Van de kerk af, hoe doe je dat?

[St. Ignatius 48]

Aan Thorgrem en aan Maran,

ja, duidelijk, ik was er al bang voor.

ik wacht het antwoord van de parochie even af, en laat het er verder bij

De redenen die je aanvoert om uit te schrijven zijn, in christelijke context, bijna hilarisch te noemen. Bovendien toont het weinig kennis van de RKK, maar goed jouw beweegredenen gaan mij verder ook allemaal niet aan.

Zoals gezegd, je kunt je wel administratief uit laten schrijven en een aantekening krijgen in het doopregister maar daarmee ben je nog steeds katholiek. Wat die pastoor zei, klopt dus wel wat dat gedeelte betreft. Alleen: jouw ouders hebben jou uit liefde voor jou en God's beloften laten dopen en Zijn sacramenten zijn nu eenmaal eeuwigdurend. Je blijft dus ook tot in eeuwigheid katholiek.

[Hendrik-NG 220]

Aan Thorgrem en aan Maran,

ja, duidelijk, ik was er al bang voor.

ik wacht het antwoord van de parochie even af, en laat het er verder bij

De redenen die je aanvoert om uit te schrijven zijn, in christelijke context, bijna hilarisch te noemen. Bovendien toont het weinig kennis van de RKK, maar goed jouw beweegredenen gaan mij verder ook allemaal niet aan.

Zoals gezegd, je kunt je wel administratief uit laten schrijven en een aantekening krijgen in het doopregister maar daarmee ben je nog steeds katholiek. Wat die pastoor zei, klopt dus wel wat dat gedeelte betreft. Alleen: jouw ouders hebben jou uit liefde voor jou en God's beloften laten dopen en Zijn sacramenten zijn nu eenmaal eeuwigdurend. Je blijft dus ook tot in eeuwigheid katholiek.

Je Fundament blijft katholiek. En Zijn sacrament is inderdaad gelukkig eeuwigdurend...

NB: RKK en protestanten in Nederland (NHK en GKN) hebben in 1968 elkaars doop erkent (zie http://www.rkdocumenten.nl/rkdocs/index.php?mi=600&doc=385)...

Men kan dus ook beweren dat je ook tot in eeuwigheid protestant (maar daarmee niet minder katholiek!) bent (al stopt dat "protesteren" ooit - er komt, God dank, ooit een Herschepping!).

[Olorin 155]

Er zitten vind ik wel meer haken en ogen aan: Je protestantse doop is in de RKK gewoon geldig. Katholiek worden doe je als protestant met het vormsel, je mag geen eens opnieuw gedoopt worden al zou je het willen. Terwijl als je katholiek gedoopt bent je ook katholiek bent zonder het vormsel.

[Hendrik-NG 220]

Er zitten vind ik wel meer haken en ogen aan: Je protestantse doop is in de RKK gewoon geldig. Katholiek worden doe je als protestant met het vormsel, je mag geen eens opnieuw gedoopt worden al zou je het willen. Terwijl als je katholiek gedoopt bent je ook katholiek bent zonder het vormsel.

Ik probeer hier het begrip καθολικη εκκλησια (katholieke kerk, katholiek) weer zo breed te trekken als het in het Apostolicum bedoeld is. Rooms-katholieken en protestanten delen, behalve de doop, ook deze belijdenis...

Een protestant is dus ook zonder vormsel katholiek... De doop is het teken van zijn "inlijving in het verbond", in het Lichaam van Christus.

Maar het vormsel zou hem dus Rooms-katholiek maken...

[Olorin 155]

Ik probeer hier het begrip καθολικη εκκλησια (katholieke kerk, katholiek) weer zo breed te trekken als het in het Apostolicum bedoeld is.

Ben ik niet helemaal mee eens. In die tijd waren er geen verschillende denominaties zoals we dat nu kennen. Wel waren er verschillende stromingen naast de katholieke kerk, zoals gnostische groepen. Die worden door de belijdenis verworpen. Wederom ook totaal niet te vergelijken met wat we als groepen binnen het christendom beschouwen.

Wat de situatie was, was volgens mij dat er onder de christenen die deel uit maakten van de Kerk er geen uitsluiting van de sacramenten was en volgens mij, ze stonden in volledige communio met elkaar. Ik lees dat een oorsprong van deze geloofsbelijdenis toe wordt geschreven aan Ireneüs van Lyon. Hij staat oa. bekend om het verkondiging van de apostolische successie waarin de Traditie van de Kerk wordt behouden. Overigens wederom verklaarbaar in het licht van Gnostische stromingen die hun eigen evangeliën hadden.

Dat maakt het begrip 'Kerk' in het Apostolicum wel wat krapper m.i.

Waarbij ik overigens niet zeg dat je als christen niet een hedendaagse interpretatie er aan mag geven. Immers, de hele doopkwestie tussen christelijke denominaties bestond in die tijd niet.

[Hendrik-NG 220]

Ik ben geen gnosticus...

edit:

en mijn gemeente kent een zgh. "open avondmaal"... Ik sta ook wel open voor communicatie, wil ik maar zeggen...

[Olorin 155]

Ik beweer dat ook niet, in tegendeel...

[Enola Gay 0]

Aan Thorgrem en aan Maran,

ja, duidelijk, ik was er al bang voor.

ik wacht het antwoord van de parochie even af, en laat het er verder bij

De redenen die je aanvoert om uit te schrijven zijn, in christelijke context, bijna hilarisch te noemen. Bovendien toont het weinig kennis van de RKK, maar goed jouw beweegredenen gaan mij verder ook allemaal niet aan.

Zoals gezegd, je kunt je wel administratief uit laten schrijven en een aantekening krijgen in het doopregister maar daarmee ben je nog steeds katholiek. Wat die pastoor zei, klopt dus wel wat dat gedeelte betreft. Alleen: jouw ouders hebben jou uit liefde voor jou en God's beloften laten dopen en Zijn sacramenten zijn nu eenmaal eeuwigdurend. Je blijft dus ook tot in eeuwigheid katholiek.

hun antwoord:

Uw uitschrijving uit de Katholieke Kerk is formeel. In ons doopregister is ook een aantekening gemaakt van het feit dat u de Katholieke Kerk heeft verlaten.

De doop kan echter niet doorgehaald worden omdat dit feit ooit in het verleden heeft plaatsgevonden. Uw uitschrijving is hierbij duidelijk kenbaar gemaakt in het doopboek en daar bestaan geen misverstanden over.

Zoals wij ook in ons schrijven van januari dit jaar hebben aangegeven is uw uitschrijving definitief. En indien u wederom tot de Katholieke Kerk wenst toe te treden, dient u contact op te nemen met het bevoegd kerkelijk gezag.

tja, echt ervanaf ben ik dus niet.

jammer van die aantekening. hoopte met naam en toenaam eruit gezet te zijn.

[Hendrik-NG 220]

Aan Thorgrem en aan Maran,

ja, duidelijk, ik was er al bang voor.

ik wacht het antwoord van de parochie even af, en laat het er verder bij

De redenen die je aanvoert om uit te schrijven zijn, in christelijke context, bijna hilarisch te noemen. Bovendien toont het weinig kennis van de RKK, maar goed jouw beweegredenen gaan mij verder ook allemaal niet aan.

Zoals gezegd, je kunt je wel administratief uit laten schrijven en een aantekening krijgen in het doopregister maar daarmee ben je nog steeds katholiek. Wat die pastoor zei, klopt dus wel wat dat gedeelte betreft. Alleen: jouw ouders hebben jou uit liefde voor jou en God's beloften laten dopen en Zijn sacramenten zijn nu eenmaal eeuwigdurend. Je blijft dus ook tot in eeuwigheid katholiek.

hun antwoord:

Uw uitschrijving uit de Katholieke Kerk is formeel. In ons doopregister is ook een aantekening gemaakt van het feit dat u de Katholieke Kerk heeft verlaten.

De doop kan echter niet doorgehaald worden omdat dit feit ooit in het verleden heeft plaatsgevonden. Uw uitschrijving is hierbij duidelijk kenbaar gemaakt in het doopboek en daar bestaan geen misverstanden over.

Zoals wij ook in ons schrijven van januari dit jaar hebben aangegeven is uw uitschrijving definitief. En indien u wederom tot de Katholieke Kerk wenst toe te treden, dient u contact op te nemen met het bevoegd kerkelijk gezag.

tja, echt ervanaf ben ik dus niet.

jammer van die aantekening. hoopte met naam en toenaam eruit gezet te zijn.

Zoals ik het lees heb je jezelf geëxcommuniceerd. Hoe helderder wil je het nog hebben???

you're out...

En "you're in", want je bent nu eenmaal gedoopt en (mag ik aannemen) opgevoed in een bepaalde traditie. Maar ik wens je geen "blanco brein" toe, want de medische omstandigheden waarbij je dat oploopt zijn niet bepaald aanlokkelijk te noemen... Je zal er mee moeten leren leven, zeggen de artsen...

[Jacobus 10]

Tja, die kerkgangers in die 20 eeuwen waren ook allemaal maar domme schaapjes... het is nu tijd voor verlichting!

Hoe zit het dan met de Egyptenaren die 30 eeuwen domme schaapjes waren?

[Thorgrem 430]

Ik probeer hier het begrip καθολικη εκκλησια (katholieke kerk, katholiek) weer zo breed te trekken als het in het Apostolicum bedoeld is.

Waaruit blijkt dat men toen een protestantse (en volgens mij calvinistische) visie hanteerde?

[Enola Gay 0]

De redenen die je aanvoert om uit te schrijven zijn, in christelijke context, bijna hilarisch te noemen. Bovendien toont het weinig kennis van de RKK, maar goed jouw beweegredenen gaan mij verder ook allemaal niet aan.

Zoals gezegd, je kunt je wel administratief uit laten schrijven en een aantekening krijgen in het doopregister maar daarmee ben je nog steeds katholiek. Wat die pastoor zei, klopt dus wel wat dat gedeelte betreft. Alleen: jouw ouders hebben jou uit liefde voor jou en God's beloften laten dopen en Zijn sacramenten zijn nu eenmaal eeuwigdurend. Je blijft dus ook tot in eeuwigheid katholiek.

hun antwoord:

Uw uitschrijving uit de Katholieke Kerk is formeel. In ons doopregister is ook een aantekening gemaakt van het feit dat u de Katholieke Kerk heeft verlaten.

De doop kan echter niet doorgehaald worden omdat dit feit ooit in het verleden heeft plaatsgevonden. Uw uitschrijving is hierbij duidelijk kenbaar gemaakt in het doopboek en daar bestaan geen misverstanden over.

Zoals wij ook in ons schrijven van januari dit jaar hebben aangegeven is uw uitschrijving definitief. En indien u wederom tot de Katholieke Kerk wenst toe te treden, dient u contact op te nemen met het bevoegd kerkelijk gezag.

tja, echt ervanaf ben ik dus niet.

jammer van die aantekening. hoopte met naam en toenaam eruit gezet te zijn.

Zoals ik het lees heb je jezelf geëxcommuniceerd. Hoe helderder wil je het nog hebben???

you're out...

En "you're in", want je bent nu eenmaal gedoopt en (mag ik aannemen) opgevoed in een bepaalde traditie. Maar ik wens je geen "blanco brein" toe, want de medische omstandigheden waarbij je dat oploopt zijn niet bepaald aanlokkelijk te noemen... Je zal er mee moeten leren leven, zeggen de artsen...

daarom.. ik laat het er verder bij.