zondagsplicht

[mackie 0]

Hallo allemaal, hoe zit het eigenlijk met de zondagsplicht voor mensen die in landen werken waar er geen/ nauwelijks kerken zijn? Stel je bent diplomaat in een islamitisch land of je werkt bij een hulporganisatie ergens in verwegistan? Ben je dan vrijgesteld van de zondagsplicht of hoe zit dat? Alvast bedankt!

gr. mackie

[Eefz 0]

Welke zondagsplicht?

Ik heb over het algemeen geen plichten op zondag, heerlijk!

[mackie 0]

Ja, ik bedoel zondags naar de Mis te gaan...

gr. mackie

ps. ik neem aan dat je bij het protestantisme ook zondag naar de kerk moet?

[Eulogía 0]

Volgens mij is in elk land wel een kerk en kun je altijd wel een gemeente vinden.

Zelfs in Mekka is een geheime kerk en in China zijn kerken en vast ook wel in Noord-Korea.

Als er echt geen gemeente is, kun je in je eigen huis met je eigen gezin een kerkdienst houden. Bijvoorbeeld in Noord-Korea kan het best lastig zijn om naar een gemeente te gaan.

[mackie 0]

Is er nota bene in Mekka een geheime kerk? Wordt dat dan niet gelijk opgespoord en vernietigd? Mekka is een heilige stad voor de Islam..

gr. mackie

[Eulogía 0]

Ja, klopt. Ik las een tijdje geleden een nieuwsbericht daarover. Het schijnt uiterst geheim gehouden te worden. Ow, hier staat het.

[mackie 0]

Ja, uiterst geheim... Het staat op internet en iedereen weet het hier nu ook

gr. mackie

---

Samengevoegd:

Maar even om terug te komen. In Thailand of Bhutan of Birma zijn er bijna geen kerken volgens mij. Je zou dan als je daar werkt/ woont dus vele honderden kilometers moeten afreizen voor een Mis of dienst...Lijkt mij niet echt te doen...

gr. mackie

[Eulogía 0]

Inderdaad Die kerk in Mekka zal misschien telkens op een andere plaats worden gehouden, of heel verborgen, net als bv. het Achterhuis, waar Anne Frank woonde

Iedereen weet nu wel dat er een gemeente is in Mekka, maar waar die is, is niet bekend. Er zijn wel vaker uiterst geheime gemeenten geweest in plaatsen waar vervolging was.

Als je inderdaad honderden kilometers zal moeten reizen, zul je misschien dus gewoon in je eigen huis met je familie een kerkdienst/mis moeten houden.

In sommige Afrikaanse landen reizen mensen volgens mij soms wel dagenlang om een kerkdienst bij te wonen of om een bepaalde prediker te kunnen horen. Die mensen hebben er vaak meer voor over dan verwende westerse mensen.

[mackie 0]

"Die mensen hebben er vaak meer voor over dan verwende westerse mensen."

Ja begrijp ik, maar als je daar gewoon werkt, heb je niet de tijd om dagen lang te reizen...zeker niet elke weekend

gr. mackie

[Eulogía 0]

Nee, dan kan het inderdaad lastig worden

[dingo 166]

De zondagsplicht bestaat er uit dat als je in de gelegenheid bent om naar de kerk te gaan dat ook moet doen. Als er binnen een bereisbare afstand geen kerk is houd het dus op. Uiteraard kun je dan wel zelf bijbelstudie doen, stille tijd houden oid.

[Eulogía 0]

Inderdaad.

Heb 10,25

Wij moeten onze eigen bijeenkomst niet verzuimen, zoals sommigen dat gewoon zijn, maar elkander aansporen, en dat des te meer, naarmate gij de dag ziet naderen.

Hier is te lezen wat gedaan kan worden als er geen gemeente is. In vers 3 staat: 'En Saulus verwoestte de gemeente, en hij ging het ene huis na het andere binnen en sleurde mannen en vrouwen mede, en hij leverde hen over in de gevangenis.'

De gemeente bestond dus niet meer, maar de vroegere gemeenteleden gingen allerlei dingen doen in Jezus' Naam. Mensen denken vaak dat ze afhankelijk zijn van een ingestelde gemeente, maar mensen kunnen gewoon het werk gaan doen dat Jezus hen heeft opgedragen.

In het volgende hoofdstuk wordt dan ineens weer gesproken over de gemeente. (Vers 31: De gemeente dan door geheel Judea, Galilea en Samaria had vrede; zij werd opgebouwd en wandelde in de vreze des Heren, en zij nam in aantal toe door de bijstand van de heilige Geest. )

[Gast Anon_phpbb]

Quote:

Op zondag 04 oktober 2009 13:30:37 schreef mackie het volgende: Hallo allemaal, hoe zit het eigenlijk met de zondagsplicht voor mensen die in landen werken waar er geen/ nauwelijks kerken zijn? Stel je bent diplomaat in een islamitisch land of je werkt bij een hulporganisatie ergens in verwegistan? Ben je dan vrijgesteld van de zondagsplicht of hoe zit dat? Alvast bedankt! gr. mackie

De antwoordne die je krijgt zijn, hoe vriendelijk ook, niet katholiek. Vanuit katholiek standpunt is de oplossing eigenlijk heel simpel: overleg vooraf goed met je biechtvader.

[mackie 0]

@Cornelius, maar wat zou het antwoord van die biechtvader eventueel kunnen zijn? Het komt toch wel vaker voor dat katholieken in het buitenland werken/ wonen waar bijna geen gemeentes zijn?

gr. mackie

[Gast Anon_phpbb]

Quote:

Op zondag 04 oktober 2009 16:46:28 schreef mackie het volgende: @Cornelius, maar wat zou het antwoord van die biechtvader eventueel kunnen zijn? Het komt toch wel vaker voor dat katholieken in het buitenland werken/ wonen waar bijna geen gemeentes zijn? gr. mackie

Dat antwoord zou eventueel alles kunnen zijn. Als deze kwestie voor je speelt, ga in gesprek met je biechtvader

[mackie 0]

Nou, deze kwestie speelt niet voor mij nu. Eventueel later, maar ik vroeg me af hoe je in zo'n situatie aan je zondagsplicht kon voldoen...

gr. mackie

[Gast Anon_phpbb]

Quote:

Op zondag 04 oktober 2009 16:59:56 schreef mackie het volgende: Nou, deze kwestie speelt niet voor mij nu. Eventueel later, maar ik vroeg me af hoe je in zo'n situatie aan je zondagsplicht kon voldoen... gr. mackie

Als er geen priester in de regio is: niet.

[Eulogía 0]

CvW, Volgens mij heb jij -of een andere katholiek op dit forum?- wel een keer gezegd dat bv. een doop in een noodgeval door iemand zou kunnen worden gedaan die er normaal gesproken niet direct voor bevoegd is? Geldt dit niet voor het doopsel en ook voor andere sacramenten enz.?

[Computoon 0]

Quote:

Op zondag 04 oktober 2009 17:14:36 schreef Barbapapa het volgende: CvW, Volgens mij heb jij -of een andere katholiek op dit forum?- wel een keer gezegd dat bv. een doop in een noodgeval door iemand zou kunnen worden gedaan die er normaal gesproken niet direct voor bevoegd is? Geldt dit niet voor het doopsel en ook voor andere sacramenten enz.?

Volgens mij heb ik dit hier (ook) een keer gezegd. In geval van nood (= stervensgevaar) mag (en moet) iedereen dopen. Dit heeft met de heilsnoodzakelijkheid van het Doopsel te maken. Een noodgeval is bijv. dat een kind bij de bevalling dreigt te overlijden. De verloskundige/gynaecoloog (of wie er verder ook maar medische assistentie verleent) kan dan het kind dopen, met gewoon water uit de kraan dat uitgegoten wordt over het kind, onder het uitspreken van de doopformule. Het gaat erom dat degene die doopt, de intentie heeft 'te doen wat de Kerk doet' (de bedoeling van de Kerk tot zijn recht wil laten komen). De dopende persoon hoeft niet noodzakelijk katholiek of zelfs christen te zijn.

Geldt deze 'noodmogelijkheid' ook voor andere sacramenten? Ik kan nog maar één ander sacrament bedenken: het sacrament van het huwelijk. Dit wordt namelijk door de man aan de vrouw toegediend en vice versa. De priester is 'slechts' de getuige namens de Kerk die ook de huwelijkszegen uitspreekt.

Stel: man en vrouw zijn in de rimboe, er is (buiten eigen oorzaak) kennelijk een zodanige situatie ontstaan dat de kans uiterst klein is dat ze binnen een redelijke tijd een katholieke priester zullen treffen: dan zijn ze, ervan uitgaande dat minstens één van beiden katholiek is, kerkelijk getrouwd als ze wederzijds 'ja' zeggen en op het huwelijksmoment voldaan werd aan de voorwaarden voor een geldig kerkelijk huwelijk. (Ik vermoed dat er voor de geldigheid wel een getuige bij moet zijn die dit ja-woord kan bevestigen. Bovendien zal het met de huidige transport- en communicatiemiddelen een theoretische optie zijn.)

Voor de bediening van alle andere sacramenten is onder alle omstandigheden de priester- of bisschopswijding vereist.

[Gast Anon_phpbb]

Quote:

Op zondag 04 oktober 2009 17:14:36 schreef Barbapapa het volgende: CvW, Volgens mij heb jij -of een andere katholiek op dit forum?- wel een keer gezegd dat bv. een doop in een noodgeval door iemand zou kunnen worden gedaan die er normaal gesproken niet direct voor bevoegd is? Geldt dit niet voor het doopsel en ook voor andere sacramenten enz.?

Ik heb de noodgevallen/"minimum-bedienaar" even nagezocht, alles met een slag om de arm:

1 Doop: iedereen met de vereiste intentie

2 Huwelijk: diaken

3 Biecht: priester

4 Vormsel: priester

5 Eucharistie: priester

6 Ziekenzalving: priester

7 Wijding: bisschop

[Computoon 0]

Quote:

Op zondag 04 oktober 2009 17:35:18 schreef Cornelius van Wijck het volgende: [...] Ik heb de noodgevallen/"minimum-bedienaar" even nagezocht, alles met een slag om de arm: 2 Huwelijk: diaken

Die (praktisch nooit voorkomende) uitzonderingsbepaling voor het huwelijk -die ik hierboven postte- was een voorbeeld bij deze, uit de Codex Iuris Canonici:

"In geval van stervensgevaar of indien men naar wijs oordeel een maand lang niet over een bevoegde kerkelijke assistent kan beschikken is het mogelijk om geldig en geoorloofd te huwen ten overstaan van alleen de getuigen (c. 1116 § 1). Als er een (ongedelegeerde!) diaken of priester aanwezig is, moet deze er bij geroepen worden. Echter indien dit niet gebeurd blijft het huwelijk geldig. (c. 1116 § 2)."

[Eulogía 0]

O.k., bedankt. (In mijn gemeente ziet die praktijk (van 'sacramenten') er nogal anders uit Om van het rijtje van CvW uit te gaan, in de praktijk, ongeveer: 1 Doop: iedereen 2 Huwelijk: diaken/oudste "3 Biecht: iedereen" 4 Doop in de Heilige Geest: iedereen 5 Avondmaal: iedereen 6 Ziekenzalving: iedereen 7 Wijding: diaken/oudste. Stel dat ik zonder contact met de buitenwereld zou aanspoelen op een eiland met heidense inboorlingen die tot geloof zouden komen, dan zou ik waarschijnlijk alle dingen doen, incl. 2 en 7, aangezien er dan geen diakenen/oudsten zouden zijn. In dat geval zou ik die rol van diaken/oudste waarschijnlijk op me moeten/mogen nemen.)

[Gast Anon_phpbb]

Quote:

Op zondag 04 oktober 2009 17:46:17 schreef Computoon het volgende: [...] Die (praktisch nooit voorkomende) uitzonderingsbepaling voor het huwelijk -die ik hierboven postte- was een voorbeeld bij deze, uit de Codex Iuris Canonici: "In geval van stervensgevaar of indien men naar wijs oordeel een maand lang niet over een bevoegde kerkelijke assistent kan beschikken is het mogelijk om geldig en geoorloofd te huwen ten overstaan van alleen de getuigen (c. 1116 § 1). Als er een (ongedelegeerde!) diaken of priester aanwezig is, moet deze er bij geroepen worden. Echter indien dit niet gebeurd blijft het huwelijk geldig. (c. 1116 § 2)."

Ik moet de CIC er toch eens wat vaker bij pakken

[Eulogía 0]

In dit topic heb ik nog een vraag over de sacramenten.

[Hongerige Wolf 0]

Quote:

Op zondag 04 oktober 2009 17:25:30 schreef Computoon het volgende: Dit heeft met de heilsnoodzakelijkheid van het Doopsel te maken.

Houdt dat in dat je op enigerlei wijze de sigaar bent als het niet gebeurt? Ik begrijp eigenlijk ook niet goed waarom het dan in "normale" gevallen, zonder levensgevaar, met alle geweld door een priester of diaken (?) gedaan moet worden.

Wat de zondagsplicht betreft: ik moet niks. Ik mag. En ik vind het een logisch antwoord op Gods liefde dat je op gezette tijden naar Zijn huis gaat.