Vraag over Erfzonde en 3 eenheid

[muslimonline 0]

Ik groet u met de groet van alle profeten van God:

Salaam Alaikum, vrede zij me u,

Ik ben nieuw hier op deze forum. Zoals je leest ben ik moslim. Na menige gesprekken te hebben gehad met verschillende christenen is mij toch niet duidelijk wat er wordt bedoeld met de 3 eenheid en de relatie van de erfzonde hierin. Misschien kan iemand mij dat hier duidelijk maken?

Ik ben iemand die vrij direct is en toch wel kritische vragen zal stellen. Ik hoop niet dat dit als negatief ervaren zal worden.

Wassalaam

[Raido 0]

Goei'n daag.

Volgens mij is er geen directe relatie tussen erfzonde en de Goddelijke Drie-Eenheid. Het eerste is een christelijk concept wat o.a. probeerd te verklaren waarom we allemaal zondig zijn en allemaal 'in Adam' gezondigd hebben en hoe we gered kunnen worden door het offer van Christus.

De Drie-Eenheid is een christelijk concept wat de drie 'Personen' (of openbaringsvormen) die je terug kunt lezen in de Bijbel verklaart zonder afbreuk te doen aan de belijdenis 'Hoor Israël, de HEER is God, de HEER is één'

Good goan.

[muslimonline 0]

Salaam,

Bedankt voor de toelichting. Is het dan mogelijk om beide concepten te verenigen?

[muslimonline 0]

Goei'n daag.

Volgens mij is er geen directe relatie tussen erfzonde en de Goddelijke Drie-Eenheid. Het eerste is een christelijk concept wat o.a. probeerd te verklaren waarom we allemaal zondig zijn en allemaal 'in Adam' gezondigd hebben en hoe we gered kunnen worden door het offer van Christus.

Waarom zouden wij zondig zijn voor een daad van een ander. Is dit niet strijdig met:

Deu 24:16 De vaders zullen niet gedood worden voor de kinderen, en de kinderen zullen niet gedood worden voor de vaders; een ieder zal om zijn zonde gedood worden.

Ezechiel 18.20 Want de ziel, die zondigt, zal sterven: de zoon zal niet dragen de misdaad des vaders en de vader zal niet dragen de misdaad des zoons; maar de gerechtigheid des rechtvaardigen zal op hem zijn en de ongerechtigheid des onrechtvaardigen zal op hem zijn.

[muslimonline 0]

Goei'n daag.

De Drie-Eenheid is een christelijk concept wat de drie 'Personen' (of openbaringsvormen) die je terug kunt lezen in de Bijbel verklaart zonder afbreuk te doen aan de belijdenis 'Hoor Israël, de HEER is God, de HEER is één'

Hoe kunnen 3 personen 1 God zijn?

[Thorgrem 430]

Over een heleboel dingen die je nu vraagt bestaan al topics. Lees eerst is het een en ander door en als je dan nog vragen heb dan horen we het wel.

[muslimonline 0]

Ik ben van mening dat als we systematisch de vragen afwerken dat beter werkt dan dat ik de hele forum moet afzoeken. Verder kunnen er posts tussen zitten van mensen die niet meer actief zijn. Zo kan er makkelijker een 1 op 1 of 1 op meer dialoog ontstaan. Dus een verwijzing naar andere posts vind ik niet zo werkbaar en persoonlijk.

Verder zou men makkelijk hun standpunten kunnen weergeven lijkt me.

[Michiel 14]

Salaam,

Bedankt voor de toelichting. Is het dan mogelijk om beide concepten te verenigen?

Nee, het zijn twee verschillende concepten. Waarom zou je die willen samenvoegen?

[Michiel 14]

Goei'n daag.

De Drie-Eenheid is een christelijk concept wat de drie 'Personen' (of openbaringsvormen) die je terug kunt lezen in de Bijbel verklaart zonder afbreuk te doen aan de belijdenis 'Hoor Israël, de HEER is God, de HEER is één'

Hoe kunnen 3 personen 1 God zijn?

Ben je werkelijk geïnteresseerd of wil je de Islam komen uitleggen?

[muslimonline 0]

Salaam,

Bedankt voor de toelichting. Is het dan mogelijk om beide concepten te verenigen?

Nee, het zijn twee verschillende concepten. Waarom zou je die willen samenvoegen?

Er zijn toch vele christenen die in beide concepten geloven of heb ik dat nu mis?

[muslimonline 0]

Goei'n daag.

De Drie-Eenheid is een christelijk concept wat de drie 'Personen' (of openbaringsvormen) die je terug kunt lezen in de Bijbel verklaart zonder afbreuk te doen aan de belijdenis 'Hoor Israël, de HEER is God, de HEER is één'

Hoe kunnen 3 personen 1 God zijn?

Ben je werkelijk geïnteresseerd of wil je de Islam komen uitleggen?

In een dialoog zullen beide onderwerpen onvermijdelijk zijn lijkt me. Ik kijk vanuit mijn visie en de ander vanuit de zijne

[Shevan 0]

In een dialoog zullen beide onderwerpen onvermijdelijk zijn lijkt me. Ik kijk vanuit mijn visie en de ander vanuit de zijne

Het zijn twee verschillende onderwerpen. Vergelijk het met: 1. Mag je varkens eten vorlgens het Islam? 2. Mag je iemand dood maken, volgens het Islam?

[muslimonline 0]

In een dialoog zullen beide onderwerpen onvermijdelijk zijn lijkt me. Ik kijk vanuit mijn visie en de ander vanuit de zijne

Het zijn twee verschillende onderwerpen. Vergelijk het met: 1. Mag je varkens eten vorlgens het Islam? 2. Mag je iemand dood maken, volgens het Islam?

Voor de duidelijkheid: Heb je het nu over de 3 eenheid en de erfzonde?

Als dit het geval is dan heeft het volgens menige christen toch wel een verband met elkaar. De erfzonde kan toch pas ‘afgelost’ worden door de kruisdood van Jezus vzmh (vrede zij met hem)? En Jezus vzmh is toch een onderdeel van een 3 eenheid volgens menig christen? De onderwerpen raken elkaar toch zeer zeker wel.

[Michiel 14]

Salaam,

Bedankt voor de toelichting. Is het dan mogelijk om beide concepten te verenigen?

Nee, het zijn twee verschillende concepten. Waarom zou je die willen samenvoegen?

Er zijn toch vele christenen die in beide concepten geloven of heb ik dat nu mis?

Beide geloven wil niet zeggen dat je het kan samenvoegen tot 1. De leer van erfzonde spreekt de drie-eenheid niet tegen en andersom.

[Michiel 14]

Hoe kunnen 3 personen 1 God zijn?

Ben je werkelijk geïnteresseerd of wil je de Islam komen uitleggen?

In een dialoog zullen beide onderwerpen onvermijdelijk zijn lijkt me. Ik kijk vanuit mijn visie en de ander vanuit de zijne

Het feit dat je geen antwoord geeft op de vraag die ik stel, spreekt boekdelen.

[muslimonline 0]

Er staat een antwoord die jij misschien niet kan bevatten, dat is een ander strekking dan dat jij nu beweert.

[muslimonline 0]

@Michiel

Er staat een antwoord die jij misschien niet kan bevatten, dat is een ander strekking dan dat jij nu beweert.

[muslimonline 0]

@Michiel

Er staat een antwoord die jij misschien niet kan bevatten, dat is een ander strekking dan dat jij nu beweert.

[muslimonline 0]

Misschien helpt het als iemand kort de erfzonde en de leer van de 3 eenheid kan uitleggen? Misschien is mijn visie niet correct.

Vast bedankt

[Boterbloem 0]

Misschien helpt het als iemand kort de erfzonde en de leer van de 3 eenheid kan uitleggen? Misschien is mijn visie niet correct.

Vast bedankt

Wat is jou visie daarover dan?

Over de concepten verenigen, op welke manier zou je dat willen? Beide horen ze bij mijn geloofsovertuiging, dus daarin zijn ze verenigd. Maar verder zijn het 2 onderwerpen zoals hierboven gezegd is.

[muslimonline 0]

Misschien helpt het als iemand kort de erfzonde en de leer van de 3 eenheid kan uitleggen? Misschien is mijn visie niet correct.

Vast bedankt

Wat is jou visie daarover dan?

Over de concepten verenigen, op welke manier zou je dat willen? Beide horen ze bij mijn geloofsovertuiging, dus daarin zijn ze verenigd. Maar verder zijn het 2 onderwerpen zoals hierboven gezegd is.

Wat ik weet is dat volgens de christelijke leer de erfzonde het gevolg is van de zondeval. Door het overtreden van het gebod van God door Adam en Eva (om niet van de verboden vrucht te eten) werden zij onderworpen aan zonde en dood. Dit zondige en sterfelijke aard wordt, door ieder mens 'geërfd. Dan zijn we aangekomen bij de verzoeningsleer. Jezus vzmh is gestorven voor de zonden van de mens en als je hem accepteert als God of Zoon van God (in de letterlijke zin), in je hart dan zul je verlost zijn van je zonden en paradijs ‘verdienen’.

De 3 eenheid gelooft dat God 3 in 1 is. De vader de zoon en de heilige geest zijn 3 aparte entiteiten maar toch 1.

Klopt dit een beetje?

[Michiel 14]

Er staat een antwoord die jij misschien niet kan bevatten, dat is een ander strekking dan dat jij nu beweert.

Ah dus het antwoord dat je geeft op de vraag over interesse en jij beantwoord met "ik geef mijn visie" is het antwoord of je interesse hebt? Hoe moeilijk is het om een vraag te beantwoorden of je interesse hebt in de christelijke leer en je niet alleen de Islam komt uitleggen? Jammer dat je daarmee mijn leeskwaliteiten in twijfel trekt, maar ook dat spreekt boekdelen.

[Michiel 14]

Misschien helpt het als iemand kort de erfzonde en de leer van de 3 eenheid kan uitleggen? Misschien is mijn visie niet correct.

Vast bedankt

Wat is jou visie daarover dan?

Over de concepten verenigen, op welke manier zou je dat willen? Beide horen ze bij mijn geloofsovertuiging, dus daarin zijn ze verenigd. Maar verder zijn het 2 onderwerpen zoals hierboven gezegd is.

Wat ik weet is dat volgens de christelijke leer de erfzonde het gevolg is van de zondeval. Door het overtreden van het gebod van God door Adam en Eva (om niet van de verboden vrucht te eten) werden zij onderworpen aan zonde en dood. Dit zondige en sterfelijke aard wordt, door ieder mens 'geërfd. Dan zijn we aangekomen bij de verzoeningsleer. Jezus vzmh is gestorven voor de zonden van de mens en als je hem accepteert als God of Zoon van God (in de letterlijke zin), in je hart dan zul je verlost zijn van je zonden en paradijs ‘verdienen’.

Bijna, Jezus accepteren als Heer en Heiland is afdoende. Zoals de moordenaar aan het kruis op het laatst Jezus erkende en te horen kreeg in heden in het paradijs te zijn.

De 3 eenheid gelooft dat God 3 in 1 is. De vader de zoon en de heilige geest zijn 3 aparte entiteiten maar toch 1.

Uhu.

[muslimonline 0]

Er staat een antwoord die jij misschien niet kan bevatten, dat is een ander strekking dan dat jij nu beweert.

Ah dus het antwoord dat je geeft op de vraag over interesse en jij beantwoord met "ik geef mijn visie" is het antwoord of je interesse hebt? Hoe moeilijk is het om een vraag te beantwoorden of je interesse hebt in de christelijke leer en je niet alleen de Islam komt uitleggen? Jammer dat je daarmee mijn leeskwaliteiten in twijfel trekt, maar ook dat spreekt boekdelen.

Ik laat het hierbij m.b.t. jou antwoord

[muslimonline 0]

Wat is jou visie daarover dan?

Over de concepten verenigen, op welke manier zou je dat willen? Beide horen ze bij mijn geloofsovertuiging, dus daarin zijn ze verenigd. Maar verder zijn het 2 onderwerpen zoals hierboven gezegd is.

Wat ik weet is dat volgens de christelijke leer de erfzonde het gevolg is van de zondeval. Door het overtreden van het gebod van God door Adam en Eva (om niet van de verboden vrucht te eten) werden zij onderworpen aan zonde en dood. Dit zondige en sterfelijke aard wordt, door ieder mens 'geërfd. Dan zijn we aangekomen bij de verzoeningsleer. Jezus vzmh is gestorven voor de zonden van de mens en als je hem accepteert als God of Zoon van God (in de letterlijke zin), in je hart dan zul je verlost zijn van je zonden en paradijs ‘verdienen’.

Bijna, Jezus accepteren als Heer en Heiland is afdoende. Zoals de moordenaar aan het kruis op het laatst Jezus erkende en te horen kreeg in heden in het paradijs te zijn.

De 3 eenheid gelooft dat God 3 in 1 is. De vader de zoon en de heilige geest zijn 3 aparte entiteiten maar toch 1.

Uhu.

Okay, bedankt voor het aanvullen en bevestigen. M.b.t. het accepteren van Jezus vzmh:

Voor wie geldt dit? Voor de gehele mensheid of een specifieke volk?

Kun je hem accepteren zonder enige goede daad daarna te verrichten? Dus je zondigt gewoon door en verricht geen goede werken. Heb je dan ook nog de verlossing of niet en waarom is dat gebaseerd?

M.b.t.. de 3 eenheid: Hebben ze dezelfde kennis en macht ja of nee? Wat is het bewijs hiervoor?