De hoer van Babylon

[Raido 0]

. Of ga je straks ook nog vertellen dat Jezus éigenlijk niets meer is dan een joods-christelijk Mithras?

Nee hoor. Ik geloof in Jezus Christus, zoals ik hem heb leren kennen vanuit de Bijbel. Ik geloof ook dat hij voor ons gestorven is.

Waarom geloof je dat dan wel, terwijl je wel het een en ander durft te zeggen over de Moeder Gods. Dat terwijl de Mithras cultus al eerder was dan Christus in de tijd. En bijvoorbeeld zowel bij Christus als bij Mithras 'de wijzen uit het oosten' op bezoek kwamen.

Jezus zei wel tegen een Samaritaanse vrouw in Johannes 4:24: "God is geest en wie hem aanbidden, moeten hem in geest en in waarheid aanbidden". In de Bijbel leren we de waarheid over God en over Jezus en leren we hoe God aanbeden wil worden.

In 1 Tim.2:5 staat: "Want er is één God en ook één middelaar tussen God en mensen, de mens Christus Jezus." We leren dus niet dat Maria middelaar is tussen God en mensen. We leren ook nergens dat we haar op een speciale manier moeten vereren.

We leren ook nergens dat God Drie-Enig is.

De waarheid over Jezus is bijvoorbeeld ook dat hij niet op 25 december is geboren. Maar zeer waarschijnlijk in september/oktober. Jezus is 33,5 jaar geworden. Zijn bediening heeft 3,5 jaar geduurd en hij is gestorven in de lentemaand Nisan (maart/april).Zijn geboorte moet dus in de herfst zijn geweest. De datum van 25 december heeft zijn oorsprong in een heidense feestdag.

Ik geloof ook niet dat Hij op 25 én 26 december geboren is. Het is een feestdag omdat te herdenken het doet niet wanneer je dat doet.

Wat van belang is, is hoe God erover denkt als we onze aanbidding mengen met gebruiken of leerstellingen die een heidense oorsprong hebben.

Er zijn sterken en zwakken in de genade, wanneer jij daar problemen mee hebt kan ik dat goed begrijpen. Ik heb dat totaal niet.

[Sanne69 28]

Als Paulus de stelling inneemt dat hij voor de Joden een Jood en de Grieken een Griek wil zijn. En ook dat je gerust offervlees mag eten zolang je het niet als offer aan een andere god ziet dan denk ik dat de heidense oorsprong van bepaalde gebruiken voor God geen enkel probleem zijn.

In 1Kor.9:19-23 spreekt Paulus er inderdaad over dat hij voor een Jood een Jood werd en voor personen die zonder wet waren, als iemand zonder wet. In vers 21 staat echter wel: "Dit betekent niet dat ik Gods wet niet gehoorzaam; ik ben werkelijk onder Christus wet". Het sloot dus geen compromis ten aanzien van christelijke principes. Paulus sprak over het verkondigen van het evangelie. Wanneer hij predikte, paste hij zijn benadering aan zijn publiek aan. Hij leefde als een heiden in de zin dat hij de plaatselijke gebruiken en gewoonten respecteerden, zolang deze niet in strijd waren met christelijke geboden. (Hand.5:29)

In Hand.19:23-40 lezen we dat als gevolg van Paulus prediking in Efeze personen de onreine aanbidding van de vruchtbaarheidsgodin Artemis compleet de rug toekeerden. Personen die zilveren Artemistempeltjes maakten, kwamen in opstand tegen Paulus omdat ze hem als een bedreiging zagen voor hun financiële zekerheid. En ze zagen het ook als een gevaar dat de aanbidding van Artemis als "van geen betekenis geacht" zou worden.

Hoewel Paulus de heidenen respectvol benaderde, sloot hij geen compromis met de Artemis-aanbidders.

En wat het eten van vlees dat aan afgoden was geofferd betreft, hadden christenen een duidelijk gebod gekregen door de broeders in Jeruzalem: "Want het heeft de heilige geest en ons goed gedacht, u verder geen noodzakelijke last op te leggen dan dit noodzakelijke: onthouding van hetgeen de afgoden geofferd is....".- Hand.15:28,29.

Veel personen waren, voordat zij christen werden, gewend geweest vlees dat aan afgoden was geofferd, te eten met een gevoel van eerbied voor de afgod. Hierdoor waren deze voormalige heidenen deelhebbers geweest met de demonengod die door de afgod werd vertegenwoordigd. (1Kor.10:20). Het was daarom passend dat onder leiding van de heilige geest het met religieuze gevoelens eten van zulk vlees, verboden werd. Christenen werden er zo voor behoed in dit opzicht afgoderij te beoefenen.

Toch waren er nog vragen over deze kwestie.

Onder inspiratie gaf Paulus de christenen in Korinthe inlichtingen om hen te helpen de juiste beslissing te nemen. Hoewel "een afgod niets is" zou het voor een christen niet raadzaam zijn een afgodstempel binnen te gaan om vlees te eten, omdat personen die dit zouden zien een verkeerde indruk konden krijgen. Zij zouden de conclusie kunnen trekken dat de christen de afgod aanbad en zouden daardoor kunnen struikelen. Het zou die personen er zelfs toe kunnen brengen in samenhang met een reiligieuze ceremonie vlees te eten dat aan afgoden was geofferd. En dat zou in strijd zijn met de verordening van de apostelen en oudere mannen. - 1 Kor.8:4-13.

Maar omdat het ceremonieel offeren van vlees aan afgoden geen verandering in het vlees bracht, kon een christen met een goed geweten vlees kopen in een vleeshal waar een deel van het vlees uit religieuze tempels afkomstig was. Dit vlees had zijn "heilige" betekenis verloren. Een christen was daarom niet verplicht navraag te doen naar de herkomst ervan. - 1 Kor.10:25,26.

Ook hoefde een christen, wanneer hij voor een maaltijd was uitgenodigd, geen navraag te doen naar de herkomst van het vlees, maar kon hij het met een goed geweten eten. Als iemand echter zou zeggen dat het vlees "gewijd" was, dan zou de christen het niet moeten eten, om anderen niet tot struikelen te brengen. - 1Kor.10:27-29

In Opb.2:14,18 lezen we dat er christenen in Pergamum en Thyatira het christelijke gebod uit Hand. 15:28,29 niet in acht hadden genomen. Ze hadden zich niet rein gehouden van dingen die aan afgoden ten offer waren gebracht. Het was niet iets om lichtzinnig over te denken. Paulus uitleg betekent niet dat het christelijke geloof samen kan gaan met heidense, religieuze gebruiken.

[dingo 166]

Ik kan me niet aan de indruk onttrekken dat je dit stuk geknipt en geplakt hebt zonder bronvermelding. Afgezien daarvan beantwoordt het niet mijn argument dat een heidense oorsprong niet het probleem was, wel eventueel partieeel geloof in afgoden of het aanstoot geven aan zwakken in het geloof. Bij kerst bijvoorbeeld is er niemand die nog geloofd in de heidense goden van het oorspronkelijke lichtfeest maar wel velen die geloven in het Licht van de wereld.

[Sanne69 28]

Veel dingen die je in je eerdere post noemt komen ook terug in de bijbel. /quote]

Het gaat er niet om of iets of iemand in de bijbel naar voren komt, het gaat erom hoe die persoon vereerd of aanbeden wordt, of op welke manier iets bij de aanbidding wordt gebruikt. De vraag is of dat ook de manier is waarop God het van ons vraagt of goedkeurt. Veel gebruiken en leerstellingen in christelijke kerken zijn van niet christelijke oorsprong. Vele daarvan vinden zijn oorsprong in de Babylonische religie. Het christelijke geloof is zo hier en daar gemaakt tot een geloof dat gebruiken heeft overgenomen uit heidense religies waar men vervolgens een christelijke draai aan heeft gegeven.

In het NT vinden we maar één specifieke opdracht voor een christelijke herdenking. Deze herdenking stelde Jezus in tijdens zijn laatste avondmaal. 1 Kor.11:24-26. Dit was een eenvoudige herdenking waar uitleg werd gegeven aan de betekenis van het brood en de wijn. We lezen hier niet over het gebruik van eitjes en paashazen. Of over de noodzaak het kruis te aanbidden. In andere volken was het bijvoorbeeld wel de gewoonte kruizen te aanbidden en te vereren. In de bijbel vinden we ook een voorbeeld hiervan. In Ezechiël 8:13,14 lees je over afvallige Israëlitische vrouwen die Tammuz beweenden. De Babyloniërs en Syriërs aanbaden deze god als de god van vegetatie. Hij werd voorgesteld door de eerste letter van zijn naam, de ouder letter "tau", die de vorm van een kruis had.

En Jezus is inderdaad het "licht der wereld", maar vervolgens wordt dit herdacht op een heidense feestdag met heidense gebruiken; zoals het versieren van een boom. - Interessant is om dit te vergelijken met Jeremia 10.

God zag daden van valse aanbidding als hoererij. In Jer.3:9 staat: "door haar lichtvaardigheid gepleegde ontucht ontwijdde zij het land; ja zij bedreef overspel met steen en met hout".

De geschiedenis van de Israëlieten is voor ons als voorbeeld en waarschuwing opgescheven, zei Paulus. - 1Kor.10:11. Hij geeft ons ook raad in 2Kor.6:14-7:1. Hij doet hierbij een aanhaling uit Jes.52:11: " Daarom gaat weg uit hun midden, en scheidt u af, spreekt de Here, en houdt niet vast aan het onreine". Toen de Israëliëten Babylon verlieten om naar Jeruzalem terug te keren, moesten ze acht slaan op deze waarschuwing. Ze moesten de ware aanbidding weer herstellen en die aanbidding moest rein zijn; niet besmet met de godonterende leerstellingen, praktijken en gebruiken van de Babylonische religie. Als christenen moeten wij niet letterlijk uit Babylon wegtrekken, maar Paulus leert ons dat ook ons geloof vrij moet zijn van heidense smetten.

En als je bedenkt dat de hoer uit Babylon een religieuze hoer is die dus kennelijk overeenkomsten vertoont met het oude Babylon en dat ze een goddelijke oordeel te wachten staat, is dat reden om acht te slaan op de raad in Opb.18:4.

[Hendrik-NG 220]

Veel dingen die je in je eerdere post noemt komen ook terug in de bijbel.

Het gaat er niet om of iets of iemand in de bijbel naar voren komt, het gaat erom hoe die persoon vereerd of aanbeden wordt, of op welke manier iets bij de aanbidding wordt gebruikt. De vraag is of dat ook de manier is waarop God het van ons vraagt of goedkeurt. Veel gebruiken en leerstellingen in christelijke kerken zijn van niet christelijke oorsprong. Vele daarvan vinden zijn oorsprong in de Babylonische religie. Het christelijke geloof is zo hier en daar gemaakt tot een geloof dat gebruiken heeft overgenomen uit heidense religies waar men vervolgens een christelijke draai aan heeft gegeven.

In het NT vinden we maar één specifieke opdracht voor een christelijke herdenking. Deze herdenking stelde Jezus in tijdens zijn laatste avondmaal. 1 Kor.11:24-26. Dit was een eenvoudige herdenking waar uitleg werd gegeven aan de betekenis van het brood en de wijn. We lezen hier niet over het gebruik van eitjes en paashazen. Of over de noodzaak het kruis te aanbidden. In andere volken was het bijvoorbeeld wel de gewoonte kruizen te aanbidden en te vereren. In de bijbel vinden we ook een voorbeeld hiervan. In Ezechiël 8:13,14 lees je over afvallige Israëlitische vrouwen die Tammuz beweenden. De Babyloniërs en Syriërs aanbaden deze god als de god van vegetatie. Hij werd voorgesteld door de eerste letter van zijn naam, de ouder letter "tau", die de vorm van een kruis had.

En Jezus is inderdaad het "licht der wereld", maar vervolgens wordt dit herdacht op een heidense feestdag met heidense gebruiken; zoals het versieren van een boom. - Interessant is om dit te vergelijken met Jeremia 10.

God zag daden van valse aanbidding als hoererij. In Jer.3:9 staat: "door haar lichtvaardigheid gepleegde ontucht ontwijdde zij het land; ja zij bedreef overspel met steen en met hout".

De geschiedenis van de Israëlieten is voor ons als voorbeeld en waarschuwing opgescheven, zei Paulus. - 1Kor.10:11. Hij geeft ons ook raad in 2Kor.6:14-7:1. Hij doet hierbij een aanhaling uit Jes.52:11: " Daarom gaat weg uit hun midden, en scheidt u af, spreekt de Here, en houdt niet vast aan het onreine". Toen de Israëliëten Babylon verlieten om naar Jeruzalem terug te keren, moesten ze acht slaan op deze waarschuwing. Ze moesten de ware aanbidding weer herstellen en die aanbidding moest rein zijn; niet besmet met de godonterende leerstellingen, praktijken en gebruiken van de Babylonische religie. Als christenen moeten wij niet letterlijk uit Babylon wegtrekken, maar Paulus leert ons dat ook ons geloof vrij moet zijn van heidense smetten.

En als je bedenkt dat de hoer uit Babylon een religieuze hoer is die dus kennelijk overeenkomsten vertoont met het oude Babylon en dat ze een goddelijke oordeel te wachten staat, is dat reden om acht te slaan op de raad in Opb.18:4.

Beste Sanne69. Er zit iets in je vergelijkingen dat me de wenkbrauwen doet fronsen... Me doet vermoeden dat de vergelijkingen die je aanhaalt niet op gaan...

Immers: Israël liep in al die genoemde voorbeelden daadwerkelijk andere goden achterna... Het onreine van de voorwerpen zat hem niet in die voorwerpen, maar in de "god" aan wie ze gewijd waren!!!

Maar dan is het met dat kerstfeest (om maar eens een "WTG-voorbeeld" aan het halen) ook een kwestie van "aan wie is dat feest gewijd?"!!!

Want tegenover al die "voorbeelden" kan ik een profetie van Zacharia plaatsen:

Zach 14:16 De overlevenden van de volken die Jeruzalem hebben belaagd, zullen dan jaarlijks naar de stad komen om de HEER van de hemelse machten als koning te vereren en het Loofhuttenfeest te vieren. 17 En is er op aarde een volk dat niet naar Jeruzalem komt om de HEER van de hemelse machten als koning te vereren, dan zal er in dat land geen regen vallen. 18 Ook Egypte zal, wanneer zijn volk niet naar Jeruzalem komt, stellig worden getroffen door deze plaag, waarmee de HEER de volken straft die het Loofhuttenfeest niet komen vieren. 19 Dat zal de straf zijn voor Egypte en de andere volken die niet deelnemen aan het Loofhuttenfeest.

20 Als die tijd aanbreekt, zal (zelfs) op de bellen van de paarden gegraveerd staan: ‘Aan de HEER gewijd’. De kookpotten in de tempel zullen dienen als offerschalen voor het altaar. 21 Alle kookpotten in Jeruzalem en Juda zullen aan de HEER van de hemelse machten gewijd zijn; ieder die wil offeren, kan ze gebruiken om er zijn offer in te bereiden. Als die tijd aanbreekt, zullen er nooit meer handelaars zitten in de tempel van de HEER van de hemelse machten.

Waar o waar, Sanne69 staat in de Tenach dat Israël zelfs de bellen van paarden aan JHWH moest wijden? Waar roept God op om zelfs het kleinste of meest alledaagse gebruiksvoorwerp aan Hem te wijden? En TOCH zal men dat in 'het laatste der dagen' spontaan (!) gaan doen!! Tot eer van God.

"On-bijbelse" gebruiken/voorwerpen zullen aan de HEER gewijd zijn...

De kwestie is hier niet of God van ons vraagt of de paardebellen aan Hem gewijd kunnen worden. De kwestie is hier DAT die bellen aan Hem gewijd zijn, aan Hem en aan geen andere god...

[Sanne69 28]

Waar o waar, Sanne69 staat in de Tenach dat Israël zelfs de bellen van paarden aan JHWH moest wijden? Waar roept God op om zelfs het kleinste of meest alledaagse gebruiksvoorwerp aan Hem te wijden? En TOCH zal men dat in 'het laatste der dagen' spontaan (!) gaan doen!! Tot eer van God.

"On-bijbelse" gebruiken/voorwerpen zullen aan de HEER gewijd zijn...

Dat staat inderdaad nergens Hendrik-NG. Maar Zach.14 gaat ook al over Jehovah's grote dag; over de oorlog van Armageddon. En het gaat over de tijd daarna; het 1000-jarige vrederijk. Je ziet dat hij actief gaat ingrijpen in de gebeurtenissen op aarde. Hij gaat oorlog voeren. En over iedereen die zich vijandig opstelt tegenover God en zijn volk zal zijn gesel komen. Degenen die overblijven, zullen God aanbidden op de manier zoals hij het opdraagt. Heel de schepping zal God dan eren en verheerlijken. Zelfs paarden krijgen een eervol doel. Ze zullen in ieder geval niet meer gebruikt worden voor de oorlog (Zach.9:10), want er zal vrede zijn. Het zal ook niet gebeuren dat dan heidense gebruiken (want daar gaat het om) opeens heilig worden verklaard. (Wie weet krijgen we nog specifieke instructies over die belletjes in de nieuwe boekrollen die tijdens het 1000-jarige rijk geopend zullen worden -Opb.20:12.) Zelfs alledaagse voorwerpen, zoals kookpotten, zullen alleen gebruikt worden tot Gods eer.- 1 Kor.10:31.

Het is waar dat de Israëlieten regelmatig helemaal van het rechte pad af waren. Maar van trouwe aanbidder tot afgodendienaar word je meestal niet van het ene op het andere moment. Het begint vaak met één stap de verkeerde kant op. De Israëlieten wilden bijvoorbeeld ook zo graag een gouden kalf. En om het voor zichzelf te rechtvaardigen, werd er gezegd dat ze "een feest voor Jehovah" gingen vieren.- Ex.32:5. Het kalf werd zo aan God gewijd. Het is bekend hoe God erover dacht. Vandaar ook dat ze instructies kregen over hoe ze met die heidense gewoonten moesten omgaan voordat ze het beloofde land ingingen.

Deut.12:30,32:"Neem u er dan voor in acht, dat gij u niet laat verleiden na hun verdelging hun voorbeeld te volgen, en dat gij hun goden niet zoekt, zeggende: hoe dienden deze volken hun goden? zo wil ik het ook doen...Al wat ik u gebied, zult gij naarstig onderhouden; gij zult daaraan niet toedoen, noch daarvan afdoen." -Zie ook Deut.16:21,22.

En om nog terug te komen op de religieuze hoer van Babylon; er wordt in haar helemaal niets positiefs gevonden, waardoor ze nog genade vindt bij God. Ook niet wordt er melding gemaakt van een geloofsdaad waarvoor ze nog geprezen kan worden. Integendeel, haar beker zit "vol van walgelijkheden en de onreinheden van haar hoererij." En "haar zonden hebben zich helemaal tot aan de hemel opgehoopt".

Ze is zelfs "dronken van het bloed der heiligen en van het bloed der getuigen van Jezus". - Opb.17:6. En in haar wordt "het bloed gevonden van profeten en van heiligen en van allen die op de aarde geslacht zijn". - Opb.18:24. Wat een bloedschuld!

Toen Jezus op aarde was, zei hij tot de religieuze leiders dat zij aansprakelijk waren voor "al het rechtvaardige bloed dat op aarde is vergoten, vanaf het bloed van de rechtvaardige Abel".Het is bekend welk oordeel Jezus over de religieuze leiders uitsprak. Matth.23:33-35!

Babylon de Grote staat een zelfde oordeel te wachten. Ze zal "geheel verbrand worden met vuur". Er zal helemaal niets meer wat aan haar doet herinneren teruggevonden worden.- Opb.18:8,21.

Dus vandaar de dringende oproep in Opb.18:4 aan alle oprechten die God willen aanbidden: "Gaat uit van haar".

[Hendrik-NG 220]

En om nog terug te komen op de religieuze hoer van Babylon; er wordt in haar helemaal niets positiefs gevonden, waardoor ze nog genade vindt bij God. Ook niet wordt er melding gemaakt van een geloofsdaad waarvoor ze nog geprezen kan worden. Integendeel, haar beker zit "vol van walgelijkheden en de onreinheden van haar hoererij." En "haar zonden hebben zich helemaal tot aan de hemel opgehoopt".

Een interessante en belangrijke toevoeging (al zoomt Johannes niet in op hetgeen zij "niet aan goeds" zou doen, maar enkel op hetgeen zij "aan kwade zaken" deed (het feit dat er geen goeds over haar gemeld wordt wil niet automatisch zeggen dat er helemaal geen goeds in haar gevonden kan worden!! Die conclusie trekken komt neer op het interpreteren van een omissie... Een keuze maken rond de vraag of dat opzettelijk gebeurd is of niet... Op een "in het hoofd van de auteur kijken", in feite...)

Maar goed. Laten we er eens van uit gaan dat je gelijk hebt op dit punt... Dan moet ik meteen denken aan een gevleugelde uitspraak van een WTG-genoot van je:

Dat sluit de grote religies uit.

Immers: als men ook maar enig goeds zou aantreffen temidden van alle "ellende", dan hebben we in die religie ("met dat greintje goeds in zich") dus niet te maken met die "hoer van Babylon"...

[Hendrik-NG 220]

Waar o waar, Sanne69 staat in de Tenach dat Israël zelfs de bellen van paarden aan JHWH moest wijden? Waar roept God op om zelfs het kleinste of meest alledaagse gebruiksvoorwerp aan Hem te wijden? En TOCH zal men dat in 'het laatste der dagen' spontaan (!) gaan doen!! Tot eer van God.

"On-bijbelse" gebruiken/voorwerpen zullen aan de HEER gewijd zijn...

Dat staat inderdaad nergens Hendrik-NG. Maar Zach.14 gaat ook al over Jehovah's grote dag; over de oorlog van Armageddon. En het gaat over de tijd daarna; het 1000-jarige vrederijk. Je ziet dat hij actief gaat ingrijpen in de gebeurtenissen op aarde. Hij gaat oorlog voeren. En over iedereen die zich vijandig opstelt tegenover God en zijn volk zal zijn gesel komen. Degenen die overblijven, zullen God aanbidden op de manier zoals hij het opdraagt. Heel de schepping zal God dan eren en verheerlijken. Zelfs paarden krijgen een eervol doel. Ze zullen in ieder geval niet meer gebruikt worden voor de oorlog (Zach.9:10), want er zal vrede zijn. Het zal ook niet gebeuren dat dan heidense gebruiken (want daar gaat het om) opeens heilig worden verklaard. (Wie weet krijgen we nog specifieke instructies over die belletjes in de nieuwe boekrollen die tijdens het 1000-jarige rijk geopend zullen worden -Opb.20:12.) Zelfs alledaagse voorwerpen, zoals kookpotten, zullen alleen gebruikt worden tot Gods eer.- 1 Kor.10:31.

Die "instructie" (belofte) hebben we al gekregen: oorlogstuig zal ingezet worden tot heil der mensheid.

Paarden zullen aan de Heer gewijd zijn, zwaarden zal men omsmeden tot ploegijzers

en speren tot snoeimessen (Jes 2)...

Het onheilige wordt heilig gemaakt... Vanuit de "ruwe, onheilige materie", die wordt "gekerstend" = aangewend ten bate van de Christus...

Ongeveer zoals men ooit een onnuttig zonnewendefeest "ter ere van" een zogenaamde "sol invictus" heeft gekerstend tot een nuttig kerstfeest... Waarmee we alvast een extra lichtpuntje in de duisternis mogen hebben: een extra vooruitwijzing naar het moment waarop we alle "zwaarden zullen omsmeden tot ploegijzers

en speren tot snoeimessen"... En het eeuwige Vredefeest volledig zal losbarsten...!!

[Sanne69 28]

En om nog terug te komen op de religieuze hoer van Babylon; er wordt in haar helemaal niets positiefs gevonden, waardoor ze nog genade vindt bij God. Ook niet wordt er melding gemaakt van een geloofsdaad waarvoor ze nog geprezen kan worden. Integendeel, haar beker zit "vol van walgelijkheden en de onreinheden van haar hoererij." En "haar zonden hebben zich helemaal tot aan de hemel opgehoopt".

Een interessante en belangrijke toevoeging (al zoomt Johannes niet in op hetgeen zij "niet aan goeds" zou doen, maar enkel op hetgeen zij "aan kwade zaken" deed (het feit dat er geen goeds over haar gemeld wordt wil niet automatisch zeggen dat er helemaal geen goeds in haar gevonden kan worden!! Die conclusie trekken komt neer op het interpreteren van een omissie... Een keuze maken rond de vraag of dat opzettelijk gebeurd is of niet... Op een "in het hoofd van de auteur kijken", in feite...)

Ik kan hier inderdaad nog wel een aantekening bij maken. Het is natuurlijk wel zo dat God veel belangstelling heeft voor ons als individu. Ons leven is kostbaar in zijn ogen. Hij waardeert het goede in ons. Een mooi voorbeeld is dat van Abia, de zoon van Jerobeam. In hem werd "iets goeds jegens Jehovah" gevonden. Hij was de enige over wie dit gezegd kon worden in zijn huis. Hem moest daarom een mate van barmhartigheid worden betoond toen dat huis met een goddelijk oordeel te maken kreeg. - 1 Kon.4:13.

Zo zijn er ook in Babylon de Grote mensen over wie gezegd kan worden dat zij nog "iets goeds" hebben . Zij moeten haar dan wel verlaten, anders zullen ze delen in de zonden en plagen.- Opb.18:4.

Maar dat Babylon de Grote met een goddelijk oordeel te maken zal krijgen en vernietigd zal worden, wordt op verschillende manieren bevestigd.

"Ze zal geheel verbrand worden met vuur". -Opb.18:8.

Ze zal als een molensteen in zee worden geworpen en "ze zal nooit meer gevonden worden". -Opb.18:21.

En in Opb.19:1-3 lezen we dat "God het oordeel heeft voltrokken aan de grote hoer die met haar hoererij de aarde verdierf en hij heeft het bloed van zijn slaven gewroken.... En de rook die van haar afkomt, blijft in alle eeuwigheid opstijgen".

Dat die rook tot in alle eeuwigheid zal opstijgen, is een teken van het definitieve karakter van het oordeel. Over Edom werd namelijk iets soortgelijks geprofeteerd in Jes.34:5,9,10. Er staat dat ze zal worden vernietigd en "tot onbepaalde tijd zal zijn rook blijven opstijgen". Deze woorden zijn uitgekomen; ze is totaal van de kaart geveegd.

Zo zullen ook alle godonterende religies voorgoed verdwijnen.

Heeft God ooit ten onrechte een oordeel over een stad voltrokken en haar vernietigd?

Abraham pleitte nog voor Sodom en Gomorra, maar God had zijn onderzoek al gedaan en vond dat het oordeel over deze steden voltrokken moest worden. De rechtvaardigen die nog in de stad waren, werden gewaarschuwd en moesten eruit.

En wat de gevleugelde uitspraak betreft; die heeft inderdaad vleugels gekregen en staat uit zijn verband. De conclusie die eraan verbonden wordt, gaat niet op.

[Hendrik-NG 220]

En wat de gevleugelde uitspraak betreft; die heeft inderdaad vleugels gekregen en staat uit zijn verband. De conclusie die eraan verbonden wordt, gaat niet op.

Ik ben heel blij dat je dat inziet: een beeldspraak, een "gevleugelde uitspraak" kan een eigen leven gaan leiden op het moment dat je de context uit het oog verliest. En de context waarin sprake is van die "hoer van Babylon" is er een waarin die "hoer" in verband wordt gebracht met de "koningen op aarde".

Het staat er ook heel duidelijk: Openbaring 17:18 "De vrouw die je zag is de grote stad, die heerst over de koningen op aarde."

WAT is er nu dat die heersers van de aarde in de greep kan houden en de "moeder is van alle gruwelijkheden", als het gaat om macht, invloed? MACHTSWELLUST...

Johannes spreekt hier dus niet over "wereldreligies" waarvan men persoonlijk uit moet gaan. (In Mat 13 roept Jezus juist op om het onkruid niet voortijdig uit de grond te trekken... Men moet niet voordat het Oordeel plaatsvindt persoonlijk scheiding aanbrengen in de opbrengst van de akker. Je zou het goede graan kunnen beschadigen!!!!!) Hij spreekt over het willen loslaten van die lust, wellust naar macht, machtshonger, etc etc... Die individuen in de greep kan krijgen, helaas ook binnen de Ecclesia, of we nu spreken over NGK, WTG, RKK, etc etc als onderdelen van die wereldwijde Ecclesia... Want op al die door God ingezaaide akkers groeit graan op samen met "dolik", onkruid...

Johannes doet hier één grote oproep tot sociale gerechtigheid (het zou een goed bijbelgedeelte zijn geweest om een preek over te houden tijdens de afgelopen "Micha-zondag", al zou het thema elke zondag op de agenda moeten staan!!):

Op 18:4 Toen hoorde ik een andere stem uit de hemel zeggen: ‘Ga weg uit die stad, mijn volk, zodat je geen deel hebt aan haar zonden en ontkomt aan de plagen die haar zullen treffen. 5 Want haar zonden reiken tot aan de hemel en God zal haar onrecht vergelden. 6 Doe met haar wat zij met anderen deed, ja laat haar dubbel boeten. Laat haar het dubbele drinken uit de beker waaruit zij anderen te drinken gaf. 7 Geef haar net zo veel pijn en rouw te dragen als zij zich luister en overvloed heeft gegund. Ze zegt bij zichzelf: Ik zit hier als een koningin, niet als een arme weduwe. Mij zal niets gebeuren! 8 Daarom zullen alle plagen haar op één dag treffen: dodelijke ziekte, rouw en hongersnood, en ze zal in vlammen opgaan. Want God, de Heer, die dat vonnis heeft geveld, is machtig.

Vergelijk dit eens met deze boodschap van Jesaja:

Jes 1:15 Wanneer jullie je handen opheffen, wend ik mijn ogen af,

ook als je aanhoudend bidt, luister ik niet.

Aan jullie handen kleeft bloed!

16 Was je, reinig je,

maak een eind aan je misdaden,

ik kan ze niet meer zien.

Vermijd alle kwaad

17 en leer goed te doen.

Zoek het recht, houd tirannen in toom,

bied wezen bescherming, sta weduwen bij.

Zoek het recht, hou tirannen in toom, sta weduwen bij (Johannes: want anders zal je zelf een weduwe worden zoals die "hoer" waar je ontucht mee pleegt!!!)

Johannes voorziet een wereldwijde "economische crisis" zich in een uur tijd voltrekken:

Op 18:9 De koningen op aarde, die ontucht met haar hebben gepleegd en in weelde hebben geleefd, zullen om haar jammeren en treuren als ze de rook boven haar zien opstijgen. 10 Ze blijven op een afstand, ontzet door de straf die zij krijgt, en zeggen: “Wee! Wee Babylon, grote, sterke stad! In één uur tijd is je vonnis voltrokken!†11 De handelaars op aarde treuren en rouwen om haar, want er is niemand die hun waren nog wil kopen: 12 goud en zilver, edelstenen en parels, linnen, purperen stoffen, zijde, scharlaken stoffen, cipressenhout, allerlei voorwerpen van ivoor en van dure houtsoorten, van brons, ijzer en marmer, 13 kaneel en kardemom, reukwerk en balsem, wierook, wijn en olijfolie, meel en tarwe, runderen en schapen, paarden en wagens, slaven en lijfeigenen. 14 Verloren zijn de vruchten waar je hart naar uitging, verdwenen al je rijkdom, alle weelde – dat alles is voorgoed voorbij. 15 Degenen die hierin handelden en die hun rijkdom aan haar te danken hebben, blijven op een afstand, ontzet door de straf die zij krijgt. Ze treuren en rouwen om haar 16 en zeggen: “Wee! Wee grote stad! Je droeg linnen, purperen en scharlakenrode kleren, en gouden sieraden, edelstenen en parels. 17 Maar in één uur tijd is heel je grote rijkdom vernietigd.â€

Hier komt het aan op wijsheid en inzicht....

Kijk naar die macht, die rijkdom: waar komt ze vandaan? Waar komt je eigen rijkdom vandaan? Je goedkope chocolade, koffie, kleding, etc etc?? Welke wees of weduwe wordt een poot uitgedraaid opdat jij elke maand geld over kan houden om op te potten???

En ik steek hier ook heel duidelijk de hand in eigen boezem... Want ben OOK nog niet zo "heilig" op dit punt... Ik zeg niet voor niets dat dit eigenlijk een bezinningsthema zou moeten zijn op elke (zon)dag van het jaar!!!

[biblebook 1]

DE VROUW OP HET SCHARLAKEN RODE BEEST

Johannes zag in èèn van zijn visioenen op het eiland Patmos een vrouw zittende op een scharlakenrood beest. Openbaring 17: 3.

Wij herkennen hier terstond weer het beest met de tien horens, n.l. het oude Romeinse rijk. (Daniël 7).

Als bijzonderheid wordt hier nog gezegd dat het beest zeven hoofden heeft.

Bovendien geeft de Bijbel zelf de verklaring van wat we onder de zeven hoofden te verstaan hebben.

Openbaring 17: 9. „Hier is het verstand dat wijsheid heeft, de zeven hoofden zijn zeven bergen op welke de vrouw zit." Openbaring 17: 18. Verder wordt gezegd, „De vrouw die gij gezien hebt, is de grote stad die het koninkrijk heeft over de koningen. der aarde."De grote stad die ten tijde van Johannes over de koningen der aarde heerste was Rome, welke stad zijn naam heeft gegeven aan de kerk die door de vrouw wordt voorgesteld, de kerk van Rome dus.Het verdient ook opmerking dat juist Rome de stad is die op .zeven heuvelen is gebouwd.Openbaring 17: 5. De vrouw draagt op haar, voorhoofd een naam, „Verborgenheid, het grote Babylon, de moeder. der hoererijen en gruwelen der aarde."

De vrouw is in de symboliek van de Bijbel een voorstelling van een kerk. Hier is dus een kerk die de naam draagt van,Babyton, dit is verwarring en van wie getuigd wordt dat ze de moeder is van hoererijen en gruwelen der aarde. Ze heeft haar zetel in de grote stad die op zeven bergen gebouwd is, Rome.2. Openbaring 17 : 2. Wat met deze hoererij bedoeld is wordt duidelijk in deze tekst gezegd. Het is de geestelijke hoererij, die de kerk bedrijft door zich met de politiek en met de staat te verbinden. Daarom staat er gehoereerd met de koningen der aarde. Tot op de huidige dag en alle eeuwen van haar bestaan door, heeft juist de roomse kerk een grote rol gespeeld in de politiek van de wereld. Christus echter verklaarde uitdrukkelijk dat Zijn rijk niet van deze wereld is. De kerk van Christus heeft met de poltiek der wereld niets te doen. Doordat de kerk haar hulp en steun zoekt bij de wereld, verloochent zij haar eigen Bruidegom Jezus Christus. Dit wordt hier aangeduid als overspel of hoererij.

De leer van Christus is dat de kerk en staat van elkaar gescheiden behoren te zijn. „Geef de keizer wat des keizers is en aan God wat Godes is."

3. De kerk van Rome wordt hier Babylon genoemd omdat de godsdienst van deze kerk een herleving is en samensmelting van de godsdienst van het oude Babel. De kerk beweert een priesterschap te hebben waar buitengewone macht en voorrechten aan verbonden zijn, juist datgene waar het oude Babel aanspraak op maakte. De kerk maakt aanspraak op algemeen geestelijk gezag en eist onderwerping op straffe van boete en vervolging, gelijk het oude Babel. Een nauwkeurige vergelijking tussen het Oude Babel en dit nieuwe geestelijke Babyion, laat ons zien dat het beeld volkomen opgaat.

4. Deze kerk wordt genoemd „de moederkerk". Dit duidt heen op het verband dat bestaat tussen haar en andere kerken. -Een vrouw heeft alleen recht op de moedernaam, wanneer ze kinderen heeft.Dat Rome zichzelf als de moederkerk beschouwt blijkt uit de woorden die we in de geloofsbelijdenis van Pius IV vonden: „Ik erken de heilige katholieke, apostolische kerk als de moeder en meesteres van alle kerken." Artikel 10.De dochters van deze moederkerk zijn de verschillende protestantse kerken, die in meerdere of mindere mate de leerstellingen en overleveringen der Roomse kerk behoudendanwel overgenomen hebben.

Wanneer de protestantse kerken de grondbeginselen van het protestantisme verlaten, door het gezag van Gods Woord opzij te zetten of ondergeschikt te maken aan overleveringen en menselijke instellingen, nemen ze daardoor het grondbeginsel van het moderne Babylon aan en moeten beschouwd worden als dochters van Babylon. Babylon betekent verwarring. Het is genoegbekend welke grote verwarring er juist in het protestantisme heerst. Vele 'theologen van het moderne protestantisme hebben op de ene of andere wijze vele grondstellingen van de bijbel verworpen. De Bijbelse waarheden, zoals de sterfelijkheid van de ziel, de Sabbatrust op de zevende. dag 'ván de week, de doop der gelovigen, het geloof aan de spoedige wederkomst des Heren, hebben in het protestantisme plaats moeten maken, voor menselijke uitleggingen die hun oorsprong vinden in de leer van de Roomse kerk.Markus 7 : 7. Christus verklaarde duidelijk dat zulk een godsdienst een vergeefse godsdienst Is. Dit alles maakt 't duidelijk dat de vrouw op het rode beest, niet alleen de Roomse kerk voorstelt, maar het heeft evenzeer betrekking op dat deel der protestantse kerken dat afgeweken is van de duidelijke waarheid van de Bijbel.

5. DE MYSTIEKE DRINKBEKER

Openbaring 17: 4. De vrouw heeft in haar hand een gouden drinkbeker vol van gruwelen en onreinheid harer hoererij. Deze drinkbeker en de zich daarin bevindende wijn zijn het symbool van de vele onschriftuurlijke leerstellingen waarmee Rome het bijbelse en Christelijke geloof heeft doorzuurd. God vergelijkt deze leerstellingen of dogma's, die alleen steun vinden in de overlevering, met een bedwelmende drank. Een kleine opsomming moge hier volgen. Het algemene priesterdom der eerste christenen werd afgeschaft en een bijzonder priesterschap werd ingesteld. In de 2e eeuw na Chr. werd de boetedoening tot kwijtschelding van zonden ingevoerd.In de 3e eeuw na Chr. werd de zuigelingendoop doorgevoerd. In de 4e eeuw veranderde Rome de wekelijkse rustdag van de Sabbat in de zondag.n n de 5e eeuw werd de aanbidding van Maria ingevoerd. Verder kwamen uit deze drinkbeker de volgende leerstellingen voort, die alle in de Bijbel geen grond.vinden: Het geloof aan scapulieren en gewijd water enz., de latijnse Mis, de biecht, de leer van het vagevuur, de onfeilba4jheid van `ké Paus, de verering van de heiligen en beelden, Maria, moedeY der kerk, enz. enz.

Hoewel al deze leerstellingen noch in de Bijbel, noch in de leer reiken en haar als de moederkerk te erkennen.der Apostelen te vinden zijn, zo is daarmee toch bijna het ganse christendom doorzuurd. Het omvangrijke streven der eucumenen onzer dagen laat zien dat een groot deel der Protestanten er geen bezwaar meer in zien Rome de hand te reiken.

6.God beschrijft deze situatie van dit Babylon als volgt: Openbaring IS: 2-3. „Ze is gevallen, de grote stad Babylon en 'is geworden een woonstede der duivelen en een bewaarplaats van alle onrein en hatelijk gevogelte, dewijl uit de wijn van haar hoererij alle volken gedronken hebben.. '.."

Het woord Babylon omvat dus in de volste zin iedere valse godsdienst en alle kerken en secten welke van de waarheid zijn afgeweken. "Openbaring 18 : 4. „In dit grote Babylon van de' afval bevinden zich nog vele oprechte kinderen Gods, mensen die in onwetendheid zijn gehouden omtrent de waarheid van Gods woord, maar die nochtans naar deze waarheid zoeken. Naar het licht dat ze hebben dienen ze God en tot hen komt de boodschap: „Gaat uit van haar Mijn volk, opdat gij aan haar zonden geen gemeenschap hebt en opdat gij van haar plagen niet ontvangt."

7. DE OVERWINNAARS OVER BABYLON HET BEEST EN ZIJN BEELD

De drievoudige engelboodschap aangevuld door de boodschap van Openbaring 18 is de -laatste genadeboodschap aan deze wereld, waarvan de Bijbel melding maakt. Met deze boodschap en de bijeenvergadering van die gelovigen die zich hebben vrijgemaakt van iedere Babylonische dwaalleer en die in de strijd met het beest, zijn beeld en merkteken standvastig de zijde van God en Zijn waarheid hebben gekozen, zal het plan der verlossing afsluiten.

Openbaring 15:2-4. Johannes zag deze verloste schare staande aan de glazen zee, terwijl ze het overwinningslied zingen en God verheerlijken.

Openbaring 18: 21. Het einde van het grote Babylon wordt beschreven als een engel die een grote molensteen in de zee werpt. En een sterke engel hief een steen op als een grote molensteen en wierp die in de zee zeggend: „Aldus zal de grote stad Babylon met geweld geworpen worden en ze zal niet meer gevonden worden".Openbaring 19 6-7. Dan zal een loflied de aarde vervullen want dan is de vloek der zonde van de aarde weggenomen.

De "hoer" is dus in het algemeen die geloofsgemeenschap "uit alle taal, stam, natie en volk" dat Gods wetten veracht en meent op Diens plaats te moeten zetelen, menende redding en verlossing op aarde te kunnen bewerkstelligen, op het fundament van oude en afgeschafte wetgeving, die ceremonieel was, maar nu in Christus, Geestelijk voor de Jood én de Griek!

De hoer veroorzaakt dat mensen, zoals Jezus zelf zegt, Hem:

Mattheus 15:6-21

6 En gij hebt alzo Gods gebod krachteloos gemaakt door uw inzetting.

7 Gij geveinsden! Wel heeft Jesaja van u geprofeteerd, zeggende:

8 Dit volk genaakt Mij met hun mond, en eert Mij met de lippen, maar hun hart houdt zich verre van Mij;

9 Doch tevergeefs eren zij Mij, lerende leringen, die geboden van mensen zijn.

10 En als Hij de schare tot Zich geroepen had, zeide Hij tot hen: Hoort en verstaat.

11 Hetgeen ten monde ingaat, ontreinigt den mens niet; maar hetgeen ten monde uitgaat, dat ontreinigt den mens.

12 Toen kwamen Zijn discipelen tot Hem, en zeiden tot Hem: Weet Gij wel, dat de Farizeën deze rede horende, geërgerd zijn geweest?

13 Maar Hij, antwoordende zeide: Alle plant, die Mijn hemelse Vader niet geplant heeft, zal uitgeroeid worden.

14 Laat hen varen; zij zijn blinde leidslieden der blinden. Indien nu de blinde den blinde leidt, zo zullen zij beiden in den gracht vallen.

15 En Petrus, antwoordende, zeide tot Hem: Verklaar ons deze gelijkenis.

16 Maar Jezus zeide: Zijt ook gijlieden alsnog onwetende?

17 Verstaat gij nog niet, dat al wat ten monde ingaat, in den buik komt, en in de heimelijkheid wordt uitgeworpen?

18 Maar die dingen, die ten monde uitgaan, komen voort uit het hart, en dezelve ontreinigen den mens.

19 Want uit het hart komen voort boze bedenkingen, doodslagen, overspelen, hoererijen, dieverijen, valse getuigenissen, lasteringen.

20 Deze dingen zijn het, die den mens ontreinigen; maar het eten met ongewassen handen ontreinigt den mens niet.

21 En Jezus van daar gaande, vertrok naar de delen van Tyrus en Sidon.

[Thorgrem 430]

Er was een tijd dat plagiaat nog strafbaar was, dat mensen die zichzelf christenen noemde het te schofterig vonden om teksten van een ander neer te schrijven alsof het van hunzelf was. Helaas zijn zulke basale normen en waarde voor Biblebook niet weggelegd. Alles is geknipt en geplakt van de sektarische website: http://agp-internet.com

[Hendrik-NG 220]

Er was een tijd dat plagiaat nog strafbaar was, dat mensen die zichzelf christenen noemde het te schofterig vonden om teksten van een ander neer te schrijven alsof het van hunzelf was. Helaas zijn zulke basale normen en waarde voor Biblebook niet weggelegd. Alles is geknipt en geplakt van de sektarische website: http://agp-internet.com

En daarnaast slaat ook hetgeen geknipt en geplakt is de plank mis.

Er wordt gesteld:

"Openbaring 17 : 2. Wat met deze hoererij bedoeld is wordt duidelijk in deze tekst gezegd. Het is de geestelijke hoererij, die de kerk bedrijft door zich met de politiek en met de staat te verbinden. Doordat de kerk haar hulp en steun zoekt bij de wereld, verloochent zij haar eigen Bruidegom Jezus Christus. Dit wordt hier aangeduid als overspel of hoererij."

Daar wordt gesuggereerd dat het "de vrouw" is die zich aan politiek en staat aan het opdringen is. De kerk zou willen delen in de macht die zijn basis heeft in/bij die "wereld"...

Maar Openbaring 17 zegt het duidelijk heel anders:

17:18 De vrouw die je zag is de grote stad, die heerst over de koningen op aarde.’18:3 Alle volken hebben door haar ontucht de wijn van haar wellust gedronken, de koningen op aarde hebben ontucht met haar gepleegd en de handelaars op aarde zijn van haar overvloedige weelde rijk geworden.’

Die passage in Openbaring waarnaar men verwijst heeft het hier dus over een "vrouw" die die koningen en staten in haar macht heeft en wil beheersen en ze verleidt tot ontucht... Ze HEEFT dus totale macht over (sommige) koningen en staten!!

En waar komt die verleiding uit voort? Alle tentoongespreide rijkdom: 17:4 Ze droeg purperen en scharlakenrode kleren en gouden sieraden, edelstenen en parels. In haar hand had ze een gouden beker vol gruwelijkheden... Het is hier vooral de wellust van de koningen en staten die aan de kaak wordt gesteld (en ieder ander die met die zucht naar macht en rijkdom heult)... Die "vrouw" staat model voor de bron van alle ellende: machtswellust...

[biblebook 1]

Hallo Thorgrem,

Inderdaad de tekst die ik plaatste komt van AGP. En so waht. Eens de puntjes op de "i" zetten. Hebben ze bij AGP geen probleem mee hoor! Maar ja, je kunt het dan eens anders bekijken! En je kunt de "waarheid in Christus" dus ook kennen! Geen excusses dus, in het oordeel!Goed lezen en vooral de Bijbel er bij en met behulp van de Heilige Geest studie van maken. Daniël en Openbaringen, boeken die door de meeste christenen niet begrepen worden, en dat is onmogelijk, want de Heilige Geest leert ons alles, wat in overeenstemming is met de Schrift Jesaja 8:20.

Overigens ik zal niet de enige zijn, denk ik!

groet

[biblebook 1]

Hallo Hendrik-NG,

Je schreef:

En daarnaast slaat ook hetgeen geknipt en geplakt is de plank mis.

O ja?

Er wordt gesteld:

"Openbaring 17 : 2. Wat met deze hoererij bedoeld is wordt duidelijk in deze tekst gezegd. Het is de geestelijke hoererij, die de kerk bedrijft door zich met de politiek en met de staat te verbinden. Doordat de kerk haar hulp en steun zoekt bij de wereld, verloochent zij haar eigen Bruidegom Jezus Christus. Dit wordt hier aangeduid als overspel of hoererij."

Daar wordt gesuggereerd dat het "de vrouw" is die zich aan politiek en staat aan het opdringen is. De kerk zou willen delen in de macht die zijn basis heeft in/bij die "wereld"...

Maar Openbaring 17 zegt het duidelijk heel anders:

17:18 De vrouw die je zag is de grote stad, die heerst over de koningen op aarde.’18:3 Alle volken hebben door haar ontucht de wijn van haar wellust gedronken, de koningen op aarde hebben ontucht met haar gepleegd en de handelaars op aarde zijn van haar overvloedige weelde rijk geworden.’

Die passage in Openbaring waarnaar men verwijst heeft het hier dus over een "vrouw" die die koningen en staten in haar macht heeft en wil beheersen en ze verleidt tot ontucht... Ze HEEFT dus totale macht over (sommige) koningen en staten!!

En waar komt die verleiding uit voort? Alle tentoongespreide rijkdom: 17:4 Ze droeg purperen en scharlakenrode kleren en gouden sieraden, edelstenen en parels. In haar hand had ze een gouden beker vol gruwelijkheden... Het is hier vooral de wellust van de koningen en staten die aan de kaak wordt gesteld (en ieder ander die met die zucht naar macht en rijkdom heult)... Die "vrouw" staat model voor de bron van alle ellende: machtswellust...

Je moet goed lezen Hendrik-NG:

De vrouw die in Openbaringen wordt bedoeld, is een religieuze beweging, een Kerk die macht heeft over de "stad". En stad in die relatie, staat over Babylon (uit de oudheid) en het grote Babylon van vandaag! De vrouw is een Onreine vrouw! Anders heeft zij geen macht over de koningen der aarde! Er staat ook welke kleding zij draagt en aan welke weelde zij zich bloot stelt. Onderzoek nu eens die Staatskerk van dat Grote Babylon en lees eens welke Grootspraak zij tegen de Allerhoogste god toont. Dat wat bijv. AGP schrijft is geheel in overeenstemming met Daniël en Openbaringen.

En als je nu wil weten beste Hendrikje, waar "de stad" en de "hoer" nu met elkaar een relatie hebben, dan kun je dit lezen op: http://nl.wikipedia.org/wiki/Babylon_(stad)

De 'Hoer van Babylon'

De scheldterm Hoer van Babylon verschijnt voor het eerst in geschriften van joodse profeten die zelf de Babylonische ballingschap hadden ondergaan. 'Hoererij' heeft in het Hebreeuws de betekenis van 'afgoderij'. Hiermee wordt bedoeld dat men andere goden dient dan Jahweh.

Met de term 'Hoer van Babylon' werd dus aanvankelijk bedoeld: de eredienst van de godin die schutsgodin was van Babylon, Inanna wier priesteressen er voor de puriteinse joden onbegrepen en ongewaardeerde rituelen op na hielden. Voor de oude Mesopotamiërs, zoals voor andere oude culturen, waren religie en seks onafscheidelijk verbonden en stonden beide in het teken van de vruchtbaarheid (van het land en van de mensen).

Herodotos, antiek auteur, en lang als 'heidens' beschouwd en geweerd, rapporteerde in de 5e eeuw v.Chr. over de manier waarop de rituele praktijken in Babylon werden gepercipieerd. Hij beschreef de oude stad "als een oord waar jonge meisjes in een tempel moesten wachten tot een man een zilveren munt in hun schoot wierp en ze dan moesten meegaan naar een kamertje". Hiermee doelde hij ongetwijfeld op de tempelprostitutie die in tegenstelling tot de koninklijke hiëros gamos voor de gewone lieden bedoeld was.

De term 'Hoer van Babylon' is in het noorden en het westen ingeburgerd naar aanleiding van de Openbaring van Johannes, waarin hij zijn apocalyptische visioen beschreef. In zijn visie zag hij 'de Hoer van Babylon' op een scharlakenrood beest zitten. Maar hij refereerde hiermee niet aan Babylon, maar aan het in zijn ogen decadente Rome, dat het christendom bestreed.

Later zou Maarten Luther de Hoer van Babylon ook in Rome situeren. Maar hij doelde toen op het kerkelijk instituut.

En nu weet je war de Staatskerk van Rome mee bezig is, wat ik overigens van een Bisschop Jezuït al weet; het bestrijden van de Christenen die de gave der profetie hebben en het Getuigenis van Christus, in het Hemelse Heiligdom!

Groet en zegen toegewenst!

[Thorgrem 430]

Hallo Thorgrem,

Inderdaad de tekst die ik plaatste komt van AGP. En so waht.

Plagiaat zegt je nog steeds niets? En zo zonder normen en waarden denk je anderen de maat te kunnen nemen? Bijzonder.

Eens de puntjes op de "i" zetten. Hebben ze bij AGP geen probleem mee hoor! Maar ja, je kunt het dan eens anders bekijken! En je kunt de "waarheid in Christus" dus ook kennen!

Ik heb de Waarheid reeds gevonden. Aan het andere topic te zien jij schijnbaar niet. En toch meen je de waarheid in pacht te hebben. Wederom erg bijzonder. Volgens mij roep en schreeuw je zo om je eigen onzekerheid weg te schreeuwen. Wellicht dat dat op andere fora zo werkt maar hier kunnen we gewoon praten over onze onzekerheden en twijfels.

[Hendrik-NG 220]

beste Hendrikje

Deze aanspreekvorm stel ik niet op prijs. Dat je het maar moge weten...

[Hendrik-NG 220]

Je moet goed lezen Hendrik-NG:

De vrouw die in Openbaringen wordt bedoeld, is een religieuze beweging, een Kerk die macht heeft over de "stad". En stad in die relatie, staat over Babylon (uit de oudheid) en het grote Babylon van vandaag! De vrouw is een Onreine vrouw! Anders heeft zij geen macht over de koningen der aarde! Er staat ook welke kleding zij draagt en aan welke weelde zij zich bloot stelt. Onderzoek nu eens die Staatskerk van dat Grote Babylon en lees eens welke Grootspraak zij tegen de Allerhoogste god toont. Dat wat bijv. AGP schrijft is geheel in overeenstemming met Daniël en Openbaringen.

En als je nu wil weten beste Hendrikje, waar "de stad" en de "hoer" nu met elkaar een relatie hebben, dan kun je dit lezen op: http://nl.wikipedia.org/wiki/Babylon_(stad)

Die verwijzing naar wikipedia vind ik bijzonder, bezien in het licht van je vorige uitspraak:

Inderdaad de tekst die ik plaatste komt van AGP. En so waht. Eens de puntjes op de "i" zetten. Hebben ze bij AGP geen probleem mee hoor! Maar ja, je kunt het dan eens anders bekijken! En je kunt de "waarheid in Christus" dus ook kennen! Geen excusses dus, in het oordeel!Goed lezen en vooral de Bijbel er bij en met behulp van de Heilige Geest studie van maken. Daniël en Openbaringen, boeken die door de meeste christenen niet begrepen worden, en dat is onmogelijk, want de Heilige Geest leert ons alles, wat in overeenstemming is met de Schrift Jesaja 8:20.

Overigens ik zal niet de enige zijn, denk ik!

groet

Ik zie je de Schrift niet met de Schrift uitleggen. Maar met behulp van een of andere website van AGP (?) en Wikipedia...

Het is niet de Geest die hier alle kanten opwaait... Je bent het zelf die dat doet...

En ik heb je nog nergens vanuit de context van dat boek Openbaringen een verband zien leggen tussen die "hoer van Babylon" en het idee dat het hier gaat om "een religieuze beweging, een Kerk die macht heeft over de 'stad'".

[Sanne69 28]

Waar komt je eigen rijkdom vandaan? Je goedkope chocolade, koffie, kleding, etc etc?? Welke wees of weduwe wordt een poot uitgedraaid opdat jij elke maand geld over kan houden om op te potten???

Pardon, kennen wij elkaar? Wat krom is, kunnen wij niet recht maken. (Pred.1:15)

Paulus raad aan Timotheus in 1 Tim.6:6-8 geldt toch voor alle christenen, namelijk om tevreden te zijn als wij voedsel, kleding en onderdak hebben?

Toen ik de opmerking maakte, dat in Babylon de Grote niets goeds werd gevonden, kreeg ik daar kritiek over. Dat was een interpretatie, werd gezegd. Maar wat voor goeds zou er dan gezegd kunnen worden over Babylon de Grote als het met machtswellust te maken heeft?

[Credible 0]

Admod note:
Post gebaseerd op plagiaat weggehaald en de reacties daarop. Het is niet de bedoeling biblebook om mensen belerend aan te spreken met een "je" achter de naam. Dat hoort niet in normaal geaccepteerde omgangsvormen. Graag letten op de toonzetting en waar je teksten vandaan haalt.

[Hendrik-NG 220]

Waar komt je eigen rijkdom vandaan? Je goedkope chocolade, koffie, kleding, etc etc?? Welke wees of weduwe wordt een poot uitgedraaid opdat jij elke maand geld over kan houden om op te potten???

Pardon, kennen wij elkaar? Wat krom is, kunnen wij niet recht maken. (Pred.1:15)

Paulus raad aan Timotheus in 1 Tim.6:6-8 geldt toch voor alle christenen, namelijk om tevreden te zijn als wij voedsel, kleding en onderdak hebben?

Toen ik de opmerking maakte, dat in Babylon de Grote niets goeds werd gevonden, kreeg ik daar kritiek over. Dat was een interpretatie, werd gezegd. Maar wat voor goeds zou er dan gezegd kunnen worden over Babylon de Grote als het met machtswellust te maken heeft?

Je vat e.e.a. misschien persoonlijker op dan ik bedoelde... (Ik zette er niet voor niets de zin achter "ik steek hier ook heel duidelijk de hand in eigen boezem")...

Dat "waar komt "je" eigen rijkdom vandaan? "Je" goedkope chocolade, koffie, kleding, etc etc?? Welke wees of weduwe wordt een poot uitgedraaid opdat "jij" elke maand geld over kan houden om op te potten???" bedoelde ik net zo algemeen gesteld als die tekst uit Jesaja die ik vlak daarvoor citeerde:

16 Was je, reinig je,

maak een eind aan je misdaden,

ik kan ze niet meer zien.

Vermijd alle kwaad

17 en leer goed te doen.

Zoek het recht, houd tirannen in toom,

bied wezen bescherming, sta weduwen bij.

Ook voor die tekst geldt "wie de schoen past, trekke hem aan", al heeft hij niet specifiek Hendrik-NG op het oog of Sanne69... Intussen... Ik wil mezelf vooral ook niet ontzien bij het in de spiegel kijken...

Dat is wat ik bedoelde te zeggen en zo mag je mijn tekst lezen, hoor...!

[Hendrik-NG 220]

Maar wat voor goeds zou er dan gezegd kunnen worden over Babylon de Grote als het met machtswellust te maken heeft?

Helemaal niets....

Maar als er in een kerk dus nog wel enig goeds gevonden kan worden, waarom dan een 'kerk' volledig gelijkstellen aan "Babylon de Grote"???

Men mag best (moet!!) bepaalde ondeugden van leden van een kerk aan de kaak stellen, maar ik heb er moeite mee als men daarmee een hele gemeente in een kwaad daglicht zou willen stellen. Alsof men met die, die hele gemeente/kerk met de verpersoonlijking van die "hoer van Babylon" te maken heeft...

Dat klopt dan niet: het gaat om de enkeling die het verstiert voor de velen... De enkeling komt in de macht van dat eigen "Babylon"... En wordt persoonlijk opgeroepen om daaruit te vertrekken...

[eclammers 0]

De titel "De hoer van Babylon" is misleidend. Het kan een prostituee in Babylon suggereren. Babylon bestaat niet meer, maar was bekend om haar vele (duizenden) religies. In vele Bijbelse vertalingen staat "Babylon de Grote". Deze verwijzing naar de voormalige vals religieuze stad is terecht, alleen is nu een wereldrijk bedoeld.

Wikipedia zegt dan ook terecht het volgende over:....

Dat Babylon de Grote een religieus rijk is, mag worden aangenomen door de vermelding dat ze alle naties misleidt door middel van haar "spiritistische praktijken". Zie openbaring 18:23 (http://nl.wikipedia.org/wiki/Hoer_van_Babylon).

Het betreft dus de gehele groep van valse religies en dat zijn er volgens de Bijbel nogal wat. In Efeziërs 4:4-6 benadrukt de Bijbel dat in Gods ogen er maar 1 religie bestaat die Hij goedkeurt.

(Efeziërs 4:4-6) 4 Eén lichaam is er en één geest, zoals GIJ ook werdt geroepen in de ene hoop waartoe GIJ werdt geroepen; 5 één Heer, één geloof, één doop; 6 één God en Vader . . .

Dat is ook logisch, Hij is niet verdeeld en Hij is een ordelijke God. Hij kan toch niet aanbeden worden d.m.v. religies die elkaar naar het leven staan, dmv leerstellingen die of niemand kan begrijpen of elkaar hopeloos tegenspreken. Vele dogma's zijn ronduit beledigend voor Hem als ook voor Jezus Zijn zoon.

Vroeger moest Israël ook maar 1 God aanbidden er stond de doodstraf op valse aanbidding (lees Exod.20).

Jezus zei tegen Israël:....(Markus 12:29, 30) . . .Hoor, o Israël, Jehovah, onze God, is één Jehovah, 30 en gij moet Jehovah, uw God, liefhebben met geheel uw hart en met geheel uw ziel en met geheel uw verstand en met geheel uw kracht.

Ik kan alleen maar aanraden.....

(Openbaring 18:4, 5) . . .Gaat uit van haar, mijn volk, indien GIJ niet met haar in haar zonden wilt delen, en indien GIJ geen deel van haar plagen wilt ontvangen. 5 Want haar zonden hebben zich helemaal tot aan de hemel opgehoopt, en God heeft zich haar ongerechtigheden te binnen gebracht.

[Hendrik-NG 220]

Wikipedia zegt dan ook terecht het volgende over:....

Dat Babylon de Grote een religieus rijk is, mag worden aangenomen door de vermelding dat ze alle naties misleidt door middel van haar "spiritistische praktijken". Zie openbaring 18:23 (http://nl.wikipedia.org/wiki/Hoer_van_Babylon).

Maar wat als de "wikipedia" het nu mis heeft?

Als het woord pharmakeía (φαÏμακεία), van pharmakeuó, in deze context zou betekenen "bedwelming", van "bedwelmen, drogeren, een farmacon toedienen". Want dat is wat dit woord pharmakeuó in bredere zin gewoon betekent. We herkennen ons woord "farmacie" er nog in...

Ook dan past de betekenis prima in een context, waarin gesproken wordt over: "Alle volken hebben door haar ontucht de wijn van haar wellust gedronken, de koningen op aarde hebben ontucht met haar gepleegd en de handelaars op aarde zijn van haar overvloedige weelde rijk geworden." (Openbaring 18:3) - een "farmacerende" wijn die bedwelmt...

Maar dan hoeven we niet per se te denken aan een religieus rijk (omdat Barbertje nu eenmaal moet hangen en we bij dat religieuze rijk dan wel meteen willen denken aan het tegenwoordige "Rome"). Dan wijst deze waarschuwende tekst nog steeds vooral naar bedwelming en niet zozeer de bedwelmer... Al kunnen beide nog steeds onder dezelfde "noemer" worden gebracht met het concept "machtswellust", als het aan mij ligt - DE grote pharmakeía (φαÏμακεία) - bedwelmende drank van het Babylon dat Johannes ons schetst. En dan konden de toehoorders destijds misschien wel denken aan het machtige (keizerlijke, wereldlijke!) Rome. Maar de toehoorder in onze tijden mag zich met even goed recht afvragen waar zijn chocola vandaan komt! Want ook die kant voortkomen uit die φαÏμακεία die "het bloed van de rechtvaardigen drinkt" (de armen, weduwen en wezen, de kanslozen in maatschappij en (3e) wereld).

Een religieus rijk?? Waar gaat het in deze teksten om? HANDEL:

Openbaring 18:9 De koningen op aarde, die ontucht met haar hebben gepleegd en in weelde hebben geleefd, zullen om haar jammeren en treuren als ze de rook boven haar zien opstijgen. 10 Ze blijven op een afstand, ontzet door de straf die zij krijgt, en zeggen: “Wee! Wee Babylon, grote, sterke stad! In één uur tijd is je vonnis voltrokken!†11 De handelaars op aarde treuren en rouwen om haar, want er is niemand die hun waren nog wil kopen: 12 goud en zilver, edelstenen en parels, linnen, purperen stoffen, zijde, scharlaken stoffen, cipressenhout, allerlei voorwerpen van ivoor en van dure houtsoorten, van brons, ijzer en marmer, 13 kaneel en kardemom, reukwerk en balsem, wierook, wijn en olijfolie, meel en tarwe, runderen en schapen, paarden en wagens, slaven en lijfeigenen. 14 Verloren zijn de vruchten waar je hart naar uitging, verdwenen al je rijkdom, alle weelde – dat alles is voorgoed voorbij. 15 Degenen die hierin handelden en die hun rijkdom aan haar te danken hebben, blijven op een afstand, ontzet door de straf die zij krijgt.

Hele korte samenvatting: onderzoek je eigen HANDEL en wandel. Strijdt tegen onrecht:

Ik kan alleen maar aanraden.....

(Openbaring 18:4, 5) . . .Gaat uit van haar, mijn volk, indien GIJ niet met haar in haar zonden wilt delen, en indien GIJ geen deel van haar plagen wilt ontvangen. 5 Want haar zonden hebben zich helemaal tot aan de hemel opgehoopt, en God heeft zich haar ongerechtigheden te binnen gebracht.

[eclammers 0]

Het is voor ons van belang dat het Griekse woord dat in de bijbel voor „beoefening van spiritismeâ€, „tovenarij†of „hekserij†is gebruikt, pharmakia is, dat nauw verwant is aan ons woord „farmacieâ€. Pharmakia betekent letterlijk „drogerij†of „genees- of tovermiddel†(Engels: „druggeryâ€). Waarom wordt dit woord voor spiritisme of tovenarij gebruikt? Eén autoriteit zegt:

„PHARMAKIA . . . (Eng., pharmacy, etc.) had voornamelijk betrekking op het gebruik van medicijnen, drogerijen (Engels: drugs), toverformules; vervolgens, vergiftiging; vervolgens, tovenarij, . . . Zie ook Openb. 9:21; 18:23. . . .Bij tovenarij ging het gebruik van drogerijen, of ze nu licht of zwaar waren, over het algemeen vergezeld met toverformules en het aanroepen van occulte machten, terwijl hierbij van verscheidene bezweringsmiddelen, amuletten, enz. gebruik werd gemaakt, welke zogenaamd ontworpen waren om de gebruiker of patiënt aan de aandacht en macht van demonen te onttrekken maar die in werkelijkheid ten doel hadden de gebruiker onder de indruk te brengen van de mysterieuze hulpmiddelen en machten van de tovenaar.†— Vine’s Expository Dictionary of New Testament Words.

(Openbaring 18:23, 24) . . .door uw spiritistische praktijken werden alle natiën misleid. 24 Ja, in haar werd het bloed gevonden van profeten en van heiligen en van allen die op de aarde geslacht zijn.â€

Babylon de Grote is vol spiritisme en het bloed van allen die geslacht zijn.

Valse religie heeft veel bloed aan de handen, want de meeste religies zijn betrokken bij de oorlogen van deze wereld door hun lidmaten de oorlog in te steuren en de wapenen te zegenen.

Daarom is ze door de ware God veroordeeld en wacht haar slecht de vernietiging.