Weet God alles?

[Gast Anon_phpbb]

Quote:

Op zondag 29 augustus 2010 14:34:29 schreef dingo het volgende: [...] Waarom? Hij geeft direct aan dat heel veel mensen het niet met hem eens gaan zijn voordat hij zijn verhaal, vanuit zijn visie, doet.

"Over deze kwestie bestaat geen enkele overeenstemming, geen enkele zekerheid, valt niets te bewijzen, maar het is zoals ik het zeg" vind ik een grappige manier van formuleren. Mijn excuses als ik de enige ben die daar de humor in ziet

[dingo 166]

Admod note: Offtopic discussie verwijderd, graag back on topic nu!

[Kapitein 0]

CvW ik probeer aan te geven dat over dit soort zaken oeverloos gediscussieerd is, wordt en zal worden. Overeenstemming zullen we waarschijnlijk nooit krijgen tot Christus' wederkomst.

De rest van mijn verhaal is zoals ik dat persoonlijk geloof en zoals dit binnen de (rechts georienteerde) gereformeerde kringen beleden wordt.

Ik heb niet gezegd dat de kwestie geen zekerheden danwel bewijzen kent. Ik zeg slechts dat niet iedereen dezelfde overtuiging heeft. Hoe we over vraagstukken als dit denken is mede afhankelijk van onze visie op Schrift. Is dat God's onfeilbaar Woord van kaft tot kaft of bevat het God's Woord? Ik geloof het eerste, jij wellicht het laatste. De visie door mij verwoord is voor mij waarheid, in mijn opening geef ik echter aan dat ik mij realiseer dat dit niet voor iedereen geldt.

Vriendelijke groet vanaf de overzijde van de oceaan.

[Gast Anon_phpbb]

Quote:

Op zondag 29 augustus 2010 20:16:40 schreef Kapitein het volgende: CvW ik probeer aan te geven dat over dit soort zaken oeverloos gediscussieerd is, wordt en zal worden. Overeenstemming zullen we waarschijnlijk nooit krijgen tot Christus' wederkomst. De rest van mijn verhaal is zoals ik dat persoonlijk geloof en zoals dit binnen de (rechts georienteerde) gereformeerde kringen beleden wordt.

Dat snap ik, zoals ik nu alweer aangeef. Geen idee waarom het zoveel reactie op roept als ik je manier van formuleren grappig vind, maar ik kan er verder niets aan doen, ik vind dat grappig. Je schrijft namelijk niet "ik zie het zo" of "dit is de gereformeerde visie", je schrijft gewoon "zo is het". Ja, jammer dan als het heel erg is dat ik daar humor in zie, maar ik zie daar humor in.

Quote:

Ik geloof het eerste, jij wellicht het laatste.

ach doe me een lol, en ga niet zitten invullen hoe ik de dingen wellicht zie, uitsluitend omdat ik moest lachen om je formulering.

[Kapitein 0]

Hallo CvW,

Mijn uitspraak over jouw zicht op Schrift kwam naar aanleiding van een eerdere post van jou link

Nadat ik me zojuist een ongeluk gezocht heb en die posting nog eens gelezen heb moet ik erkennen dat ik deze in eerste instantie verkeerd gelezen en dus verkeerd begrepen heb. Excuses.

Verder geef ik niet aan dat het "erg" dat je ergens de humor van inziet en ik snap wat je bedoelt met mijn wijze van formuleren. Ik zal dit dan ook aanpassen in mijn eerste post.

Hopelijk is alle ergernis daarmee uit de lucht en kunnen we verder met het topic.

Hartelijke groet.

[Gast Anon_phpbb]

Quote:

Op zondag 29 augustus 2010 21:49:01 schreef Kapitein het volgende: Hallo CvW, Mijn uitspraak over jouw zicht op Schrift kwam naar aanleiding van een eerdere post van jou link

Oh, jij hangt de moslim-benadering aan? Als dat zo is neemt het humor-gehalte nog wat verder toe.

Quote:

Nadat ik me zojuist een ongeluk gezocht heb en die posting nog eens gelezen heb moet ik erkennen dat ik deze in eerste instantie verkeerd gelezen en dus verkeerd begrepen heb. Excuses.

Niet nodig. Maar erg duidelijk is het nu niet meer. Geloof jij nu, zoals een moslim, dat de Bijbel van kaft tot kaft door God gedicteerd is, al dan niet met tussenkomst van een engel en een analfabete profeet?

Quote:

Verder geef ik niet aan dat het "erg" dat je ergens de humor van inziet en ik snap wat je bedoelt met mijn wijze van formuleren. Ik zal dit dan ook aanpassen in mijn eerste post.

Jammer, want ik mag graag lachen als iets leuk is.

Quote:

Hopelijk is alle ergernis daarmee uit de lucht en kunnen we verder met het topic.

Ik erger me niet als ik ergens humor in zie hoor.

[Kapitein 0]

Beste CvW,

Wat ik in je oude posting had gemist is dit:

".....De Bijbel is geïnspireerd door God, en we moeten de Bijbel dus lezen als ware de Geest zelf de auteur......"

Daardoor had ik jouw standpunt onjuist beoordeeld. Na even beter te hebben gelezen vond ik het nodig excuses aan te bieden. In bovenstaande uitspraak kan ik me prima vinden.

Hartelijke groet

[dododo 0]

hallo allemaal,

om even een ander perspectief te nemen op het idee van uitverkiezing: volgens mij word er bij discussies hierover vaak uitgegaan van het feit dat God net als mensen gebonden is aan tijd. God kan dingen vantevoren weten of niet, God kiest vantevoren uit wie naar de hemel gaan en wie niet.

maar is tijd niet iets heel erg menselijks, en vergeleken met God erg bekrompen? is God wel gebonden aan tijd? 2 Petrus 3:8: " Eén ding mag u niet over het hoofd zien, geliefde broeders en zusters: voor de Heer is één dag als duizend jaar en duizend jaar als één dag." ik denk dat God zo almachtig is dat hij boven de tijd staat.

[Gast Anon_phpbb]

Quote:

Op maandag 30 augustus 2010 23:33:40 schreef dododo het volgende: hallo allemaal, om even een ander perspectief te nemen op het idee van uitverkiezing: volgens mij word er bij discussies hierover vaak uitgegaan van het feit dat God net als mensen gebonden is aan tijd. God kan dingen vantevoren weten of niet, God kiest vantevoren uit wie naar de hemel gaan en wie niet. maar is tijd niet iets heel erg menselijks, en vergeleken met God erg bekrompen? is God wel gebonden aan tijd? 2 Petrus 3:8: " Eén ding mag u niet over het hoofd zien, geliefde broeders en zusters: voor de Heer is één dag als duizend jaar en duizend jaar als één dag." ik denk dat God zo almachtig is dat hij boven de tijd staat.

Daaruit blijkt dat God weliswaar een ander besef van tijd heeft dan wij, maar ook dat Hij wel degelijk "in" de tijd staat.

[dododo 0]

maar God is toch almachtig (tenminste, daar ga ik vanuit, net zoals dat hij volmaakt is)?

en als hij wel degelijk in de tijd staat is dat toch een beperking voor hem? ik denk dat deze tekst een manier is om aan te geven dat God boven de tijd staat, en niet letterlijk moet worden opgenomen. het is een menselijke manier om iets dat boven ons staat, en eigenlijk niet te vatten is, te beschrijven.

[Gast Anon_phpbb]

Quote:

Op dinsdag 31 augustus 2010 08:01:02 schreef dododo het volgende: maar God is toch almachtig (tenminste, daar ga ik vanuit, net zoals dat hij volmaakt is)?

Daar gaan meer mensen van uit.

Quote:

en als hij wel degelijk in de tijd staat is dat toch een beperking voor hem?

Ja, zo heeft Hij wel meer beperkingen he. Logische onmogelijkheid, bijvoorbeeld.

Quote:

ik denk dat deze tekst een manier is om aan te geven dat God boven de tijd staat, en niet letterlijk moet worden opgenomen.

Ik denk dat je iedere tekts kan nemen, zeggen dat die niet letterlijk is, en dan het tegenovergestelde beweren van wat er staat.

Quote:

het is een menselijke manier om iets dat boven ons staat, en eigenlijk niet te vatten is, te beschrijven.

Tuurlijk.

[dingo 166]

Toch wordt Jezus in Hebreeën als zonder begin en zonder einde voorgesteld hoe zie jij dat?

[Gast Anon_phpbb]

Quote:

Op dinsdag 31 augustus 2010 09:38:08 schreef dingo het volgende: Toch wordt Jezus in Hebreeën als zonder begin en zonder einde voorgesteld hoe zie jij dat?

Ik heb overigens niets gezegd over "hoe ik het zie", ik reageer alleen op iemand die een Bijbelcitaat neemt en daar 100% de tegengestelde conclusie op probeert te funderen ten opzichte van wat er werkelijk staat.

Ik geloof dat mensen een vrije wil hebben, en ik geloof niet in dubbele predestinatie. Ergo, God kan simpelweg niet alles weten. Almachtig of niet, wat logisch onmogelijk is, is logisch onmogelijk. natuurwetten doorbreken, tot daar aan toe, maar almacht wil niet zeggen dat God het logisch onmogelijke kan.

Dat God niet alles weet, moge ook wel blijken uit Zijn niet eens heel zeldzame neiging spijt te hebben of zich te laten ompraten, op basis van menselijke input.

Die hele tijdskwestie is een leuk construct om God te redden van de logica, maar doe maar wat navraag bij TBM, die daar veel meer verstand van heeft dan ik, om te zien wat een enorme problemen je juist introduceert door God "buiten de tijd" te plaatsen.

Vwb de Hebreeënbrief: geen idee. Cirkels zijn ook zonder begin en einde, maar ik denk niet dat de auteur van die brief daar aan dacht. Ik denk eerder dat de auteur van de Hebreeën-brief gewoon geen colleges van Hawking heeft gevolgd.

[Eli7 0]

Om het eens over een andere boeg te gooien. Is er eigenlijk iemand die het al eens aan God zelf heeft gevraagd of Hij nu wel of niet alles weet?

[gabriël 1]

geweldige opmerking tussendoor! Ga ik doen.

[Robert Frans 1.653]

Als Hij humor heeft, dan antwoordt Hij met: "Ik zou het niet weten."

[Jeast 0]

Quote:

Op dinsdag 31 augustus 2010 11:09:21 schreef Cornelius van Wijck het volgende: [...] Ergo, God kan simpelweg niet alles weten. Almachtig of niet, wat logisch onmogelijk is, is logisch onmogelijk. natuurwetten doorbreken, tot daar aan toe, maar almacht wil niet zeggen dat God het logisch onmogelijke kan.

God is niet in een doosje te stoppen.

[Eli7 0]

Quote:

Op dinsdag 31 augustus 2010 12:12:54 schreef RobertF het volgende: Als Hij humor heeft, dan antwoordt Hij met: "Ik zou het niet weten."

Of: goeie vraag... Ga ik eens over nadenken!

[Gast Anon_phpbb]

Quote:

Op dinsdag 31 augustus 2010 11:30:41 schreef Eli7 het volgende: Om het eens over een andere boeg te gooien. Is er eigenlijk iemand die het al eens aan God zelf heeft gevraagd of Hij nu wel of niet alles weet?

ja

---

Samengevoegd:

Quote:

Op dinsdag 31 augustus 2010 12:16:25 schreef Jeast het volgende: [...] God is niet in een doosje te stoppen.

nee? goed dat je het zegt hoor!

[Eli7 0]

Quote:

Op dinsdag 31 augustus 2010 12:25:58 schreef Cornelius van Wijck het volgende: ja

En kwam er toen ook antwoord?

[Gast Anon_phpbb]

Quote:

Op dinsdag 31 augustus 2010 12:30:15 schreef Eli7 het volgende: [...] En kwam er toen ook antwoord?

ja

[Eli7 0]

Quote:

Op dinsdag 31 augustus 2010 12:31:08 schreef Cornelius van Wijck het volgende: [...] ja

En wat was het antwoord?

[Gast Anon_phpbb]

Quote:

Op dinsdag 31 augustus 2010 12:32:35 schreef Eli7 het volgende: [...] En wat was het antwoord?

ik hou de spanning er wel in he

[Eli7 0]

Quote:

Op dinsdag 31 augustus 2010 12:34:54 schreef Cornelius van Wijck het volgende: [...] ik hou de spanning er wel in he

Tsss...

Pas maar op, anders wordt het nog slowchat.

[Gast Anon_phpbb]

Maar het antwoord was redelijk duidelijk: nee, God weet niet alles.