opwekkingliederen.

[Sola Scriptura 0]

Als ik bij een dienst ben waar deze gezongen worden, zit ik er met krommende tenen vaak bij, Mijn vorige voorganger verwoordt het mooi:

Henk Bakker is huiverig voor de waarde van het 'oppervlakkige gevoel' dat volgens hem in veel Opwekkingsliederen naar voren komt.

Enkele citaten

"De armoede aan historische, bijbelse identiteit van die bundel is zo groot, dat alle voordeel er bij verbleekt."

"De God van Opwekking bouwt als wij aanbidden en blijft ons altijd maar liefhebben. Ik moet zingen dat ik Zijn liefde liefheb."

"De 'gele' God van Opwekking heeft meer weg van een westerse psychotherapeut. Ik vraag me af of de Nederlandse Opwekkings-God niet meer is dan een projectie van postmoderne, beschadigde en onvervulde verlangens, dus van onze leegte"

(Bron: Visie nr. 38, 2003, p. 73)

[Eulogía 0]

Die liederen zijn inderdaad niet altijd erg Bijbelvast. (Er staat me iets bij dat er al een of meer topics met dit onderwerp bestaan.)

[Machiavelli 0]

Daarom zingen we dus ook psalmen.

[Eulogía 0]

Daarom zingen we dus ook psalmen.

Oh ja, met teksten van het welvaartsevangelie: 'Opent uwe mond, eist van Mij vrijmoedig'

[Machiavelli 0]

Oh ja, met teksten van het welvaartsevangelie: 'Opent uwe mond, eist van Mij vrijmoedig'

Dat jij in dat soort teksten een vrijbrief ziet om Moloch te aanbidden is jouw eigen domme schuld.

[Robert Frans 1.555]

Het is echter vooral vanaf ongeveer nummer 500 dat het inderdaad wat meer de "zweverige" of therapeutische kant opgaat, hoewel niet alle liederen. Daar beneden bevinden zich veel vaker hymnische gezangen die ook in traditionelere (protestantse) kerken voldoende kunnen aansluiten op hun geloofsbeleving en theologie.

En wij (ook de katholieken ja) zingen geen teksten van welk evangelie ook als we de psalmen zingen, maar gewoon de gebeden van God die in de Schrift staan en ook door Christus zelf gebeden werden en wellicht ook worden.

[Eulogía 0]

Oh ja, met teksten van het welvaartsevangelie: 'Opent uwe mond, eist van Mij vrijmoedig'

Dat jij in dat soort teksten een vrijbrief ziet om Moloch te aanbidden is jouw eigen domme schuld.

Ik denk dat je Mammon bedoelt. Maar nee, ik aanbid alleen Jezus Christus.

[Floes 0]

Het risico lopend dat ik afgebrand word op mijn mening, wil ik toch toegeven dat de opwekkingsliederen mij vaak wel aanspreken.

En dan maak ik het nog wat erger: net de nieuwere/modernere blijkbaar therapeutische en zweverige liederen vind ik net leuk... Waarom? Misschien volg ik te schaapachtig wat wordt voorgeschoteld, maar in de eerste plaats vind ik het gewoon mooie muziek met mooie teksten. Ik hou niet van moeilijke bewoordingen die ik zelf niet snap. Ik zing liever mee in een taal die ik begrijp, met woorden waar ik achter sta met een melodie die ik mooi vind en die me aanspreekt, met heel m'n hart. Ik wil met de liederen die ik zing God prijzen en deze liederen passen bij mij om dat te doen. Is dat verkeerd? Ik denk van niet, anders zou ik het niet doen. Zijn ze niet altijd even bijbelvast? Waarschijnlijk niet als ik de commentaren zo lees, maar dan vraag ik me wel af wat de bijbel hierover zegt, of gezangen per sé bijbelvast moeten zijn...? Wellicht hebben sommigen de kennis om me hierover de ogen te doen opengaan

Oh, please, don't be to harsh on me

[Eulogía 0]

Het risico lopend dat ik afgebrand word op mijn mening, wil ik toch toegeven dat de opwekkingsliederen mij vaak wel aanspreken.

En dan maak ik het nog wat erger: net de nieuwere/modernere blijkbaar therapeutische en zweverige liederen vind ik net leuk... Waarom? Misschien volg ik te schaapachtig wat wordt voorgeschoteld, maar in de eerste plaats vind ik het gewoon mooie muziek met mooie teksten. Ik hou niet van moeilijke bewoordingen die ik zelf niet snap. Ik zing liever mee in een taal die ik begrijp, met woorden waar ik achter sta met een melodie die ik mooi vind en die me aanspreekt, met heel m'n hart. Ik wil met de liederen die ik zing God prijzen en deze liederen passen bij mij om dat te doen. Is dat verkeerd? Ik denk van niet, anders zou ik het niet doen. Zijn ze niet altijd even bijbelvast? Waarschijnlijk niet als ik de commentaren zo lees, maar dan vraag ik me wel af wat de bijbel hierover zegt, of gezangen per sé bijbelvast moeten zijn...? Wellicht hebben sommigen de kennis om me hierover de ogen te doen opengaan

Oh, please, don't be to harsh on me

Ik snap je best wel hoor. Qua melodie zitten er best mooie tussen en zelfs tekstueel ook.

Een nadeel tekstueel vind ik nogal eens (bij de oude en nieuwe nummers) dat het uitgaat van God die volgens de mens een soort verantwoordelijkheid zou hebben, in de zin van "God, doe dit, doe dat, wilt U me hier van bevrijden, wilt U me daarvan losmaken, wilt U meer zus, wilt U meer zo", terwijl de Bijbel ervan uitgaat dat God alles al heeft gedaan en dat nu de gelovige aan zet is.

God heeft al genezing gegeven en heeft de wereld al bevrijdt en heeft de gaven gegeven en heeft Zijn liefde en kracht gegeven en de mens is nu in staat de duivel en al zijn invloeden te stoppen en te verslaan op elk gebied. De verantwoordelijkheid ligt nu bij de mens. Als de mens nu dingen doet, zal God daarop antwoorden met Zijn kracht.

In plaats dat God nu allemaal dingen moet doen, zit Hij op gelovigen te wachten om Zijn werk te doen.

[Floes 0]

Wat je vertelt, heb ik er nog niet echt in opgemerkt. Wellicht omdat ik er nog niet genoeg gehoord heb (kom er nog niet zo lang mee in contact) of omdat ik misschien niet genoeg nadenk over de tekst. Er zijn wel liederen die ik mooier (veel mooier) vind dan andere, die ik dagelijks ook beluister, maar waarvan ik niet denk dat zulke teksten er in voorkomen... In ieder geval: de boodschap die je nu hebt gepost, klinkt me wel correct in de oren

[Annatar 0]

@Eulogia: wel grappig dat je dat zegt. Een tijdje gelezen las ik een tekst van een Oosters-Orthodoxe mysticus die erover schreef dat hij niet kan begrijpen dat gelovigen bijna al hun gebeden wijden aan het vragen om de heilige Geest. Hij zei: je moet je eens voorstellen dat je wanneer je een gast hebt constant blijft zeggen "kom toch bij me binnen, kom toch op bezoek" terwijl die persoon allang en breed bij je aan tafel zit. Dat slaat nergens op maar dat doen we wel met de heilige Geest.

Daar moest ik even aan denken bij jouw kritiek. Zit wel iets in.

[Sola Scriptura 0]

ef 5:

en spreekt onder elkander in psalmen, lofzangen en geestelijke liederen, en zingt en jubelt de Here van harte, 20 dankt te allen tijde in de naam van onze Here Jezus Christus God, de Vader, voor alles, 21 en weest elkander onderdanig in de vreze van Christus.

Zal dus nooit zeggen dat het fout is om die liederen te zingen, maar men beseft niet dat de schrijvers door een theologische bril (pinkster) keken toen ze geschreven werden, en als leek zie je dat misschien over het hoofd, maar iemand die een beetje van theologie weet herkent gelijk een specifieke denominatie en leer, je proeft het door de liederen heen.

Mijn punt en kritiek is dat ze qua inhoud en vorm te eenzijdig en oppervlakkig zijn, en te mens gericht. (let voor de gein eens op hoevaak het vanuit het perspectief van de zanger/mens word gezongen; zegen MIJ, IK wil u prijzen, IK voel, Ik ervaar, IK IK IK, WIJ WIJ WIJ, ONS ONS ONS.

leg daar de pslamen naast of johannes de heer liederen en je ziet wat ik bedoel. Natuurlijk kan je wel een psalm vinden die ook per uitzondering wat mens gericht is, en een opwekkingslied wat helemaal op God gericht is, maar in het algemeen klopt het wat ik heb geconstateerd.

[Eulogía 0]

@Eulogia: wel grappig dat je dat zegt. Een tijdje gelezen las ik een tekst van een Oosters-Orthodoxe mysticus die erover schreef dat hij niet kan begrijpen dat gelovigen bijna al hun gebeden wijden aan het vragen om de heilige Geest. Hij zei: je moet je eens voorstellen dat je wanneer je een gast hebt constant blijft zeggen "kom toch bij me binnen, kom toch op bezoek" terwijl die persoon allang en breed bij je aan tafel zit. Dat slaat nergens op maar dat doen we wel met de heilige Geest.

Daar moest ik even aan denken bij jouw kritiek. Zit wel iets in.

Inderdaad. Dat is een van de 'dingen' waarom soms gevraagd wordt in die liederen: de Geest. Een mens kan wel meer gevuld worden met Gods Geest, maar kan Hem maar één keer ontvangen en dus één keer erom vragen.

[Floes 0]

Die ik ik ik en wij wij wij en ons ons ons is mij eigenlijk nog niet zo opgevallen. Misschien heb ik net te veel die liederen in mijn hoofd die toevallig niet zo ik-/wij-/ons-gericht zijn. Wellicht.

In ieder geval schrijft de bijbel dus blijkbaar niet voor dat gezang zo en zo en zo moet en zo en zo en zo niet mag. Kritiek is goed, is nodig, maar anderzijds: als iedereen het doel heeft om God en Jezus te prijzen, of dat nu in eenvoudigere bewoordingen is of in psalmen of in ... Zolang de boodschap niet tegengesproken wordt, lijkt het mij toch goed en kunnen we elke vorm van aanbidding toch warm onthalen? Ok, wat Eulogia schreef, kan uiteraard niet de bedoeling zijn, dan wordt imo de boodschap niet echt correct behouden, maar zoals ik zei: kritiek is wel goed.

Sorry als ik moeilijk kan verwoorden wat ik bedoel. Misschien maak ik fouten in mijn woordkeuzes, maar ik probeer Bedacht me net dat men bij ons in de gemeente misschien vrij zorgvuldig liederen uitkiest die gezongen worden en welke niet. Heeft misschien daarmee te maken? Ik weet het niet. Ik kom er nu bijna een jaar èn die punten van kritiek zijn me werkelijk waar nooit opgevallen, terwijl ik toch vrij kritisch ben naar dingen die me voorgeschoteld worden.

[Eulogía 0]

Het is ook niet in alle nummers. Misschien kiezen ze in jullie gemeente net de goede nummers uit om te zingen

[Floes 0]

Ja ik dacht al zoiets Ik hoor er wel regelmatig dezelfde terugkeren, dus kan wel.

[Pinkeltje 0]

Mijn punt en kritiek is dat ze qua inhoud en vorm te eenzijdig en oppervlakkig zijn, en te mens gericht. (let voor de gein eens op hoevaak het vanuit het perspectief van de zanger/mens word gezongen; zegen MIJ, IK wil u prijzen, IK voel, Ik ervaar, IK IK IK, WIJ WIJ WIJ, ONS ONS ONS.

leg daar de pslamen naast of johannes de heer liederen en je ziet wat ik bedoel. Natuurlijk kan je wel een psalm vinden die ook per uitzondering wat mens gericht is, en een opwekkingslied wat helemaal op God gericht is, maar in het algemeen klopt het wat ik heb geconstateerd.

Even een heel snelle reactie (moet eigenlijk weg, maar ja): is het je wel eens opgevallen hoe vaak de psalmen vanuit een 'ik' gezongen worden? En daar komt bij dat de helft van de psalmen 'outdated' is door onze verlossing door Christus. Bijv. niet: sla al mijn vijanden neer, maar heb je vijanden lief. En ja, ik weet dat je voor vijanden ook "de duivel" kunt lezen, maar dan nog zou ik lang niet alle psalmen in de kerk willen zingen.

Overigens vind ik opwekking vreselijk, vooral qua melodie.

[Machiavelli 0]

Even een heel snelle reactie (moet eigenlijk weg, maar ja): is het je wel eens opgevallen hoe vaak de psalmen vanuit een 'ik' gezongen worden? En daar komt bij dat de helft van de psalmen 'outdated' is door onze verlossing door Christus. Bijv. niet: sla al mijn vijanden neer, maar heb je vijanden lief. En ja, ik weet dat je voor vijanden ook "de duivel" kunt lezen, maar dan nog zou ik lang niet alle psalmen in de kerk willen zingen.

Welke andere zaken zijn 'outdated'? Ik zou namelijk geen enkele psalm weten die niet in de Eredienst gezongen zou kunnen worden.

[Robert Frans 1.555]

Los van wat ik van Opwekking vind, vind ik Opwekking in elk geval niet te vergelijken met welke psalm ook. De psalmen zijn woorden uit de Schrift, opgetekend door gewijde schrijvers, door vele joodse en christelijke gelovigen al enkele millenia lang gebeden en ook door Christus zelf gebeden. In de psalmen, geen enkele uitzondering, mag je Jezus' gebed herkennen: zijn woorden, zijn lijden, zijn overwinning, zijn wijsheid, zijn voorspraak voor ons, etc. Dat allemaal gaat niet op voor een Opwekkingslied, tenzij deze natuurlijk enkel letterlijk uit een psalm of ander Schriftgedeelte bestaat, zoals daar een paar van zijn. Maar dan gaat het natuurlijk ook op voor dat Schriftgedeelte en niet voor Opwekking.

[Chappo 0]

Daarom zingen we dus ook psalmen.

Oh ja, met teksten van het welvaartsevangelie: 'Opent uwe mond, eist van Mij vrijmoedig'

Rolling on the floor laughing

BOT: ach, het zal vast dat er een hoop oppervlakkige opwekkingsnummers tussen zitten die over gevoel en gezweef gaan. Maar om eerlijk te zijn, vind ik de meeste alternatieven ook niet geweldig. Psalmen? Zing dan zoals het in de Bijbel staat en dat gebeurt ook nergens. Ik heb stiekem een beetje een aversie ontwikkeld tegen mensen die zeggen dat we psalmen moeten zingen want ze staan in de Bijbel, terwijl die berijmde liedjes uit 1773 net zo goed in de opwekkingsbundel van toen gestaan zouden hebben. En daarnaast; gaat het in veel psalmen ook niet om de ellende en nood van de dichter, waar hij/zij over klaagt en over God die redding brengt? Waarom is dan een opwekkingslied oppervlakkiger? Omdat je dan ineens snapt wat je zingt, terwijl je denkt dat je bij psalmen goed bezig bent..?

Dat was even mijn zwart-wit reactie Ik heb ontzettend veel respect en waardering voor de psalmen, maar heb persoonlijk niet zoveel meer met hoe ze nu vaak gezongen worden. (of ga ik dan op het gevoel af en dat is van deze slechte tijd? ) Voor de mensen die zich afvragen wat mijn waardering voor psalmen dan inhoud, ik lees op zijn tijd ontzettend graag en psalm en bid deze door, dat heeft zeker veel waarde.

Verder zou mijn persoonlijke keuze denk toch uit gaan naar modernere liederen. Want er worden nog echt goede dingen geschreven, er zijn veel gospelartiesten die echt prachtige en diepe liederen schrijven.

[Robert Frans 1.555]

Chappo, je zou eens naar een katholieke parochie moeten gaan, waar de Mis volgens het boekje wordt opgedragen, of naar een klooster tijdens één van de gebeden daar. Psalmen rechtsstreeks en onberijmd uit de Schrift gezongen, op mooie, gregoriaanse wijze. En als de Mis in het Latijn wordt opgedragen, zijn de wisselende gezangen vaak ook rechtsstreeks uit de Schrift. In het Latijn weliswaar, maar daar krijg je dan een boekje met vertaling bij.

Het gebeurt dus wel degelijk.

[Chappo 0]

Even een heel snelle reactie (moet eigenlijk weg, maar ja): is het je wel eens opgevallen hoe vaak de psalmen vanuit een 'ik' gezongen worden? En daar komt bij dat de helft van de psalmen 'outdated' is door onze verlossing door Christus. Bijv. niet: sla al mijn vijanden neer, maar heb je vijanden lief. En ja, ik weet dat je voor vijanden ook "de duivel" kunt lezen, maar dan nog zou ik lang niet alle psalmen in de kerk willen zingen.

Welke andere zaken zijn 'outdated'? Ik zou namelijk geen enkele psalm weten die niet in de Eredienst gezongen zou kunnen worden.

Dat is toch al aangegeven in de post. Bepaalde zaken hoe er met tegenstand, vijanden worden omgegaan is niet meer onze manier. Daarnaast blijf ik het altijd ontzettend jammer vinden dat er amper en niet direct over Jezus en de Geest word gezongen. Ik weet dat er genoeg profetieën in de psalmen staan en die zijn prachtig. Maar als ik dan eerlijk mag zijn aanbid ik Jezus om wat Hij deed voor mij liever met een lied van Sela, Marcel Zimmer, Hillsong of Matt Redman dan een psalm.

[Robert Frans 1.555]

Het één sluit het ander dan natuurlijk ook niet uit hè, Chappo? Ook binnen de katholieke Kerk zijn er verschillende gezangen naast de gezongen psalmen en Schriftgedeelten.

[Chappo 0]

Het één sluit het ander dan natuurlijk ook niet uit hè, Chappo? Ook binnen de katholieke Kerk zijn er verschillende gezangen naast de gezongen psalmen en Schriftgedeelten.

Hihihi, wel realistisch blijven he Robert Katholieken kunnen dat misschien, maar gereformeerde Calvinisten niet hoor

Nee, ik weet dat je gelijk hebt hoor In veel gereformeerde kerken heb je ook wel de 'enige gezangen' en er zijn ook best kerken gezongen uit het liedboek voor de kerken of zo. Maar in de praktijk is het vaak(niet altijd dus) toch dat er of "ouderwets" of "moderner" wordt gezongen. Persoonlijk geniet ik altijd wel als ik ergens in een dienst kom, waar een aantal mooie oude psalmen gezongen worden en een paar prachtige nieuwere liederen. Al heeft het ook wel wat praktische nadelen als je als gemeente niet echt 1 bundel hebt waar je uit kunt zingen, dus snap ik soms ook wel dat mensen dat willen. Al kan ik er dan helaas meestal niet zo goed inkomen als het een vastgeroeste traditie is.

[Michiel 14]

En ja, ik weet dat je voor vijanden ook "de duivel" kunt lezen, maar dan nog zou ik lang niet alle psalmen in de kerk willen zingen.

Waarom zou je bepaalde psalmen niet willen zingen in de kerk, psalmen zijn toch daarvoor bedoelt? Om gezongen te worden in de eredienst?