Gedachten over de hemel

[Think 0]

Als dat zo'n grote aarde is, dan zal de zwaartekracht daarvan te groot zijn voor onze vertrouwde lijven. Of is een nieuw vergeestelijkt lichaam (zo schreef Paulus dat toch, jij bent de bijbelkenner?) tegen meer G's bestand?

---

Samengevoegd:

P.S.: ik moet er niet aan denken, zo'n grote aarde, afgezien van het gravitatieprobleem. Ik vind het nu al zo'n ziekmakende hoeveelheid mensen, nieuws, indrukken geven. Ik zou liever een kleinere aarde met minder mensen zien, dat kan mijn hoofd beter aan. Maar goed, we hadden het toch over hemel, niet over alternatieve aardes?

[Eulogía 0]

Ten eerste is het de vraag of er zoveel mensen op de nieuwe aarde zullen zijn. Ten tweede zal het hoofd van ieder mens goed kunnen omgaan met het aantal mensen, nieuws en indrukken.

[Think 0]

Oh ja, er lopen natuurlijk alleen maar uitverkorenen rond. Ik zal er niet bij zijn gelukkig, eeuwig leven lijkt mij een hel, ook op 'de nieuwe aarde'. Sterker nog, 80 jaar leven vind ik al een hel

[Mr. Emilio 0]

Quote:

Op vrijdag 13 november 2009 17:07:11 schreef Think het volgende: Oh ja, er lopen natuurlijk alleen maar uitverkorenen rond. Ik zal er niet bij zijn gelukkig, eeuwig leven lijkt mij een hel, ook op 'de nieuwe aarde'. Sterker nog, 80 jaar leven vind ik al een hel

Je weet ECHT NIET wat je zegt... Ik weet dat je niet gelooft, maar ik hoop niet dat je gelijk gaat krijgen.

[Think 0]

Ik en eeuwig bestaan is een hel omdat ik lijd aan het bestaan. Een Think die op een nieuwe aarde zo blij zou zijn met bestaan, dat hij er content mee is dat het eeuwig duurt, dat zou ik niet zijn, dat zou een heel ander iemand zijn: dat is zo'n grote discontinuïteit dat je niet meer over Think zou kunnen spreken.

Tja, liever heb ik ook geen gelijk en ben ik wel blij met het bestaan, maar dat is nu eenmaal niet zo.

[Olorin 154]

Ik snap Think wel. Kan me goed voorstellen als je zo totaal niet lekker in je vel zit het eeuwige leven geen pretje lijkt.

Iig leert het christendom dan het eeuwige leven wel fijn is, al is het totaal niet voor te stellen hoe dat dan in elkaar moge zitten.

Iig zal het vast niet letterlijk zo'n vreselijk kitsche stad met gouden straten zijn. Dat zou een hel zijn, helemaal als de zon schijnt. Ga je enorm blind van worden. En mocht het regenen dan glij je uit...

Maar als gelovige is het eeuwige leven al niet te bevatten, laat staan als je niet eens gelooft.

[Think 0]

'Verlossing' om dat woord er even bij te halen, is voor mij dus volledig niet-bestaan. Afgezien van de herinneringen van de nabestaanden dan, maar die zijn gelukkig ook binnen een eeuw niet meer terug te vinden.

[Mr. Emilio 0]

Quote:

Op vrijdag 13 november 2009 17:24:17 schreef Think het volgende: Ik en eeuwig bestaan is een hel omdat ik lijd aan het bestaan. Een Think die op een nieuwe aarde zo blij zou zijn met bestaan, dat hij er content mee is dat het eeuwig duurt, dat zou ik niet zijn, dat zou een heel ander iemand zijn: dat is zo'n grote discontinuïteit dat je niet meer over Think zou kunnen spreken. Tja, liever heb ik ook geen gelijk en ben ik wel blij met het bestaan, maar dat is nu eenmaal niet zo.

Maar wat jij voelt en ervaart hoeven niet perse de werkelijkheid te zijn, toch?

[Think 0]

Dat hoeft niet inderdaad. Het is onmogelijk, is mijn mening, zekerheid te verkrijgen over wat werkelijk waar is. Diep van binnen ben ik scepticus ten opzichte van welke waarheidsclaim dan ook. Alleen sta ik dat van mezelf nooit snel toe, want als je alle mogelijkheden open houdt, dan stroomt de chaos helemaal volledig mijn geest binnen en kunnen ze me opvegen, dat heb ik eerder meegemaakt. Dus grijp ik me maar vast aan het materialisme (in de zin van "materie is de basis van alles").

Dus om niet toe te geven aan de helse gedachte van eeuwig voortbestaan, sluit ik die overtuiging voor mezelf af. En eeuwig voortbestaan en daar gelukkig mee zijn, is een letterlijk on-denkbare propositie voor mij, dat denken gaat gewoon niet. Ik kan de woorden "eeuwig gelukkig" intypen, het heeft geen enkele inhoud in mijn hoofd.

[Eulogía 0]

Quote:

Op vrijdag 13 november 2009 17:24:17 schreef Think het volgende: Ik en eeuwig bestaan is een hel omdat ik lijd aan het bestaan. Een Think die op een nieuwe aarde zo blij zou zijn met bestaan, dat hij er content mee is dat het eeuwig duurt, dat zou ik niet zijn, dat zou een heel ander iemand zijn: dat is zo'n grote discontinuïteit dat je niet meer over Think zou kunnen spreken. Tja, liever heb ik ook geen gelijk en ben ik wel blij met het bestaan, maar dat is nu eenmaal niet zo.

Algemene inleiding: ik zie wel vaker bij mensen wat een belemmering bij mensen is om genezen te worden: sommige mensen vereenzelvigen zichzelf zo erg met bepaalde negatieve eigenschappen, dat ze zeggen dat ze zo zíjn, terwijl het eigenschappen zijn die helemaal niet bij hen horen. Mensen zullen dan pas genezen als ze erkennen dat het eigenschappen zijn die eigenlijk helemaal niet bij hen horen. Zo zijn er ook mensen die -hoe raar ook- helemaal niet willen genezen van een ziekte, omdat ze al zo lang gewend zijn dat ze die ziekte dragen.

De echte Think is content en blij. Deze Think is nog meer Think dan hij ooit geweest is. Zonder de nare dingen, ben je pas echt wie je bent. Nu ligt je ware identiteit nog verborgen onder nare aspecten.

Gerelateerd aan dit topic: de echte Think is alleen goed af op een nieuwe aarde of in een nieuwe hemel. Dan is hij los van de belemmeringen en narigheid en is hij pas helemaal zichzelf met al zijn fantastische capaciteiten en kenmerken. Die zijn er nu ook wel, maar komen nog te beperkt tot zijn recht. Dat is wat ik je toewens.

(Corrigeer me maar als ik dingen verkeerd inschat.)

[Think 0]

Tja, verkeerd inschatten. Wie zal het zeggen? Het is jouw geloof hè? Als ik jouw posts zie lijkt het alsof we in andere universa leven, dus zo'n nieuwe aarde past wel bij jou. Zo'n gelovigen-gaat-alles-goed gedachte, daarmee sta je volgens mij niet met beide voeten op déze aarde.

[MarinusCopy 0]

Quote:

Op vrijdag 13 november 2009 17:25:24 schreef Olorin het volgende: Ik snap Think wel. Kan me goed voorstellen als je zo totaal niet lekker in je vel zit het eeuwige leven geen pretje lijkt.

Voor mensen die vaak wel lekker in hub vel zitten is het ook niet altijd een prettig idee. Hemel en hel lijken me allebei nogal een verschrikking. Eeuwig duurt te lang als alles volbracht is....

[Ft 0]

Wel, dan zijn we gauw klaar.

De hemel is de woonplaats voor God en de engelen. De aarde is gemaakt voor de mensen ter bewoning.

Op de kleine kudde na, gaan er geen mensen naar de hemel.

Jezus wekte mensen op aarde op, niet in de hemel. Jezus was de enige die naar de hemel ging.

[dingo 166]

Admod note: Offtopic berichten verwijderd, graag bij het onderwerp blijven. Voor kritiek op het gedrag van andere deelnemers kun je gebruik maken van een topicreport.

[Jb 0]

Volgens mij is het allemaal voorbestemd. Het heeft niet veel zin, imo, om hard(er) te gaan geloven/bidden, noch om goede werken te doen. Sterker nog, goede daden verrichten en oprecht geloven zijn een teken van de Uitverkorenheid. In die optiek ben ik het onzinnig gaan vinden om ongelovigen te gaan overtuigen, zij hebben de kennis niet en zullen die ook nooit krijgen. Als zij dus naar de Hel zouden gaan, dan is dat zo omdat God het zo gewild heeft en er is niets wat we daaraan kunnen veranderen.

[Dannyr 13]

Quote:

Op zondag 15 november 2009 12:23:32 schreef Ft het volgende: Wel, dan zijn we gauw klaar. De hemel is de woonplaats voor God en de bengelen . De aarde is gemaakt voor de mensen ter bewoning. Op de kleine kudde na, gaan er geen mensen naar de hemel. Jezus wekte mensen op aarde op, niet in de hemel. Jezus was de enige die naar de hemel ging.

Er zullen heus wel wat bengels tussen lopen in de hemel Ft

Bedoel het als grapje overigens, snap dat het een typfoutje is, maar het was zo'n inkoppertje

---

Samengevoegd:

Quote:

Op zondag 15 november 2009 15:04:59 schreef Jb het volgende: Volgens mij is het allemaal voorbestemd. Het heeft niet veel zin, imo, om hard(er) te gaan geloven/bidden, noch om goede werken te doen. Sterker nog, goede daden verrichten en oprecht geloven zijn een teken van de Uitverkorenheid. In die optiek ben ik het onzinnig gaan vinden om ongelovigen te gaan overtuigen, zij hebben de kennis niet en zullen die ook nooit krijgen. Als zij dus naar de Hel zouden gaan, dan is dat zo omdat God het zo gewild heeft en er is niets wat we daaraan kunnen veranderen.

Ik ben het zelf niet zo met dat fatalistische Godsbeeld eens. Ik geloof namelijk in een vrije wil.

[Jb 0]

Ik dus helemaal niet, maar dat is een andere discussie.

[Dannyr 13]

Quote:

Op zondag 15 november 2009 16:13:23 schreef Jb het volgende: Ik dus helemaal niet, maar dat is een andere discussie.

Inderdaad, en ik denk dat ik dat namelijk niet in 2 zinnen kan uitleggen, ik geloof dat Gods wil namelijk heel makkelijk te combineren is met onze vrije wil

Maar BOT. Ik kan me niet zo'n voorstelling maken van de hemel. Alleen weet ik dat er geen pijn en verdriet zal zijn. De bijbel spreekt over straten van goud, al denk ik dat dit een manier is om met aardse termen de schoonheid van de hemel te kunnen weergeven.

[Ft 0]

Quote:

Op zondag 15 november 2009 15:56:43 schreef Dannyr het volgende: [...] Er zullen heus wel wat bengels tussen lopen in de hemel Ft Bedoel het als grapje overigens, snap dat het een typfoutje is, maar het was zo'n inkoppertje Samengevoegd: [...] Ik ben het zelf niet zo met dat fatalistische Godsbeeld eens. Ik geloof namelijk in een vrije wil.

Sorry, voor de typefout. Ik heb het intussen veranderd. Het staat inderdaad komisch.

Natuurlijk heeft God mensen een vrije wil gegeven.

Zowel Satan als Adam hebben die misbruikt.

Het gevolg daarvan is dat we nu met de "gebakken peren" zitten. Maar God reageerde onmiddelijk daarop in Gen 3:15.

[Ft 0]

Quote:

Op zondag 15 november 2009 16:19:57 schreef Dannyr het volgende: Ik kan me niet zo'n voorstelling maken van de hemel. Alleen weet ik dat er geen pijn en verdriet zal zijn. De bijbel spreekt over straten van goud, al denk ik dat dit een manier is om met aardse termen de schoonheid van de hemel te kunnen weergeven.

Mogelijk wordt mijn reactie weer niet gewaardeerd. Maar kijk eens in de Bijbel.

Openbaring 21:

1 En ik zag een nieuwe hemel en een nieuwe aarde; want de vroegere hemel en de vroegere aarde waren voorbijgegaan, en de zee is niet meer.

2 Ik zag ook de heilige stad, het Nieuwe Jeru̱zalem, van God uit de hemel neerdalen, toebereid als een bruid die zich voor haar man versierd heeft.

3 Toen hoorde ik een luide stem, afkomstig van de troon, zeggen: „Zie! De tent van God is bij de mensen, en hij zal bij hen verblijven, en zij zullen zijn volken zijn. En God zelf zal bij hen zijn.

4 En hij zal elke traan uit hun ogen wegwissen, en de dood zal niet meer zijn, noch rouw, noch geschreeuw, noch pijn zal er meer zijn. De vroegere dingen zijn voorbijgegaan.â€

Het is best moeilijk om te onderscheiden wat de Bijbelse symbolen te betekenen hebben.

Ik doe een poging.

Nieuwe hemel: = Nieuwe regering. Gods koninkrijk. Jezus en de kleine kudde vormen de regering, het nieuwe Jeruzalem dat over de aarde gaat regeren.

Nieuwe aarde: = nieuwe mensenmaatschappij die door het nieuwe Jeruzalem bestuurd wordt.

De zee: = de opstandige mensenmassa.

God zal a.h.w. in zijn “tent†bij de mensen zijn. Dus de mensen zullen NIET bij God zijn.

Hij zal alle fysieke ongemakken wegdoen waardoor geen rouw geschreeuw, pijn of zelfs de dood er meer zal zijn. Dat betekent niet dat je geen pijn zal voelen als je je op je vingers slaat.

[Eulogía 0]

Inderdaad is het heel belangrijk om te evangeliseren, zodat mensen de kans hebben om te kiezen voor Gods uitverkiezing. Mensen kunnen altijd kiezen voor Gods uitverkiezing of de uitverkiezing door de duivel. God en de duivel hebben beiden een plan voor de mens en de mens kan kiezen in welk plan deze gaat leven.

Over de hemel: veel mensen beseffen niet dat we sinds het offer van Jezus Christus al deels in de hemel leven. O.k. er zal ook nog veel veranderen als Jezus voor de tweede keer op aarde komt (we zullen een verheerlijkt lichaam krijgen enz.), maar we kunnen nu al leven in een leven zonder pijn, verdriet, ziekte, ellende, armoede enz. . Hoe meer we in Gods Koninkrijk gaan leven, hoe meer we leven in Gods voorziening, gezondheid, genezing, rust, vrede, blijdschap, bescherming enz. . Veel mensen wachten op de hemel voor de oplossing van problemen, maar Jezus heeft nu al het Offer gebracht en alles volbracht en geeft nu al de oplossing van problemen. We hoeven dus niet zozeer te wachten op de dingen die komen gaan, maar we kunnen nu al in deze verlossing leven. Het Koninkrijk der Hemelen in de Bijbel staat gelijk aan het Koninkrijk van God en dit koninkrijk is al op aarde gekomen en is gevestigd door Jezus Christus. Dit Koninkrijk breidt zich elke dag verder uit op aarde en de heerschappij van satan wordt steeds verder teruggedrongen.

[Dannyr 13]

Quote:

Op maandag 16 november 2009 13:50:59 schreef Ft het volgende: [...]Mogelijk wordt mijn reactie weer niet gewaardeerd. Maar kijk eens in de Bijbel. Openbaring 21: 1 En ik zag een nieuwe hemel en een nieuwe aarde; want de vroegere hemel en de vroegere aarde waren voorbijgegaan, en de zee is niet meer. 2 Ik zag ook de heilige stad, het Nieuwe Jeru̱zalem, van God uit de hemel neerdalen, toebereid als een bruid die zich voor haar man versierd heeft. 3 Toen hoorde ik een luide stem, afkomstig van de troon, zeggen: „Zie! De tent van God is bij de mensen, en hij zal bij hen verblijven, en zij zullen zijn volken zijn. En God zelf zal bij hen zijn. 4 En hij zal elke traan uit hun ogen wegwissen, en de dood zal niet meer zijn, noch rouw, noch geschreeuw, noch pijn zal er meer zijn. De vroegere dingen zijn voorbijgegaan.†Het is best moeilijk om te onderscheiden wat de Bijbelse symbolen te betekenen hebben. Ik doe een poging. Nieuwe hemel: = Nieuwe regering. Gods koninkrijk. Jezus en de kleine kudde vormen de regering, het nieuwe Jeruzalem dat over de aarde gaat regeren. Nieuwe aarde: = nieuwe mensenmaatschappij die door het nieuwe Jeruzalem bestuurd wordt. De zee: = de opstandige mensenmassa. God zal a.h.w. in zijn “tent†bij de mensen zijn. Dus de mensen zullen NIET bij God zijn. Hij zal alle fysieke ongemakken wegdoen waardoor geen rouw geschreeuw, pijn of zelfs de dood er meer zal zijn. Dat betekent niet dat je geen pijn zal voelen als je je op je vingers slaat.

Valt wel meer hoor Ft! Ik kan het dit keer redelijk met je eens zijn. Het enige verschil met jou idee, is dat ik denk dat er de hemel en de aarde 1 geheel zullen vormen. Zoals vers 2 al aangeeft zal het nieuwe hemelse Jeruzalem vannuit de hemel neerdalen en God zal dan bij de mensen wonen volgens vers 3.

Ik zie de nieuwe hemel en de nieuwe aarde dus niet als we aparte departementen, maar als 1 geheel. Uiteraard is dit niet jouw visie, maar niettemin staat en valt niet alles met jouw of mijn uitleg, daar openbaringen toch al een moeilijk boek is om uit te leggen met veel symboliek.

[Eulogía 0]

Ik ben het er mee eens dat de hemel en aarde een geheel zullen vormen.

Sterker nog, ze vormen in zekere zin al een geheel. Het Koninkrijk van God op aarde is verbonden met het Koninkrijk van God in de hemel. Het Koninkrijk van God in de hemel loopt door op aarde en breidt zich uit op aarde.

[Ft 0]

Quote:

Op maandag 16 november 2009 15:21:47 schreef Dannyr het volgende: Valt wel meer hoor Ft! Ik kan het dit keer redelijk met je eens zijn. Het enige verschil met jou idee, is dat ik denk dat er de hemel en de aarde 1 geheel zullen vormen. Zoals vers 2 al aangeeft zal het nieuwe hemelse Jeruzalem vanuit de hemel neerdalen en God zal dan bij de mensen wonen volgens vers 3. Ik zie de nieuwe hemel en de nieuwe aarde dus niet als we aparte departementen, maar als 1 geheel. Uiteraard is dit niet jouw visie, maar niettemin staat en valt niet alles met jouw of mijn uitleg, daar openbaringen toch al een moeilijk boek is om uit te leggen met veel symboliek.

Na ja, dat valt weer mee dan.

Je gaat verder met veronderstellingen. Wanneer je de traditionele leer wilt toepassen in Openbaring, dan heb je inderdaad een probleem. Dat is moeilijk.

Doordat je de betekenis van de gebruikte symbolen negeert, is het ook moeilijk.

Wanneer God vindt “dat het zeer goed wasâ€, dan vervalt de noodzaak om een letterlijke nieuwe hemel en aarde te maken. Dus moet je gaan kijken wat het dan kan betekenen.

In de bijbel wordt hemelen soms gebruikt om een regering aan te duiden. Het nieuwe Jeruzalem staat voor een theocratische regering, Jezus en de kleine kudde die over de aarde gaan regeren.

Wanneer er geen “zee†meer zal zijn, is leven op aarde niet mogelijk. Dus heeft het een andere betekenis. Een verwijstekst geeft dit aan:

(Jesaja 57:20) „Maar de goddelozen zijn als de opgezweepte zee, wanneer die niet tot rust kan komen, waarvan de wateren zeewier en slijk blijven opwerpen.

(Openbaring 17:15) En hij zegt tot mij: „De wateren die gij gezien hebt, waar de hoer zit, betekenen volken en scharen en natiën en talen.

De Bijbel geeft aan dat de hemel Gods woonplaats is en dat de aarde gemaakt is ter bewoning van de mens. Wanneer Adam niet gezondigd had, had hij niet hoeven te sterven. Vandaar dat Ps 37 ook zegt dat â€de zachtmoedige mens†eeuwig op aarde zal leven en in openbaring dat de dood niet meer zal zijn, noch pijn, rouw of geschreeuw. Deze vroegere dingen zullen er niet meer zijn. Prachtig toch?

[Dannyr 13]

Quote:

Op dinsdag 17 november 2009 11:13:03 schreef Ft het volgende: [...]Na ja, dat valt weer mee dan.

mm

Quote:

Je gaat verder met veronderstellingen. Wanneer je de traditionele leer wilt toepassen in Openbaring, dan heb je inderdaad een probleem. Dat is moeilijk. Doordat je de betekenis van de gebruikte symbolen negeert, is het ook moeilijk.

Dus alleen jij kent de ware betekenis van de symboliek achter deze passage uit de openbaringen? Daar ik me wat dat betreft wat bescheiden opstel, denk ik dat dit jou ook zou passen om dat te doen. Want ik denk dat er een heleboel te zeggen is over openbaringen. hoe weet jij dat jouw uitleg over bijna het moeilijkste boek uit de bijbel de enige juiste is? Er zijn een hoop andere schriftverklaringen dan alleen die van het wachttorengenootschap. En ook die verschillen onderling op bepaalde punten.

Quote:

Wanneer God vindt “dat het zeer goed wasâ€, dan vervalt de noodzaak om een letterlijke nieuwe hemel en aarde te maken. Dus moet je gaan kijken wat het dan kan betekenen.

Probleem is dat aarde na de zondeval helemaal niet meer zo goed was, en de schepping in een zondige staat verkeerde. Dus dan moeten we inderdaad gaan kijken wat openbaringen dan zou kunnen bedoelen met een nieuwe hemel en een nieuwe aarde!

Quote:

In de bijbel wordt hemelen soms gebruikt om een regering aan te duiden. Het nieuwe Jeruzalem staat voor een theocratische regering, Jezus en de kleine kudde die over de aarde gaan regeren.

Dat is jouw uitleg, maar hoe toets ik dat deze verklaring de juiste is?

Quote:

Wanneer er geen “zee†meer zal zijn, is leven op aarde niet mogelijk. Dus heeft het een andere betekenis. Een verwijstekst geeft dit aan: (Jesaja 57:20) „Maar de goddelozen zijn als de opgezweepte zee, wanneer die niet tot rust kan komen, waarvan de wateren zeewier en slijk blijven opwerpen. (Openbaring 17:15) En hij zegt tot mij: „De wateren die gij gezien hebt, waar de hoer zit, betekenen volken en scharen en natiën en talen.

Zou kunnen maar er zijn nog meer betekenissen voor 'zee' te bedenken.

Quote:

De Bijbel geeft aan dat de hemel Gods woonplaats is en dat de aarde gemaakt is ter bewoning van de mens.

Tot dusver ben ik het eens

Quote:

Wanneer Adam niet gezondigd had, had hij niet hoeven te sterven. Vandaar dat Ps 37 ook zegt dat â€de zachtmoedige mens†eeuwig op aarde zal leven en in openbaring dat de dood niet meer zal zijn, noch pijn, rouw of geschreeuw. Deze vroegere dingen zullen er niet meer zijn. Prachtig toch?

Klopt sinds het zondigen van de mens deed de adamitsche dood zijn intrede. Openbaringen 21 spreekt johannes van het hemelse Jeruzalem dat nederdaalt en van God die onder de mensen zal wonen. Dat komt op mij over dat de hemel(waar God troont) en de nieuwe hemel en aarde 1 geheel zullen vormen. Ik vind dat een redelijke verklaring. Uiteraard kan jij een andere zienswijze hebben, maar je doet nu alsof je de absolute waarheid verkondigd.