JoostG 27 Geplaatst 17 april 2009 Auteur Rapport Share Geplaatst 17 april 2009 Het zijn helemaal geen onnodige, zinloze en tijdrovende discussies, hoor Alleen denk ik niet dat je veel succes boekt als je iemand die zichzelf niet ziek voelt gaat vertellen dat ie ziek is... Link naar bericht Deel via andere websites
Jyoti 0 Geplaatst 17 april 2009 Rapport Share Geplaatst 17 april 2009 Mja, blijkbaar vindt de meerderheid van credible jouw manier van evangeliseren "onnodig en zinloos" (ik zou zelfs zeggen: contra-productief en schadelijk, maar da's mijn mening). Toch doen we moeite om te proberen te begrijpen hoe jij de dingen ziet. Altijd leuk als die moeite op zo'n manier beantwoord wordt... Trouwens, ik vraag me ook af hoe je dat concreet ziet, aan mensen aantonen dat ze God nodig hebben, dat die hel en verdoemenis die jij predikt reële gevaren zijn. Mij lijkt dat echt niet simpel, voor een niet-gelovige is de hel toch een leeg begrip? Link naar bericht Deel via andere websites
MaDGLaZ 0 Geplaatst 17 april 2009 Rapport Share Geplaatst 17 april 2009 Nee juist niet! Haha, dat is het mooie ervan! Ik geef je een tekst en een link: Romeinen 7:7 ik kende de zonde niet dan door de wet... Video uitleg van de gehele manier van evangeliseren (het is ECHT de moeite waard) link Link naar bericht Deel via andere websites
EulogÃa 0 Geplaatst 17 april 2009 Rapport Share Geplaatst 17 april 2009 Veel mensen kijken inderdaad niet langer dan hun neus lang is en denken weinig na over wat gebeurt na dit leven. Veel mensen hebben juist een korte termijnoplossing nodig voor de problemen die ze op dit moment in hun leven hebben. Mensen met financiële schulden, ziekten, angsten, stoornissen, verslavingen, ellende zoeken direct een oplossing voor hun problemen en Jezus Christus is er voor hen om direct met grote kracht van de Heilige Geest voor uitkomst te zorgen. Luc. 9 6 Zij gingen heen en trokken de dorpen langs, overal het evangelie predikende en genezingen doende. Deze mensen die zien dat Jezus praktische oplossingen voor hun problemen geeft, zijn ook de mensen die Jezus willen volgen. Alleen in de praktijk is het soms maar een klein deel dat Jezus daadwerkelijk blijft volgen. Luc. 17 11 En het geschiedde gedurende zijn reis naar Jeruzalem, dat Hij dwars door Samaria en Galilea trok. 12 En toen Hij een zeker dorp binnenging, kwamen Hem tien melaatse mannen tegemoet, die op een afstand bleven staan. 13 En zij verhieven hun stem en zeiden: Jezus, Meester, heb medelijden met ons! 14 En Hij zag hen aan en zeide tot hen: Gaat heen, toont u aan de priesters. En het geschiedde, terwijl zij heengingen, dat zij gereinigd werden. 15 En één van hen keerde terug, toen hij zag, dat hij genezen was, met luider stem God verheerlijkende, 16 en hij wierp zich op zijn aangezicht voor zijn voeten om Hem te danken. En dit was een Samaritaan. 17 En Jezus antwoordde en zeide: Zijn niet alle tien rein geworden? Waar zijn de negen anderen? 18 Waren er dan geen anderen om terug te keren en God eer te geven, dan deze vreemdeling? 19 En Hij zeide tot hem: Sta op, ga heen, uw geloof heeft u behouden. Er is wel eens kritiek op massa-evangelisatie in het buitenland, waarbij wordt gezegd dat er maar een deel ook christen blijft nadat er miljoenen mensen bij de evangelisatie zijn geweest. Maar in de Bijbel is te zien dat zelfs bij Jezus maar een deel Hem daadwerkelijk zal volgen. Ook in Num. 14 is te zien dat maar 2 van de 12 verspieders blijven geloven en het Beloofde Land binnen gaan. Mat 7,14 want eng is de poort, en smal de weg, die ten leven leidt, en weinigen zijn er, die hem vinden. Link naar bericht Deel via andere websites
MaDGLaZ 0 Geplaatst 17 april 2009 Rapport Share Geplaatst 17 april 2009 Daar ga je dus mee fout, want wie heeft de wereld verandert, die 5000 volgelingen, of die 12 LEERLINGEN? Want op het moment dat die problemen weer terug komen, laten ze Jezus weer vallen. Link naar bericht Deel via andere websites
Olorin 155 Geplaatst 17 april 2009 Rapport Share Geplaatst 17 april 2009 Quote: Op vrijdag 17 april 2009 15:58:44 schreef MaDGLaZ het volgende: Daar ga je dus mee fout, want wie heeft de wereld verandert, die 5000 volgelingen, of die 12 LEERLINGEN? Geen van die 5000 of van die 12 heeft de wereld kunnen veranderen... Link naar bericht Deel via andere websites
MaDGLaZ 0 Geplaatst 17 april 2009 Rapport Share Geplaatst 17 april 2009 Hahahha, en daarom hebben we het nu nog steeds over ze! Nee, inderdaad, ze hebben totaal de wereld niet verandert Link naar bericht Deel via andere websites
EulogÃa 0 Geplaatst 17 april 2009 Rapport Share Geplaatst 17 april 2009 Quote: Op vrijdag 17 april 2009 15:58:44 schreef MaDGLaZ het volgende: Daar ga je dus mee fout, want wie heeft de wereld verandert, die 5000 volgelingen, of die 12 LEERLINGEN? Want op het moment dat die problemen weer terug komen, laten ze Jezus weer vallen. Ik weet niet of je op mij reageerde, maar ik was nog bezig mijn post te schrijven Link naar bericht Deel via andere websites
Olorin 155 Geplaatst 17 april 2009 Rapport Share Geplaatst 17 april 2009 Quote: Op vrijdag 17 april 2009 16:09:05 schreef MaDGLaZ het volgende: Hahahha, en daarom hebben we het nu nog steeds over ze! Wie is 'we'? Quote: Nee, inderdaad, ze hebben totaal de wereld niet verandert Precies, dat hebben ze niet nee. Link naar bericht Deel via andere websites
EulogÃa 0 Geplaatst 17 april 2009 Rapport Share Geplaatst 17 april 2009 Het ligt eraan hoe je de 'wereld' definieert. De wereld (die onder het juk van satan leeft) is inderdaad nooit veranderd, maar het koninkrijk van God is wel uitgebreid ten koste van de wereld. De aarde is er wel door veranderd. Overigens niet door 12 discipelen, maar door miljoenen discipelen. Link naar bericht Deel via andere websites
Olorin 155 Geplaatst 17 april 2009 Rapport Share Geplaatst 17 april 2009 Quote: Op vrijdag 17 april 2009 16:14:59 schreef Barbapapa het volgende: Het ligt eraan hoe je de 'wereld' definieert. De wereld (die onder het juk van satan leeft) is inderdaad nooit veranderd, maar het koninkrijk van God is wel uitgebreid ten koste van de wereld. De wereld is veranderd door Christus, niet door verdienste van mensen. Dat God mensen voor zijn plan gebruikt is enkel genade. Link naar bericht Deel via andere websites
EulogÃa 0 Geplaatst 17 april 2009 Rapport Share Geplaatst 17 april 2009 Ja, God werkt door mensen heen. Eerst werkte God door Christus, nu werkt Hij door de christenen. Christus verheerlijkte de Vader. Nu verheerlijken christenen de Vader door de werken van de Vader te doen, als nederige werktuigen in Zijn handen door de kracht van de Heilige Geest, in de Naam van Jezus Christus, door het preken van het evangelie en het genezen van zieken, als navolgers van Christus. Link naar bericht Deel via andere websites
Jyoti 0 Geplaatst 17 april 2009 Rapport Share Geplaatst 17 april 2009 Quote: Op vrijdag 17 april 2009 15:41:10 schreef MaDGLaZ het volgende: Nee juist niet! Haha, dat is het mooie ervan! Ik geef je een tekst en een link: Romeinen 7:7 ik kende de zonde niet dan door de wet... Video uitleg van de gehele manier van evangeliseren (het is ECHT de moeite waard) link Ik heb het filmpje bekeken, en hoewel ik nu beter snap waar jouw ideeën vandaan komen, kan ik me er nog steeds niet in vinden. Mijn voornaamste vraag blijft staan: hoe overtuig je mensen van de realiteit van die hel? Het is op zich mooi dat die mannen in het filmpje zich laten inspireren door de manier waarop Jezus met mensen sprak, maar we leven niet meer in de tijd van Jezus. Jezus moest mensen niet overtuigen van het bestaan van een persoonlijke God en een leven na de dood, en in de Joodse context van waaruit Jezus kwam moest hij mensen zelfs niet overtuigen van het bestaan van een Wet. Misschien werkt zo'n aanpak in de Verenigde Staten wel, doordat mensen daar algemeen geloviger lijken te zijn (hoewel ik daar niet zeker van ben, ben niet bepaald een VS-specialist ofzo), maar ik zie niet hoe deze methode kan werken in onze context. Als iemand mij vertelt dat ik me niet hou aan wetten die ooit zijn bedacht door een stel joden drieduizend jaar geleden, dan ga ik mijn slaap daar niet om laten. Dreigementen met hel of beloftes van hemel doen me bitter weinig als ik niet eens geloof dat er na dit leven iets komt. En de naam van een God waarin ik niet geloof ijdel gebruiken, sjah, big deal, weet je? Ik ben het eens met jou en het filmpje dat het belangrijk is om niet alleen te focussen op een makkelijk evangelie dat de mens ontslaat van enige vorm van schuld. Maar je kan mensen niet overtuigen van een schuld tegenover God, als God geen betekenisvolle werkelijkheid voor hen is. Het lijkt me sowieso heel moeilijk iemand daarvan te overtuigen, maar als het al kan, kan het volgens mij eerder door de relatie met God in je leven zo duidelijk mogelijk gestalte proberen te geven. Iets anders waar ik over val zijn de metaforen die ze gebruiken, en die jij gretig over lijkt te nemen. Een vergelijking met een parachute of een medicijn lijkt me nogal nietszeggend, een parachute of een medicijn zijn geen dingen die waardevol zijn in zichzelf of waarmee je een relatie aangaat (je zou goed gek zijn), deze dingen hebben een pure nutswaarde, en maken zichzelf overbodig zodra ze aan die nutswaarde voldaan hebben. Als je veilig geland bent berg je je parachute op, zou ik zo denken. In mijn ogen zijn dit ongepaste vergelijkingen, waar ik eigenlijk niks mee kan. Ten slotte moet ik ook wel opmerken dat jij (en de heren uit jouw filmpje) erg gegrond lijkt in een visie waarin het duidelijk is wanneer je gered bent en wanneer niet. In het filmpje werd lettelijk de vraag gesteld of ik iemand ken die nog niet gered is, en wat ik daaraan ga doen. Wel, ik zou het niet weten, ik ben God niet. Ik denk dat het belangrijk is dat je er op z'n minst van op de hoogte bent dat dit slechts één interpretatie van het christendom is, een interpretatie waar lang niet iedereen het mee eens is. Link naar bericht Deel via andere websites
MaDGLaZ 0 Geplaatst 17 april 2009 Rapport Share Geplaatst 17 april 2009 Neem het aan van een ervaringsdeskundige, vele mensen zijn op deze manier behoorlijk stilgezet en aan het denken gegaan. Ik had al het vermoeden dat je zelf niet gered bent, maar ik blijk idd gelijk te hebben. Joh prima toch? Je weet wat je kiest, dus mij heb je er niet mee, big deal weetje, eigen keuze, eigen verantwoordelijkheid! Maar wat doe je dan op een christelijk forum, aan het discussieren over Evangelisatie, iets wat je zelf niet begrijpt, kan en doet? Link naar bericht Deel via andere websites
Étoile 0 Geplaatst 17 april 2009 Rapport Share Geplaatst 17 april 2009 Quote: Op vrijdag 17 april 2009 15:12:05 schreef MaDGLaZ het volgende: Komtie: -Veel mensen evangeliseren alleen de liefde, vrede en vreugde van God. Dit is allemaal waar en klopt als een bus, maar ze laten de zonde, oordeel en het kruis weg - Persoon A -Maar persoon B wordt verteld WAAROM die Jezus nodig heeft, aan de hand van de 10 geboden loop je samen de wet door en blijkt inderdaad dat je zondig bent en redding nodig hebt. @ Karin Omdat de vraag "waarop is dat verhaal gebasseerd"... wil je daar echt een serieus antwoord op? Waar zijn de vergelijkingen van Jezus op gebasseerd? kom op zeg.. Jij bent Jezus niet. Daarnaast waren er nog wat meer posts, reacties op jou postings waarin je mijn woorden verdraaide. Link naar bericht Deel via andere websites
dingo 166 Geplaatst 17 april 2009 Rapport Share Geplaatst 17 april 2009 Quote: Op vrijdag 17 april 2009 16:44:18 schreef MaDGLaZ het volgende: Neem het aan van een ervaringsdeskundige, vele mensen zijn op deze manier behoorlijk stilgezet en aan het denken gegaan. Ik had al het vermoeden dat je zelf niet gered bent, maar ik blijk idd gelijk te hebben. Joh prima toch? Je weet wat je kiest, dus mij heb je er niet mee, big deal weetje, eigen keuze, eigen verantwoordelijkheid! Maar wat doe je dan op een christelijk forum, aan het discussieren over Evangelisatie, iets wat je zelf niet begrijpt, kan en doet? Misschien dat je iets beter zou moeten lezen wat ze schrijft voordat je een reactie geeft. Weet je overigens wat de bijbel zegt over mensen die andere mensen veroordelen? Link naar bericht Deel via andere websites
MaDGLaZ 0 Geplaatst 17 april 2009 Rapport Share Geplaatst 17 april 2009 Ik zeg toch ook niet dat ik Jezus ben Ik stel je alleen een wedervraag! Fijn weekendddd! @Dingolong Dat jezelf ook zo geoordeeld wordt idd. Rechtvaardig~! Link naar bericht Deel via andere websites
Étoile 0 Geplaatst 17 april 2009 Rapport Share Geplaatst 17 april 2009 Quote: Op vrijdag 17 april 2009 16:44:18 schreef MaDGLaZ het volgende: Neem het aan van een ervaringsdeskundige, vele mensen zijn op deze manier behoorlijk stilgezet en aan het denken gegaan. Ik had al het vermoeden dat je zelf niet gered bent, maar ik blijk idd gelijk te hebben. Joh prima toch? Je weet wat je kiest, dus mij heb je er niet mee, big deal weetje, eigen keuze, eigen verantwoordelijkheid
Aanbevolen berichten