Korans verbranden

[Gast Anon_phpbb]

Quote:

Op vrijdag 10 september 2010 19:27:14 schreef Thorgrem het volgende: Paus Pius VII schijnt in het verleden (duh) wel eens een rake uitsprak te hebben gedaan. Books which openly oppose the teaching of Christ are to be burned. Even more importantly, the eyes and minds of all must be kept from books, which do so more stealthily and deceitfully.

Tsja, de Piussen hadden allemaal wel iets. Iets, eh, nou ja, iets.

[MarinusCopy 0]

Tja, als je een koran bezit mag je die gewoon in de brand steken, zolang je het maar doet in overeenstemming met de plaatselijke brandveiligheidsvoorschriften. En als moslims daar niet tegen kunnen dan is dat hun probleem, en daar moeten ze vooral niet een ander mee gaan lastig vallen.

Als je (bijvoorbeeld) vind dat het verbranden van een bundel papier door persoon A de moord op ongerelateerde persoon B rechtvaardigt, dan ben je een achterlijk stuk vreten en hoop ik van harte dat je prematuur detoneert en opgevreten wordt door een kudde blasfemische varkens.

Dat gezegd hebbende ben ik niet voor het verbranden van boeken. Ik vind het een vrij achterlijk iets, maar achterlijk met je eigendommen omspringen is legaal.

Ergo, een beetje dom, maar moslims moeten gewoon niet zo janken.

[wateengedoe2 0]

Quote:

Op vrijdag 10 september 2010 21:06:05 schreef MarinusCopy het volgende: Als je (bijvoorbeeld) vind dat het verbranden van een bundel papier door persoon A de moord op ongerelateerde persoon B dan ben je een achterlijk stuk vreten dan ben je een achterlijk stuk vreten en hoop ik van harte dat je prematuur detoneert en opgevreten wordt door een kudde blasfemische varkens.

Er was al een ander topic over onaffe zinnen, maar dat is dicht, dus hier verder

Ik doe een paar pogingen (voor het gemak is de tweede zin een beetje ingekort):

Als je (bijvoorbeeld) vind dat het verbranden van een bundel papier door persoon A de moord op ongerelateerde persoon B veroorzaakt dan ben je een achterlijk stuk vreten [...]

Als je (bijvoorbeeld) vind dat het verbranden van een bundel papier door persoon A de moord op ongerelateerde persoon B rechtvaardigt dan ben je een achterlijk stuk vreten [...]

Als je (bijvoorbeeld) vind dat het verbranden van een bundel papier door persoon A de moord op ongerelateerde persoon B voorkómt dan ben je een achterlijk stuk vreten [...]

Als je (bijvoorbeeld) vind dat het verbranden van een bundel papier door persoon A de moord op ongerelateerde persoon B niet nodig maakt dan ben je een achterlijk stuk vreten [...]

Als je (bijvoorbeeld) vind dat het verbranden van een bundel papier door persoon A de moord op ongerelateerde persoon B nuttig maakt dan ben je een achterlijk stuk vreten [...]

Als je (bijvoorbeeld) vind dat het verbranden van een bundel papier door persoon A de moord op ongerelateerde persoon B absoluut niet tot gevolg mag hebben dan ben je een achterlijk stuk vreten [...]

Enz. enz.

Ga ik door voor de koelkast?

[MarinusCopy 0]

[anastasia 0]

Zoals je op het kaartje kunt zien staat het cultureel centrum niet op ground zero.

De moskee waar wij zoveel over horen is in feite niet eens een moskee. Het gaat hier namelijk om een cultureel centrum. Het Cordoba House zoals het cultureel centrum gaat heten bevat een zwembad, gebedsruimte, boekwinkel, auditorium en restaurant.

Moskee: Een islamitisch gebedshuis, bestemd voor het vijfmaal daags verrichten van het verplichte gebed en voor de iedere vrijdag te houden godsdienstige bijeenkomsten.

In het cultureelcentrum is wel een ruimte voor gebed, maar net zoals dat in een ziekenhuis of verpleeghuis ook aanwezig is, zonder dat het dus een kerk/moskee/gebedshuis is.

Boekverbranding vind ik onnodig en CvW's opmerking lijkt me de enig aangewezen weg om het te proberen

[Credible 0]

Ik heb niets tegen het verbranden van massale hoeveelheden 'heilige' boeken, zolang het maar CO²-neutraal gedaan wordt.

[Machiavelli 0]

Quote:

Op zaterdag 11 september 2010 02:15:15 schreef anastasia het volgende: [afbeelding] Zoals je op het kaartje kunt zien staat het cultureel centrum niet op ground zero.

Hoort weldegelijk erbij. De moskee wordt gebouwd op de plek waar een deel van het vliegtuig terechtkwam.

Quote:

Op zaterdag 11 september 2010 02:15:15 schreef anastasia het volgende: De moskee waar wij zoveel over horen is in feite niet eens een moskee. Het gaat hier namelijk om een cultureel centrum. Het Cordoba House zoals het cultureel centrum gaat heten bevat een zwembad, gebedsruimte, boekwinkel, auditorium en restaurant. Moskee: Een islamitisch gebedshuis, bestemd voor het vijfmaal daags verrichten van het verplichte gebed en voor de iedere vrijdag te houden godsdienstige bijeenkomsten. In het cultureelcentrum is wel een ruimte voor gebed, maar net zoals dat in een ziekenhuis of verpleeghuis ook aanwezig is, zonder dat het dus een kerk/moskee/gebedshuis is.

Pff, wat een omzichtig geleuter. Het is een Islamitisch centrum met een vreselijk subtiele naam op het rampgebied waar duizenden Amerikanen werden gedood in de naam van de Islam. Of je het gebouw dan moskee of cultureel centrum noemt doet er dan niet zoveel toe.

[wateengedoe2 0]

Quote:

Op zaterdag 11 september 2010 02:34:00 schreef Rudibu het volgende: Ik heb niets tegen het verbranden van massale hoeveelheden 'heilige' boeken, zolang het maar CO²-neutraal gedaan wordt.

Aangezien papier meestal niet van aardolie of steenkool wordt gemaakt, zit dát wel snor, denk ik

---

Samengevoegd:

Quote:

Op zaterdag 11 september 2010 08:37:59 schreef Machiavelli het volgende: Of je het gebouw dan moskee of cultureel centrum noemt doet er dan niet zoveel toe.

Eensch, plus dat een moskee feitelijk altíjd ook een (islamitisch-)cultureel centrum, ontmoetingsplaats enz. is. Vergelijkbaar met de rol die een kerk in de Middeleeuwen had. Zie deze foto van de El-Azhar-moskee in Cairo, Egypte (kijk wat al die verschillende mensen aan het doen zijn):

[anastasia 0]

Ach historisch gezien kan ik me ook voorstellen dat je een centrum daar wilt. De plek waar het WTC staat was voor een groot deel "Little Syria" Daar waren de Arabisch-Amerikanen gevestigd sinds 1880. De roots van de Arabische Amerikanen ligt in Lower Manhattan.

Maar wat je zegt komt neer op: In Bovensmilde mag nergens een Moluks cultureelcentrum staan, want te dichtbij de plaats waar de school stond.

Misschien zou je zelfs wel kunnen stellen dat er geen Protestantse kerken meer in Bovensmilde zouden mogen gebouwd worden, want 93% van de Molukkers is immers Protestant?

[wateengedoe2 0]

Quote:

Op zaterdag 11 september 2010 09:27:50 schreef anastasia het volgende: Maar wat je zegt komt neer op: In Bovensmilde mag nergens een Moluks cultureelcentrum staan, want te dichtbij de plaats waar de school stond. Misschien zou je zelfs wel kunnen stellen dat er geen Protestantse kerken meer in Bovensmilde zouden mogen gebouwd worden, want 93% van de Molukkers is immers Protestant?

Hoe naar ook, dat is geen incident met (westers gezien) wereldwijde implicatie geweest. Niet vergelijkbaar IMHO.

[MarinusCopy 0]

Er staat dan ook geen Moluks cultureel centrum in de buurt van de plekken van die aanslagen/gijzelingen. Waarom weet ik niet, maar het zou zo maar kunnen dat Molukkers dat (terecht) zeer ongepast vinden.

Verder was het Molukse terrorisme niet religieus maar politiek gemotiveerd, hadden de Molukkers een redelijk goede reden om zich te misdragen en was het totaal van het terrorisme een paar orden van grote kleiner.

De vergelijking gaat mijns inziens aan alle kanten mank.

---

Samengevoegd:

Misschien moeten ze maar een keer wel korans verbranden vandaag. Gewoon subtiel aanpakken natuurlijk. Maak een maquette van het WTC complex van korans. Vergeet niet Guiness te bellen want het is ongetwijfeld de grootste maquette van korans ooit. En dan 11/09/01 naspelen met radiografisch bestuurbare vliegtuigen en zo.

[Gast Anon_phpbb]

Ik denk dat als de Molukse gemeenschap een soort "Cultureel en politiek centrum van de RMS" zouden willen vestigen in een leegstande lagere school te Bovensmilde, een flink deel van Nederland zich zou afvragen of de gewaarde landgenoten met tropische roots niet goed bij het hoofd zouden zijn geworden. En ik zou één van die Nederlanders zijn die dat ongepast, smakeloos, gevoelloos en volkomen achterlijk zou vinden.

En dan hebben we het nog maar over een klein gijzelingetje met minimale gevolgen, in vergelijking met de aanslag op het WTC.

Ik vind die Koran-verbrandingsactie nodeloos kwetsend, nutteloos en een beetje aanstellerij. Maar ik herdenk vandaag wel één van de meest schokkende ervaringen uit mijn leven, en ik gedenk vandaag wel degelijk de duizenden slcahtoffers die in de naam van de Islam vielen.

En ik wijs maar even op de toelichting van arabist Hans Jansen, die hier te horen is: link

Hij vertelt over de regelmatige Bijbelverbrandingen, met de eigenaar er bij, in Islamitische landen (en overigens ook de moord op hindoes, boeddhisten en eigenlijk alle andersdenkenden)

[MarinusCopy 0]

Quote:

Op zaterdag 11 september 2010 11:57:53 schreef Cornelius van Wijck het volgende: Hij vertelt over de regelmatige Bijbelverbrandingen, met de eigenaar er bij, in Islamitische landen (en overigens ook de moord op hindoes, boeddhisten en eigenlijk alle andersdenkenden)

Korans verbranden? Westerlingen zijn amateurs als het om vernietiging van religieuze zaken gaat.

---

Samengevoegd:

Link wil niet, maar google eens op Boeddha's van Bamyan. Een van de meest walgelijke voorbeelden van vernietiging van religieus-cultureel erfgoed van deze eeuw. De verbranding van een kopie van een slecht geschreven boek uit 700 is daar niets bij.

[Gast Anon_phpbb]

In alle eerlijkheid stoort het verbranden van boeken of het opblazen van beelden me beiden nauwelijks, in verhouding tot het verbranden, stenigen, ophangen, mutileren, verkrachten, etc., etc., van mensen met als enige argument dat ze niet moslim zijn, zijn gebleven, of zich niet wensen te voegen naar gedragsregels waar verder niemand een donder mee te maken heeft.

Simpel voorbeeldje: ALS het hoofddoekje bedoeld is ter bescherming van de vrouw (sic) waarom staat er dan een lijfstraf op om geen hoofddoekje te dragen in streng islamitische landen?

[Gast Anon_phpbb]

Quote:

Op zaterdag 11 september 2010 08:37:59 schreef Machiavelli het volgende: [...] Hoort weldegelijk erbij. De moskee wordt gebouwd op de plek waar een deel van het vliegtuig terechtkwam. [...] Pff, wat een omzichtig geleuter. Het is een Islamitisch centrum met een vreselijk subtiele naam op het rampgebied waar duizenden Amerikanen werden gedood in de naam van de Islam. Of je het gebouw dan moskee of cultureel centrum noemt doet er dan niet zoveel toe.

'in naam van Islam' , en daarom moeten alle andere moslims die van mening zijn dat de Islam daar helemaal niks mee te maken had daarvoor boeten en zo ver mogelijk weg blijven van die plek want dat is 'ongepast'? Dat lijkt me nu juist een teken van buigen voor terrorisme, alsof moslims zich plaatsvervangend schuldig moeten voelen ofzo.

[Jon 0]

Quote:

Op zaterdag 11 september 2010 12:34:48 schreef Luxuria het volgende: [...] 'in naam van Islam' , en daarom moeten alle andere moslims die van mening zijn dat de Islam daar helemaal niks mee te maken had daarvoor boeten en zo ver mogelijk weg blijven van die plek want dat is 'ongepast'? Dat lijkt me nu juist een teken van buigen voor terrorisme, alsof moslims zich plaatsvervangend schuldig moeten voelen ofzo.

X2 wat heeft het met moslims in New York te maken?

[Gast Anon_phpbb]

Quote:

Op zaterdag 11 september 2010 12:34:48 schreef Luxuria het volgende: [...] 'in naam van Islam' , en daarom moeten alle andere moslims die van mening zijn dat de Islam daar helemaal niks mee te maken had daarvoor boeten en zo ver mogelijk weg blijven van die plek want dat is 'ongepast'? Dat lijkt me nu juist een teken van buigen voor terrorisme, alsof moslims zich plaatsvervangend schuldig moeten voelen ofzo.

Zolang ze er niet afstand van nemen en eens in eigen kring grote schoonmaak houden, is er wel iets te zeggen voor dat schuldgevoel. Zolang het nog volstrekt normaal is dat christenen, boeddhisten, hindoes, worden vermoord om de enkele reden dat ze geen moslim zijn, is er wel enige reden voor schuldgevoel ja.

Ter vergelijking: iedere katholiek die over het sexueel misbruik in de Kerk zegt "ach ja, dat zijn uitzonderingen, het zou toch te gek zijn als wij ons daar verder ook maar iets van aantrekken", en die verder zwijgt, mag zich ook eens aan de bovenkamer laten onderzoeken wmb.

---

Samengevoegd:

Nog een vergelijking:

een zeer groot deel van de Duitse militairen, inclusief SS-ers, in WO II heeft zich nooit schuldig gemaakt aan oorlogsmisdaden. En toch voelen de meeste mensen wel aan dat het niet een bijzonder goed plan is om een "SS und Werhmacht kultur haus" te bouwen op het terrein van pakweg Dachau. Sterker, een neutraal Duits cultuurcentrum in Aushwitz zal ook niet echt op applaus kunnen rekenen. En toch kan je moeilijk beweren dat alle duitsers schuldig waren aan de holocaust.

Soms is het lullig dat je bij de groep hoort waaruit de daders voortkwamen, maar is het toch verstandiger aan de slachtoffers ruimte te gunnen, dan zelf ruimte te claimen.

---

Samengevoegd:

Kom, nog eentje. Ik kan prima uitleggen waarom de kruistochten gerechtvaardigd waren, en waarom daar nu door arabieren-moslims al tijden een propaganda slaatje uit wordt geslagen. Ik heb dan historisch onderzoek aan mijn kant. En TOCH zou het niet slim zijn om een "museum der Tempeliers" te vestigen pal naast de Al Aqsamoskee.

Ik twijfel echt aan de empathische vermogens van mensen die dat niet zien. Sorry.

[MarinusCopy 0]

Quote:

Op zaterdag 11 september 2010 12:34:48 schreef Luxuria het volgende: 'in naam van Islam' , en daarom moeten alle andere moslims die van mening zijn dat de Islam daar helemaal niks mee te maken had daarvoor boeten en zo ver mogelijk weg blijven van die plek want dat is 'ongepast'?

Ja, daar komt het wel op neer. Nu zijn moslims die denken dat 9/11 niets met de islam te maken had meestal niet slim genoeg om dat te kunnen snappen vrees ik. De categorie moslims die zich momenteel op de graven van de slachtoffers van 9/11 ontlast heeft daar minder last van denk ik. De naam "Cordoba" zegt mij genoeg.

Quote:

Dat lijkt me nu juist een teken van buigen voor terrorisme, alsof moslims zich plaatsvervangend schuldig moeten voelen ofzo.

Ik denk dat zonder protest een moskee toelaten op Grond 0 buigen voor terrorisme is. Erkennen dat dit de meest ongelukkige plek is voor een moskee is dat niet. Dat heeft meer met goede smaak te maken dan met schuldgevoel.

[Gast Anon_phpbb]

Moet dus iedere moslim boeten voor 9/11? Moet iedere katholiek boeten voor priesterlijke kinderverkrachters? Moet iedere protestant boeten voor Gorcum? Moet iedere Molukker boeten voor Bovensmilde? Moet iedere Duitser boeten voor Dachau?

Natuurlijk niet. NIEMAND beweert dat. Maar jezelf tot slachtoffer maken, omdat groepsgenoten zich zeer ernstig hebben misdragen, is echt te triest voor woorden.

---

Samengevoegd:

Quote:

Op zaterdag 11 september 2010 12:56:28 schreef MarinusCopy het volgende: [...] De naam "Cordoba" zegt mij genoeg.

Inderdaad een opmerkelijke naamkeuze. Goed dat je er op wijst. Tijd voor een tweede reconquista misschien?

[MarinusCopy 0]

Quote:

Op zaterdag 11 september 2010 12:47:26 schreef Jon het volgende: X2 wat heeft het met moslims in New York te maken?

Ze zijn moslim net zoals de daders.

En als New Yorkers zouden ze helemaal moeten begrijpen dat dit extreem gevoelig ligt.

[Jon 0]

Quote:

Op zaterdag 11 september 2010 13:00:03 schreef MarinusCopy het volgende: [...] Ze zijn moslim net zoals de daders.

Nou en? Als er een abortuskliniek wordt opgeblazen door een stel christenfundamentalisten, mag er dan daar in de buurt ook geen kerk meer worden gebouwd?

Quote:

En als New Yorkers zouden ze helemaal moeten begrijpen dat dit extreem gevoelig ligt.

Dat begrijp ik ook wel, maar ik vind het belangrijk dat Amerika onderscheid maakt tussen de islam zelf en de groep radicalen die deze religie misbruikt om hun gestoorde acties te rechtvaardigen.

[MarinusCopy 0]

Quote:

Op zaterdag 11 september 2010 13:14:19 schreef Jon het volgende: Nou en? Als er een abortuskliniek wordt opgeblazen door een stel christenfundamentalisten, mag er dan daar in de buurt ook geen kerk meer worden gebouwd?

Ik zou het clubhuis van de VBOK inderdaad niet direct naast de krater bouwen, nee.

Quote:

Dat begrijp ik ook wel, maar ik vind het belangrijk dat Amerika onderscheid maakt tussen de islam zelf en de groep radicalen die deze religie misbruikt om hun gestoorde acties te rechtvaardigen.

Klopt, en om maar met CvW mee te gaan: het is ook goed om een onderscheid te maken tussen nazi's en andere Duitsers. Dat maakt een Duits cultureel centrum in Auschwitz niet direct wenselijk.

Overigens zijn 9/11 en Auschwitz vrij extreme voorbeelden. Als mijn ik morgen geheel buiten mijn schuld een kind doodrijdt ga ik niet naar de begrafenis, tenzij mij dit nadrukkelijk werd verzocht door de familie. Voor mijn zus zou iets dergelijks gelden.

Er is hier zelfs geen enkele sprake van schuld, toch zou het extreem ongevoelig en onbeschoft zijn om op de begrafenis te verschijnen.

[Gast Anon_phpbb]

Quote:

Op zaterdag 11 september 2010 13:14:19 schreef Jon het volgende: [...] Nou en? Als er een abortuskliniek wordt opgeblazen door een stel christenfundamentalisten, mag er dan daar in de buurt ook geen kerk meer worden gebouwd?

Dat zou inderdaad een goede reden zijn om daar niet aan te beginnen.

Ik meen heel eerlijk, en zonder je te willen beledigen, dat ik het van een beangstigend gebrek aan empathisch vermogen vind getuigen dat je dat totaal niet lijkt aan te voelen.

Quote:

Dat begrijp ik ook wel, maar ik vind het belangrijk dat Amerika onderscheid maakt tussen de islam zelf en de groep radicalen die deze religie misbruikt om hun gestoorde acties te rechtvaardigen.

Zelf opgegroeid in een zeer linkse omgeving, herinner ik me dit verhaaltje nog wel ja. Communisme was goed, maar we moesten natuurlijk inzien dat er een klein groepje radicalen was dat er misbruik van maakte.

Om precies te zijn alle communistische machthebbers, in alle communistische landen, verenigingen, partijen, etc., maakten daar hevig misbruik van. Maar oh oh wat deugde dat communisme toch eigenlijk.

[MarinusCopy 0]

Overigens heb ik al genoeg voorbeelden gezien van moslims die geen onderscheid maken tussen koranverbranders en de rest van de amerikanen. Verschillende baarden hebben al weer impliciet lopen dreigen.

Ook hebben moslims geen enkele moeite om smakeloosheid tegen henzelf te herkennen. Respect is voor de gemiddelde moslim nogal eenzijdig op henzelf van betrekking, dat is alles.

[Jon 0]

Quote:

Op zaterdag 11 september 2010 13:32:20 schreef Cornelius van Wijck het volgende: [...]Dat zou inderdaad een goede reden zijn om daar niet aan te beginnen. Ik meen heel eerlijk, en zonder je te willen beledigen, dat ik het van een beangstigend gebrek aan empathisch vermogen vind getuigen dat je dat totaal niet lijkt aan te voelen.

Ik heb al aangegeven waarom ik snap dat het gevoelig ligt, ik vind die opmerking dan ook best wel onterecht.

Quote:

[...]Zelf opgegroeid in een zeer linkse omgeving, herinner ik me dit verhaaltje nog wel ja. Communisme was goed, maar we moesten natuurlijk inzien dat er een klein groepje radicalen was dat er misbruik van maakte. Om precies te zijn alle communistische machthebbers, in alle communistische landen, verenigingen, partijen, etc., maakten daar hevig misbruik van. Maar oh oh wat deugde dat communisme toch eigenlijk.

Je hebt mij nergens horen zeggen dat de Islam deugt. Ik vind alleen dat er onderscheid gemaakt moet worden gemaakt tussen een radicale groep en het geloof opzich. Met alle respect voor de slachtoffers, maar ik hoop dat zij dit onderscheid ook kunnen maken.

---

Samengevoegd:

Quote:

Op zaterdag 11 september 2010 13:35:26 schreef MarinusCopy het volgende: Overigens heb ik al genoeg voorbeelden gezien van moslims die geen onderscheid maken tussen koranverbranders en de rest van de amerikanen. Verschillende baarden hebben al weer impliciet lopen dreigen. Ook hebben moslims geen enkele moeite om smakeloosheid tegen henzelf te herkennen. Respect is voor de gemiddelde moslim nogal eenzijdig op henzelf van betrekking, dat is alles.

Dat is het nou juist. Je moet niet mee willen gaan in dat soort denkpatronen