mensen nu in de hel?

[Morphogenesis 4]

Quote:

Op dinsdag 14 juli 2009 20:10:55 schreef Lepeltje het volgende: [...] Dat zoeken we op... {edit} In Genesis 3:19 staat het volgende: In het zweet uws aanschijns zult gij brood eten, totdat gij tot de aardbodem wederkeert, omdat gij daaruit genomen zijt; want stof zijt gij en tot stof zult gij wederkeren.

Een mens bestaat uit 2 delen: Lichaam en ziel. Het lichaam vergaat tot stof, maar je ziel blijft eeuwig bestaan. Of je het leuk vind of niet.

Quote:

Weet jij btw waar het staat dat de mens onstervelijk is?

Zie post boven mij

[Liset 0]

Quote:

Op dinsdag 14 juli 2009 20:27:51 schreef Morphogenesis het volgende: *Roept Barbapappa* Onze levende bijbelzoekmachine

Volgens mij had ik het er al neer gezet waar het heel duidelijk staat?

[Aimé 0]

Quote:

Op dinsdag 14 juli 2009 20:27:51 schreef Morphogenesis het volgende: [...] Een mens bestaat uit 2 delen: Lichaam en ziel. Het lichaam vergaat tot stof, maar je ziel blijft eeuwig bestaan.

Dan bestaat de dood niet?

Of is de opstanding niet noodzakelijk?

---

Samengevoegd:

Quote:

Op dinsdag 14 juli 2009 20:03:38 schreef Liset het volgende: [...] Waar staat dat in de Bijbel?

Zelfs de dood en hades zullen voor eeuwig gepijnigd worden:

(Openbaring 20:14) . . . En de dood en Ha̱des werden in het meer van vuur geslingerd . . .

[Olorin 154]

Quote:

Op dinsdag 14 juli 2009 19:44:28 schreef Lepeltje het volgende: Satan is een onstervelijke en zal daarom dag en nacht gepijnigd worden. Mensen zijn stervelijk en zullen dood gaan in de vuurpoel. Morsdood.

Sorry, maar dat vind ik echt onzin. Waar haal je vandaan dat mensen dood zouden gaan daar?

[Lepeltje 0]

Quote:

Op dinsdag 14 juli 2009 20:26:12 schreef Liset het volgende: [...] Johannes 3:16 - Nieuwe Bijbel Vertaling Want God had de wereld zo lief dat hij zijn enige Zoon heeft gegeven, opdat iedereen die in hem gelooft niet verloren gaat, maar eeuwig leven heeft.

Alleen wie gelooft zal eeuwig leven hebben. Wie niet gelooft, die zal sterven. Nogmaals de dood is de eeuwige straf, geen eeuwige bestraffing.

Het woord ziel betekend leven...

...maar om hier op door te gaan, gaan we off-topic.

[Olorin 154]

Quote:

Op dinsdag 14 juli 2009 20:10:55 schreef Lepeltje het volgende: In Genesis 3:19 staat het volgende: In het zweet uws aanschijns zult gij brood eten, totdat gij tot de aardbodem wederkeert, omdat gij daaruit genomen zijt; want stof zijt gij en tot stof zult gij wederkeren.

En zoals in die zelfde bijbel blijkt houdt het niet op na je lichamelijke dood.

[Morphogenesis 4]

Quote:

Op dinsdag 14 juli 2009 20:28:45 schreef Liset het volgende: [...] Volgens mij had ik het er al neer gezet waar het heel duidelijk staat?

Mijn excuses, je hebt gelijk

Ik had je post nooit gezien..

[Morphogenesis 4]

Quote:

Op dinsdag 14 juli 2009 20:34:10 schreef Aimé het volgende: [...] Dan bestaat de dood niet? Of is de opstanding niet noodzakelijk?

Dood is het niet leven van je lichaam.

Je ziel blijft altijd leven.

Hier zijn meerdere discussies over mogelijk.

Als je verder hierover wilt gaan verwijs ik je met liefde door naar dit topic. Kunnen we hier OT blijven. Daarvoor is het een te interessant onderwerp om vanaf te wijken

[Liset 0]

Quote:

Op dinsdag 14 juli 2009 20:56:48 schreef Morphogenesis het volgende: [...] Mijn excuses, je hebt gelijk Ik had je post nooit gezien..

Daar hebben er wel meer last van volgens mij maargoed

[Morphogenesis 4]

Quote:

Op dinsdag 14 juli 2009 21:16:18 schreef Liset het volgende: [...] Daar hebben er wel meer last van volgens mij maargoed

Kijk eens naar de tijd van de posts Toen ik mijn bericht aan het typen was, plaatste jij die post. Dus ik kan hem nooit van te voren gezien hebben

Maar bedankt voor het aanhalen van de tekst

[Liset 0]

Quote:

Op dinsdag 14 juli 2009 21:24:18 schreef Morphogenesis het volgende: [...] Kijk eens naar de tijd van de posts Toen ik mijn bericht aan het typen was, plaatste jij die post. Dus ik kan hem nooit van te voren gezien hebben Maar bedankt voor het aanhalen van de tekst

Oops sorry

[Dannyr 13]

Quote:

Op dinsdag 14 juli 2009 20:10:55 schreef Lepeltje het volgende: [...] Dat zoeken we op... {edit} In Genesis 3:19 staat het volgende: In het zweet uws aanschijns zult gij brood eten, totdat gij tot de aardbodem wederkeert, omdat gij daaruit genomen zijt; want stof zijt gij en tot stof zult gij wederkeren.

Dit staat ook in de bijbel. Maar omdat men hier duidelijk over het stof van de aarde spreekt, kun je hieruit afleiden dat men hier doelt op de adamitische dood.(enkel over het lichaam wat sterft heeft de bijbel het hier!) Men rept men geen woord over het sterven van de geest of ziel van de mens. Net zoals dit ook in het boek prediker wordt beschreven waarin men de dingen beschrijft die plaatsvinden ONDER DE ZON!

---

Samengevoegd:

Quote:

Op dinsdag 14 juli 2009 20:34:10 schreef Aimé het volgende: Zelfs de dood en hades zullen voor eeuwig gepijnigd worden: (Openbaring 20:14) . . . En de dood en Ha?des werden in het meer van vuur geslingerd . . .

Beeldspraak! Er staat de dood en het DODENRIJK zullen in de poel van vuur geworpen worden.

Men bedoeld hier dus met het dodenrijk, DE MENSEN DIE ZICH IN HET DODENRIJK BEVINDEN!!

Als er in de bijbel bijvoorbeeld staat: DE STAD LIEP UIT om Jezus te horen spreken. Dan weet iedereen toch dat hiermee bedoeld wordt dat DE MENSEN DIE ZICH IN DIE STAD BEVINDEN uitliepen om Jezus te horen spreken, en zal niemand denken aan huizen en straten(die ook een onderdeel van een stad zijn!) die pootjes hebben gekregen.

Het betreft dus gewoon een uitdrukking!

---

Samengevoegd:

Quote:

Op dinsdag 14 juli 2009 19:44:28 schreef Lepeltje het volgende: [...] [...] Satan is een onstervelijke en zal daarom dag en nacht gepijnigd worden. Mensen zijn stervelijk en zullen dood gaan in de vuurpoel. Morsdood.

Zou een argument kunnen zijn Satan en Engelen onstervelijke wezens, en mensen stervelijke wezens.

Ware het niet dat jouw onderscheid niet opgaat als je openb 14:11 leest waarin over mensen wordt gesproken die het beest hebben aanbeden en ook voor eeuwig gepijnigd worden:

Voor de context vanaf vers 9 geciteerd:

openb 14:9-14

9 En een derde engel is hen gevolgd, zeggende met een grote stem: Indien iemand het beest aanbidt en zijn beeld, en ontvangt het merkteken aan zijn voorhoofd, of aan zijn hand,10 Die zal ook drinken uit den wijn des toorn Gods, die ongemengd ingeschonken is, in den drinkbeker Zijns toorns; en hij zal gepijnigd worden met vuur en sulfer voor de heilige engelen en voor het Lam.

11 En de rook van hun pijniging gaat op in alle eeuwigheid, en zij hebben geen rust dag en nacht, die het beest aanbidden en zijn beeld, en zo iemand het merkteken zijns naams ontvangt.

Dus ook de mensen (gewone stervelingen) die het beest aanbidden zullen voor eeuwig gepijnigd worden. Termen waarbij men ook spreekt over dag en nacht geen rust hebben, en rook van HUN pijniging die opstijgt in alle eeuwigheid bevestigen die gedachte alleen maar dat het altijddurend is. Of blijft die rook nadat het vuur zijn vernietende werk heeft gedaan voor altijd opgaan? Lijkt me niet iets logisch. Ook omdat men het heeft over dag en nacht geen rust. Men gaat klaarblijkelijk dus niet dood in die poel van vuur maar ervaart bewust pijn en die pijn houdt niet op want die ervaart men dag en nacht zegt dit bijbelgedeelte.

Alle bijbelse aanwijzingen bij elkaar opgeteld lijken die te wijzen op een altijddurende straf, en geen vernietiging of dat stervelijke wezens ook na hun lichamelijk dood weer zullen sterven in de poel van vuur.

[WonderfulStar 0]

ik vermoed dat die '' betekende dat aimé een grapje maakte.

[Dannyr 13]

Quote:

Op dinsdag 14 juli 2009 20:49:12 schreef Lepeltje het volgende: [...] Alleen wie gelooft zal eeuwig leven hebben. Wie niet gelooft, die zal sterven. Nogmaals de dood is de eeuwige straf, geen eeuwige bestraffing. Het woord ziel betekend leven... ...maar om hier op door te gaan, gaan we off-topic.

De dood is inderdaad het loon op de zonde. Maar jij verlegd dit weer naar het oordeel na iemands adamitische dood. Ik gaf al aan met mijn citaat uit openb 14:11 dat het dus wel om een eeuwige bestraffing gaat. De 2e dood(de poel van vuur) is dus een eeuwigdurende straf getuige ook openb 14:11 voor mensen. Dus de 2e dood zal een andere betekenis hebben dan de adamitische dood. Een verwijdering van God, is wat een verblijf in de poel van vuur inhoud zal daarom ook een tweede dood genoemd kunnen worden, omdat je ver van de bron van het leven bent verwijdert(God is namelijk de bron vh leven) In die zin denk ik dat een term als 2e dood moet worden opgevat. Want ook voor de satan(geef je zelf al toe) is de 2e dood(poel van vuur)niet letterlijk een vorm van sterven, want die blijft bestaan in die poel van vuur die 2e dood wordt genoemd.

[Dont think twice, its all right 0]

Nee,

ongelovigen gaan eerst naar het dodenrijk. Daar wacht iedereen die nu al is gestorven en niet geloofden, en die wachten daar tot het ´Oordeel voor de Witte Troon´zal volgen.

[Morphogenesis 4]

Wil je dit onderbouwen?

[Dont think twice, its all right 0]

Quote:

Op donderdag 22 oktober 2009 10:24:43 schreef Morphogenesis het volgende: Wil je dit onderbouwen?

Nee.

Ik hoor namelijk veel dingen van mijn Opa. Hij legt mij erg veel dingen uit bij zijn Bijbelstudie's. De argumenten die hij voor zijn dingen geeft onthoud ik niet altijd. Maar ze zijn wel op het moment erg goed. Daardoor onthoud ik wel het ding zelf.

Maar hij heeft erg veel kennis, daar twijfel ik niet aan.

[Liset 0]

En als ik van mijn moeder hoor dat paashazen zelf de eieren verstoppen, geloof je dat dan ook?

[Morphogenesis 4]

Met alle respect, ik heb er geen boodschap aan van wat jouw opa heeft verteld.

Jij beweerd hier iets, en dan moet ik het geloven omdat jouw opa die kennis heeft..

Nee, sorry.

Ik probeer het nog een keer:

Quote:

Nee, ongelovigen gaan eerst naar het dodenrijk.

Heb je een bijbeltekst, of had je opa iets geschreven, bronnen, oid wat hier mee te maken heeft?

Quote:

Daar wacht iedereen die nu al is gestorven en niet geloofden, en die wachten daar tot het ´Oordeel voor de Witte Troon´zal volgen.

Waarop baseer je dat? En wederom, enige beargumentatie is gewenst.

[Dont think twice, its all right 0]

@Morphogenesis

Nee heb ik niet,

Wat denk jij dan waar ongelovigen heen gaan die zijn gestorven voor het oordeel.

@Liset

Nee, maar mijn moeder verzint het zelf.

En mijn opa haalt het uit de Bijbel.

Die opmerking sloeg echt nergens op die je maakte. (mijn mening)

[Liset 0]

Quote:

Op donderdag 22 oktober 2009 13:07:03 schreef Dont think twice, its all right het volgende: @Liset Nee, maar mijn moeder verzint het zelf. En mijn opa haalt het uit de Bijbel. Die opmerking sloeg echt nergens op die je maakte. (mijn mening)

Die opmerking is net zo waardevol als jouw post de verhalen van je opa. Het is geen beargumentatie, want we zien geen bronnen, geen bijbelteksten niks.

[Machiavelli 0]

Quote:

Op donderdag 22 oktober 2009 12:01:11 schreef Dont think twice, its all right het volgende: [...] Nee. Ik hoor namelijk veel dingen van mijn Opa. Hij legt mij erg veel dingen uit bij zijn Bijbelstudie's. De argumenten die hij voor zijn dingen geeft onthoud ik niet altijd. Maar ze zijn wel op het moment erg goed. Daardoor onthoud ik wel het ding zelf. Maar hij heeft erg veel kennis, daar twijfel ik niet aan.

Wellicht is het aardig om eens aan je opa te vragen uit welke Bijbelteksten hij dit opmaakt.

Mij is namelijk altijd geleerd (en volgens mij is dat ook de meest gebruikelijke opvatting binnen het Christendom) dat wij nu al in de Hemel of Hel belanden als we sterven.

Of eerst in een vagevuur als je katholiek bent.

[Machiavelli 0]

Quote:

Op donderdag 22 oktober 2009 12:27:48 schreef Liset het volgende: En als ik van mijn moeder hoor dat paashazen zelf de eieren verstoppen, geloof je dat dan ook?

Kom op, dat kan iets vriendelijker.

[Liset 0]

Quote:

Op donderdag 22 oktober 2009 13:12:16 schreef Machiavelli het volgende: [...] Kom op, dat kan iets vriendelijker .

Kom op zeg, het is dat je moderator bent, anders had je ook zulke opmerkingen kunnen maken.

Het is alleen maar om aan te geven hoe belachelijk het is dat vreemden moeten gaan geloven wat zijn familie te vertellen heeft over hele belangrijke onderwerpen. En als we dan om een bron vragen wordt er gewoon "nee" gezegd...

[Machiavelli 0]

Quote:

Op donderdag 22 oktober 2009 13:19:49 schreef Liset het volgende: [...] Kom op zeg, het is dat je moderator bent, anders had je ook zulke opmerkingen kunnen maken.

Wellicht, en in die zin is het moderatorschap een verrijking.

Quote:

Op donderdag 22 oktober 2009 13:19:49 schreef Liset het volgende: Het is alleen maar om aan te geven hoe belachelijk het is dat vreemden moeten gaan geloven wat zijn familie te vertellen heeft over hele belangrijke onderwerpen. En als we dan om een bron vragen wordt er gewoon "nee" gezegd...

Ik snap ook wel de gedachte achter jouw opmerking, maar hij geeft wel eerlijk aan hoe hij bij die opvatting komt en laten we wel wezen, hoeveel van ons geloven niet in dingen zonder dat we daar een lading bijbelteksten bij hebben. En het is goed om daar kritisch naar te zijn, maar dat kan en mag ook op een iets minder sarcastische manier waarbij je zijn overtuigingen niet vergelijkt met een paashaas.