Paus en homo's

[Annatar 0]

Quote:

Op zondag 17 januari 2010 00:46:08 schreef dingo het volgende: [...] Ja en terecht maar de katholieke Kerk is ook tegen het homohuwelijk en als over het één wel publiekelijk uitspraken worden gedaan en over het andere niet dan krijg je toch een scheef beeld.

Blijkbaar is het voor veel mensen niet duidelijk dat de paus per definitie niet oproept tot geweld. Daarom zou hij die afwijzing van geweld misschien vaker moeten verwoorden. Er zijn wel regelmatig toespraken over mensenrechten en geweldloosheid maar die halen "teletekst" meestal niet.

link

[Machiavelli 0]

Quote:

Op zondag 17 januari 2010 00:48:40 schreef Bonaventura het volgende: [...]Blijkbaar is het voor veel mensen niet duidelijk dat de paus per definitie niet oproept tot geweld. Daarom zou hij die afwijzing van geweld misschien vaker moeten verwoorden. Er zijn wel regelmatig toespraken over mensenrechten en geweldloosheid maar die halen "teletekst" meestal niet.

Ik vermoed dat in deze de liberale bias van de westerse pers en de onhandigheid van het Vaticaan in omgang daarmee een behhorlijke rol speelt in de door Dingo genoemde scheefgroei.

[MarinusCopy 0]

Quote:

Op zaterdag 16 januari 2010 17:04:19 schreef metalcoreTony het volgende: als ik bijvoorbeeld Gerard Joling of Gordon af en toe dingen zie doen die eigenlijk voor mij wereldvreemd zijn ligt het oordeel al snel klaar.

Wij van Sodom en Co zijn ook niet perse gelukkig met Geer en Goor.

[Machiavelli 0]

Admod note: Aantal posts verwijderd die offtopic waren.

[Propje 0]

Quote:

Op zaterdag 16 januari 2010 23:50:42 schreef Cornelius van Wijck het volgende: [...] MC zal het, neem ik aan, volstrekt oneens zijn met de katholieke overtuiging dat een homosexuele relatie een mens geen goed doet, maar ik mag hopen dat het verschil wel duidelijk is tussen afwijzen van homosexualiteit "omdat God het nu eenmaal zegt" en afwijzen van homosexualiteit "omdat dat voor de betrokken persoon beter is". De intentie is anders, hoewel, nogmaals, ik donders goed snap dat als je als homo het kerkelijk standpunt niet deelt, het resultaat net zo geschift zal klinken.

Het afwijzen van homosexualiteit omdat God het zegt houdt toch ook in dat je denkt dat het voor de betrokken persoon beter is het niet te doen?! Je weet de precieze reden ervoor niet, maar je kan er wel vanuit gaan dat God het beste met iedereen voor heeft.. dus dat Hij niet zomaar met een verbod komt.. De intentie hoeft dus helemaal niet anders te zijn.

[Gast Anon_phpbb]

Quote:

Op zondag 17 januari 2010 10:57:29 schreef Propje het volgende: [...] Het afwijzen van homosexualiteit omdat God het zegt houdt toch ook in dat je denkt dat het voor de betrokken persoon beter is het niet te doen?! Je weet de precieze reden ervoor niet, maar je kan er wel vanuit gaan dat God het beste met iedereen voor heeft.. dus dat Hij niet zomaar met een verbod komt.. De intentie hoeft dus helemaal niet anders te zijn.

Toch is redelijk kenmerkend aan "de" protestantse moraaltheologie dat die zich richt op de vraag wat de Schrift te melden heeft, zonder verder de vraag waarom iets in de Schrift staat. Met name bij Calvijn kom je dat duidelijk tegen.

[Eli7 0]

Quote:

Op zondag 17 januari 2010 17:04:19 schreef Cornelius van Wijck het volgende: Toch is redelijk kenmerkend aan "de" protestantse moraaltheologie dat die zich richt op de vraag wat de Schrift te melden heeft, zonder verder de vraag waarom iets in de Schrift staat. Met name bij Calvijn kom je dat duidelijk tegen.

Jurist zijn heeft ook zo zijn nadelen inderdaad... Maar je hebt daar wel een interessant punt te pakken vind ik zo, ga ik eens over nadenken.

[Gast Anon_phpbb]

Het schijnt ook wat samen te hangen met Kants ethiek, overigens. Voor de liefhebbers

[Tirza 0]

Is dit hetzelfde als de kwestie of iets goed is omdat God het wil, of dat God iets wil omdat het goed is?

---

Samengevoegd:

Quote:

Op zondag 17 januari 2010 10:57:29 schreef Propje het volgende: [...] Het afwijzen van homosexualiteit omdat God het zegt houdt toch ook in dat je denkt dat het voor de betrokken persoon beter is het niet te doen?! Je weet de precieze reden ervoor niet, maar je kan er wel vanuit gaan dat God het beste met iedereen voor heeft.. dus dat Hij niet zomaar met een verbod komt.. De intentie hoeft dus helemaal niet anders te zijn.

Nee. Maar ik denk dat we als christenen mondig genoeg zijn om zelf te willen en ook kunnen vaststellen wat goed is. 'God zegt het dus zal het wel goed zijn' klinkt me wat onvolwassen in de oren, en ook zeer onacceptabel, omdat het in het geval van homoseksualiteit helemaal niet zo goed is. Vraag je op z'n minst af of het niet iets is dat God alleen op het eerste gehoor líjkt te zeggen, en of wat in de Bijbel staat één op één overeen komt met wat God zegt.

[MarinusCopy 0]

Quote:

Op zondag 17 januari 2010 10:57:29 schreef Propje het volgende: Je weet de precieze reden ervoor niet, maar je kan er wel vanuit gaan dat God het beste met iedereen voor heeft..

In het licht van Lev. 20:13 is dit nogal een lachertje. God geeft namelijk wel een reden (Het is gruwelijk) en heeft duidelijk niet het beste voor met homoseksuelen (moeten dood, het is hun eigen schuld).

Ben ik hier de enige die de bijbel leest?

[Gast Anon_phpbb]

Quote:

Op zondag 17 januari 2010 17:17:06 schreef Tirza het volgende: Is dit hetzelfde als de kwestie of iets goed is omdat God het wil, of dat God iets wil omdat het goed is?

[Gast Anon_phpbb]

Quote:

Op zondag 17 januari 2010 19:17:20 schreef MarinusCopy het volgende: [...] Ben ik hier de enige die de bijbel leest?

Bizar genoeg: ik heb hier, volgens mij alweer een hele tijd geleden, ooit de vraag gesteld of mensen die hun geloof volledig op de Bijbel baseren, die Bijbel dan ook wel kennen, of toch minstens van kaft tot kaft gelezen hebben. Ik ben nog niet helemaal over de verbazing heen, maar vrij massaal was het antwoord dat men de Bijbel niet helemaal gelezen heeft.

[Think 0]

Wie de Bijbel wel van kaft tot kaft leest en haar geboden letterlijk wil navolgen, zal toch moeten beseffen dat de sabbat op vrijdagavond bij zonsondergang begint en dat het tot zonsondergang op zaterdag een heilige plicht is alle winkeliers die dan hun winkel open hebben en ieder ander die op die tijden werkt te stenigen tot ze dood zijn. Dat weten jullie toch wel hoop ik? Waarom doen jullie dat dan niet? Vraag niet of het goed is, God wil het!

[JoostG 27]

De vraag wie de Bijbel heeft gelezen en wie er precies naar leeft lijkt me niet volledig inherent aan het topic.

[Gast Anon_phpbb]

Quote:

Op maandag 18 januari 2010 02:18:33 schreef Think het volgende: Wie de Bijbel wel van kaft tot kaft leest en haar geboden letterlijk wil navolgen, zal toch moeten beseffen dat de sabbat op vrijdagavond bij zonsondergang begint en dat het tot zonsondergang op zaterdag een heilige plicht is alle winkeliers die dan hun winkel open hebben en ieder ander die op die tijden werkt te stenigen tot ze dood zijn. Dat weten jullie toch wel hoop ik? Waarom doen jullie dat dan niet? Vraag niet of het goed is, God wil het!

Gezien het onderwerp van dit topic, lijkt het me niet geheel onnodig er op te wijzen dat deze visie volstrekt niet katholiek is.

[Propje 0]

Quote:

Op zondag 17 januari 2010 19:17:20 schreef MarinusCopy het volgende: [...] In het licht van Lev. 20:13 is dit nogal een lachertje. God geeft namelijk wel een reden (Het is gruwelijk) en heeft duidelijk niet het beste voor met homoseksuelen (moeten dood, het is hun eigen schuld). Ben ik hier de enige die de bijbel leest?

en waarom vindt God het gruwelijk? tsja dat weten we niet.. En dan kom je terug bij het stuk vertrouwen in God dat hij niet verboden oplegt om mensen te pesten, maar juist omdat hij het goeie met ze voor heeft..

[Jb 0]

Quote:

Op maandag 18 januari 2010 21:10:32 schreef Propje het volgende: [...] en waarom vindt God het gruwelijk? tsja dat weten we niet.. En dan kom je terug bij het stuk vertrouwen in God dat hij niet verboden oplegt om mensen te pesten, maar juist omdat hij het goeie met ze voor heeft..

Vrede,

Uiteraad is dit zo. Nu, ik heb al meerdere keren uitgelegd wat daar bovendien ook volgens mij logisch aan is (dus Cornelius, ik hou de Schrift er deze keer wijselijk buiten ), maar ik ga dat niet herhalen om mezelf de reacties van bepaalde mensen te besparen, zij weten reeds hoe ik denk.

Maar zeker weten, God heeft Zijn redenen en die zijn ondubbelzinnig in ons voordeel. Nu en altijd.

Vrede en zegeningen zijn met jullie, God is de meest Verhevene.

Ilyas

[MarinusCopy 0]

Quote:

Op maandag 18 januari 2010 21:10:32 schreef Propje het volgende: en waarom vindt God het gruwelijk? tsja dat weten we niet.. En dan kom je terug bij het stuk vertrouwen in God dat hij niet verboden oplegt om mensen te pesten, maar juist omdat hij het goeie met ze voor heeft..

In theorie zal dat christelijkerwijs wel kloppen, in de praktijk werkt het veel minder goed. Verder zijn er concrete aanwijzingen dat homofielen beter af zijn als ze hun aard trouw blijven.

---

Samengevoegd:

Quote:

Op dinsdag 19 januari 2010 00:26:42 schreef Jb het volgende: Maar zeker weten, God heeft Zijn redenen en die zijn ondubbelzinnig in ons voordeel. Nu en altijd.

Dat is heel mooi, maar als argument is het te mager. God heeft ook zijn redenen om mensen holebi te laten worden blijkbaar, dus waarom doet hij zo moeilijk als betreffende holebi's de holebi willen uithangen?

"Gods wegen zijn ondoorgrondelijk?"

Die dooddoener verdient maar 1 reactie en dat is hoongelach...

[-JmB- 0]

Waar haal je het waanidee vandaan dat God mensen als holebi op de wereld zet ? Zet God dan ook mensen als dief of leugenaar op de wereld ? Dat is toch zeker onze eigen zondige natuur die daar verantwoordelijk voor is ?

Ik denk dat uw krampachtige pogingen om iets wat zo overduidelijk krom (en fout!) is recht te praten maar een reactie verdient, inderdaad een luid hoongelach.

[Tirza 0]

Quote:

Op maandag 18 januari 2010 21:10:32 schreef Propje het volgende: [...] en waarom vindt God het gruwelijk? tsja dat weten we niet.. En dan kom je terug bij het stuk vertrouwen in God dat hij niet verboden oplegt om mensen te pesten, maar juist omdat hij het goeie met ze voor heeft..

Vraag is meer of God het wel gruwelijk vindt, of dat sommige mensen het gruwelijk vinden en dat op God projecteren.

[JoostG 27]

Nou ja, er vanuit gaande dat de Bijbel het woord van God is vindt God het een gruwel.

[Andere Jas 2]

Quote:

Op dinsdag 19 januari 2010 14:42:48 schreef MarinusCopy het volgende: [...] In theorie zal dat christelijkerwijs wel kloppen, in de praktijk werkt het veel minder goed. Verder zijn er concrete aanwijzingen dat homofielen beter af zijn als ze hun aard trouw blijven. Samengevoegd: [...] Dat is heel mooi, maar als argument is het te mager. God heeft ook zijn redenen om mensen holebi te laten worden blijkbaar, dus waarom doet hij zo moeilijk als betreffende holebi's de holebi willen uithangen? "Gods wegen zijn ondoorgrondelijk?" Die dooddoener verdient maar 1 reactie en dat is hoongelach...

Wat mij een beetje tegenstaat, en je moet me maar corrigeren als ik het fout heb, is dat je in deze post de indruk geeft dat een homo, holebi, alleen maar gelukkig kan zijn als deze daadwerkelijk een relatie aangaat. Geheel in pas met de tijdsgeest waarin zelfontplooiing, ook op seksueel, relationeel vlak hoog in het vaandel staan. Het is dan ook de vraag in hoeverre holebi's echt holebi's zijn. Als je je toelegt op holebi zijn kom je op het punt dat je niet meer anders kan zijn. Niet dat holebi compleet aangeleerd gedrag is, maar niemand is gedwongen om zijn/haar holebi-zijn te volgen en daadwerkelijk alleen maar gelukkig te zijn als het in de praktijk wordt aangeleerd, makkelijk is het misschien niet, maar ik geloof niet dat holebi's alleen hun levensgeluk halen uit het holebi zijn.

Er staat geschreven in de bijbel dat Jezus zegt dat het voor sommige beter is om ongehuwd(dus zonder relatie, in de bijbel is relatie vrijwel gelijk aan trouwen of bijna trouwen) te blijven om Jezus te kunnen navolgen, dit geldt naar mijn idee zeker voor de holebi's. Zeker omdat homoseksuele praktijken tegen de scheppingsorde zoals in Genesis staat beschreven ingaat. Tegen de openbaring van hoe God de mens als man en vrouw geschapen heeft, God vindt het gruwelijk omdat dit tegen Zijn schepping en Zijn plan ingaat. Dit kan je doortrekken naar wat we allemaal kennen als dat homoseksualiteit tegennatuurlijk is, dit is pas de echte dooddoener als je het scheppen van God van de natuur weglaat in natuurlijkheid.

Jij geeft als argument dat Gods ondoorgrondelijke wegen een mager tegenargument zijn tegen het willen uithangen van de holebi. Ik vind juist het uithangen van de holebi een zwak argument hiertegen, een afhankelijk verklaren van de holebi aan iets wat tot een mogelijkheid behoort en geen verplichting is. Alsof holebi's ontploffen als ze geen relatie hebben en per sé een relatie moeten hebben, ook tussen twee relaties in.

[Tirza 0]

Quote:

Op dinsdag 19 januari 2010 15:22:54 schreef [JmB] het volgende: Waar haal je het waanidee vandaan dat God mensen als holebi op de wereld zet ? Zet God dan ook mensen als dief of leugenaar op de wereld ? Dat is toch zeker onze eigen zondige natuur die daar verantwoordelijk voor is ?

Waar MC het vandaan haalt weet ik niet, maar ik leid het af uit het feit dat ik op 10-jarige leeftijd in elk geval ook al holebi was en ik geen moment van daarvoor kan bedenken waarop ik het geworden ben. En ja, ik geloof ook nog eens dat God iets met ons bestaan te maken heeft enzo. Conclusie: God zet weleens mensen als holebi op de wereld. Of hoe moet ik het anders zien volgens jou?

[-JmB- 0]

Quote:

Op dinsdag 19 januari 2010 15:41:17 schreef Tirza het volgende: [...] Waar MC het vandaan haalt weet ik niet, maar ik leid het af uit het feit dat ik op 10-jarige leeftijd in elk geval ook al holebi was en ik geen moment van daarvoor kan bedenken waarop ik het geworden ben. En ja, ik geloof ook nog eens dat God iets met ons bestaan te maken heeft enzo. Conclusie: God zet weleens mensen als holebi op de wereld. Of hoe moet ik het anders zien volgens jou?

Er is al gesteld dat het God een gruwel is, dus waarom zou diezelfde God dan mensen op wereld zetten met een ingebakken holebi geaardheid ? Bepaaldelijk onlogisch.

Aangezien de ondoorgrondelijkheid van God's wegen door meneer MC weggehoond is moeten we het maar doen met een fijn stukje botte logica.

Dat God iets met je bestaan te maken heeft is evenwel zeer waar. Ik heb niet de pretentie om je precies te vertellen wat God specifiek van jou wilt, wel weet ik dat hij niet wilt dat je zondigt en zodoende je leven weggooid a.h.w.

[Andere Jas 2]

Quote:

Op dinsdag 19 januari 2010 15:41:17 schreef Tirza het volgende: [...] Waar MC het vandaan haalt weet ik niet, maar ik leid het af uit het feit dat ik op 10-jarige leeftijd in elk geval ook al holebi was en ik geen moment van daarvoor kan bedenken waarop ik het geworden ben. En ja, ik geloof ook nog eens dat God iets met ons bestaan te maken heeft enzo. Conclusie: God zet weleens mensen als holebi op de wereld. Of hoe moet ik het anders zien volgens jou?

Ja, dat komt deels omdat seksuele ontwikkeling een ontwikkeling is, een groeiproces. Niet een tijdstip waarop je een moment beleeft waarop je opeens tot de ontdekking komt dat je hetero of holebi bent. Dat er geen moment is watje je kan herinneren komt meer doordat je een kind was, dus de wereld totaal anders ervaarde dan dat je met terugblikken eigenlijk nodig hebt om een punt van geaardheid bereiken nodig hebt.

Dus de kinderlijke ervaring van een geleidelijke ontwikkeling vind ik een mager argument om te zeggen dat God kant en klare holebi's op de aarde neerzet.