er is niets zo snel gedateerd als wetenschap.

Klopt, dat noemen we voortschrijdend inzicht. We ontdekken steeds meer en zo stellen we onze eerdere conclusies bij. Als ik in mijn onderzoek een primaire bron tegen kom die zou aantonen dat mijn hypothese niet klopt, dan zal ik daar wat mee moeten doen en mijn hypothese bij moeten stellen. Een encyclopedie van een eeuw geleden daarentegen is niet zo'n bron, maar slechts een excerpt van een oude conclusie van iemand.

Stelt uw vertrouwen niet op edelen, noch op de zoon van de aardse mens, aan wie geen redding toebehoortâ€, (Psalm 146:3).

Zeker. Al heeft dit dus totaal niks met je betoog te maken. We hebben het over de verloop van de geschiedenis, niet over onze redding. Wetenschap is gewoon toetsbaar als je de tijd er voor neemt en je de kennis eigen wilt/kunt maken. Mijn vertrouwen in wetenschappers is niet veel anders dan mijn vertrouwen in een trein machinist. Die lui kunnen fouten maken, toch reis ik wel met de trein. Ben je als treinreiziger werelds bezig?

Daarbij, jij haalde toch notabene zelf encyclopedieën aan? En je bronnen van het WGT: Voor mij is juist het WGT een instantie van mensen. Mensen die het vast heel goed bedoelen hoor, daar niet van...

Een ander punt is dat Jg ook wel recentere encyclopedieën aanhalen.

Zo zie je maar.

Encyclopedieën worden regelmatig herzien en het is niet ongewoon om hele zinnen weg te laten, die aantonen dat de bijbel toch gelijk heeft. Menselijke leer heeft steeds meer invloed, vandaar dat steeds meer mensen evolutie â€aanbiddenâ€. Geheel negerende dat de schepping de schepper bewijst, zoals een huis de bouwer bewijst.

Die mening deel ik niet.

Maar als je denkt dat Constantijn de bedenker is van het idee dat Jezus God is, of denkt dat constantijn de katholieke kerk gemaakt heeft en dan blijkt dat een encyclopedie het niet met je eens is, dan kun je ook zelf op onderzoek uitgaan.

Een encyclopedie beroept zich als het goed is op wetenschappelijk onderzoek. Dat laatste is gewoon toetsbaar. En in dit geval: als er dan dus verwijzingen zijn naar stokoude handschriften van lang voor Constantijn waarin christenen schrijven over Jezus, hun God, of over iemand die schrijft over de appostolische sucessie en het primaat van de bisschop van Rome in de Kerk: Dan kun je op z'n minst concluderen dat je het zelf iig voor een stukje fout zit en er wel 'iets' klopt van die encyclopedie.

Het zelfde natuurlijk over de opmerking dat Constantijn het christendom tot staatsreligie gemaakt heeft. Met een beetje onderzoek blijkt dat hij het wel gelegaliseerd heeft, maar dat pas een latere keizer het pas tot staatsreligie heeft gemaakt.

Het mooie van wetenschap: Het is toetsbaar.

Hebreeën 3:4 Natuurlijk wordt elk huis door iemand gebouwd, maar hij die alle dingen heeft gebouwd, is God.

Ben ik mee eens hoor.

[Ft 0]

Of in het geval van Ft zou hij natuurlijk JG zijn geweest.

Nee. Iedere Jg heeft op basis van Bijbelstudie zelf daarvoor gekozen.

[Ft 0]

Is dat niet net zo hypocriet als protestanten die Sinterklaas vieren?

Als ze claimen dat het protestantisme (of hun stroming) al het heidense en niet bijbelse gebeuren uit hun systeem hebben gegooid en anderen verwijten maken daarover, dan is dat net zo hypocriet. Zulke protestanten kom ik echter bijzonder weinig tegen want veruit de meesten weten ook dat zij een bepaalde traditie hebben.

Volgens een Rk geestelijke staat de Rk traditie boven de Bijbel.

De reformatie heeft niet alle Rk tradities uitgebannen, de populairste zijn gewoon overgenomen. Zo stelde een onderzoeker: Men heeft "vergeten" de Rk navelstreng door te knippen.

[Ft 0]

Tsja, dat is nu eenmaal alles wat er in de JG-online-bieb te vinden is over de Tartarus. Veel meer antwoord zul je dan ook niet krijgen denk ik.

Welnee, er is nog veel meer te vinden. Ik heb alleen de kern weergegeven

[Thorgrem 430]

Volgens een Rk geestelijke staat de Rk traditie boven de Bijbel.

Mag jij liegen van je geloof/ het WTG?

[Raido 0]

*grinnikt*

De Bijbel kwam toch voort uit de Traditie? (Nu is het wachten op een rolberoerte)