Hindoeisme en christendom

[Eulogía 0]

Quote:

Op dinsdag 10 maart 2009 10:38:42 schreef Hongerige Wolf het volgende: De Heilige Geest ja, leuk. Maar is dat een methode ofzo? Kan je de Heilige Geest-knop even omdraaien? Zoals anastasia al zegt, je weet nooit of je het dan bij het rechte eind hebt, voor het zelfde geld is je gevoel, intuïtie, of je voorganger aan het woord in plaats van de Heilige Geest.

Naarmate een gelovige langer een relatie met God heeft en de relatie beter wordt, zal een gelovige beter de stem van God kunnen verstaan en onderscheid krijgen tussen de stem van de Heilige Geest en andere stemmen/gedachten.

[Yuhana 0]

Hallo allemaal,

Momenteel ben ik een paper over godsbeelden aan het schrijven en al schrijvende kom ik eigenlijk tot de ontdekking dat veel van die verschillen zich vooral richten op de uiterlijke leerstellingen en rituelen.

Ik vergelijk bijvoorbeeld ook christelijke mystici met hindoeïstische mystici en wat zij beweren ligt in sommige gevallen vrijwel op één lijn. En, inhakend op de reactie van Barbapapa, van de mystici zou je toch mogen verwachten dat zij onderscheidingsvermogen kweken door zo intens naar God of het goddelijke te streven?

Kan het niet zijn dat ze, omdat de menselijke natuur één is, hun mystieke opvattingen ook één zijn en dat de conflicten ontstaan door uiterlijke verschillen?

[Eulogía 0]

Het uiterlijke is maar heel ondergeschikt, dus daar gaat het eigenlijk niet om.

Wat betreft het overige: misschien lijken ze wel op elkaar, maar ze zijn totaal anders. Bij het christendom komt alles van God, de kracht, vrede, rust enz. Bij elke ('andere') religie is er een duivelse bron en komt alles uit de hel. Het christendom en elke 'andere opvatting' zijn dus volkomen tegengesteld van elkaar. (Niet dat ze precies gespiegeld zouden zijn overigens.)

Ze lijken op elkaar, omdat de duivel elementen uit het christendom heeft gejat en/of verdraaid en ze heeft opgenomen in zijn 'geestelijke stromingen'.

Het christendom leidt tot rust, vrede, blijdschap, voorspoed, genezing, vrijheid, bescherming enz.

Elke andere stroming leidt tot zonde, ziekte, hel, dood, oorlog, onrust, verdriet, armoede, verslaving/gevangenschap enz.

[Yuhana 0]

Dag Barbapapa,

Ik neem aan dat je het probleem ziet als iemand uit een andere traditie je opvatting omdraait. Dat die jou zegt dat het christendom van de duivel komt, dat het christendom elementen heeft gestolen/verdraaid en dat je dat niet op autoriteit kunt weerleggen, omdat de gelovigen van die andere traditie ook een God hebben en een Heilig Schrift en een geloof waar ze hun standpunt op baseren?

Wat is dan je strategie? Volharden in je contingente geloof?

[Étoile 0]

Waarom ga je uit van een universele menselijke natuur ? Bovendien is naar God zoeken en in relatie met hem leven niet hetzelfde als het goddelijke nastreven. Dat lijken me toch al een paar verkeerde vooronderstellingen

[Yuhana 0]

Nou, ik ga niet per se uit van een universele menselijke natuur, ik zie alleen dat er een mogelijke verklaring is voor het feit dat mensen uit verschillende religieuze tradities tot dezelfde conclusie komen als je uit zou gaan van een universele menselijke natuur. Misschien maakt het dan de vooronderstelling het onderzoeken waard. Bovendien, dat mensen in veel aspecten overeen komen is een feit zou ik zeggen, waarom dan niet in hun natuur?

En een streven naar een intiem contact met God hoeft niet uit te sluiten dat je reeds in relatie met hem leeft toch? Ik bedoel, ik zie het onderscheid niet zo goed...

[Étoile 0]

Dat laatste is idd min of meer het zelfde, het ging om je zinsnede 'streven naar god of het goddelijke'

[Eulogía 0]

Quote:

Op dinsdag 10 maart 2009 19:27:10 schreef Yuhana het volgende: Dag Barbapapa, Ik neem aan dat je het probleem ziet als iemand uit een andere traditie je opvatting omdraait. Dat die jou zegt dat het christendom van de duivel komt, dat het christendom elementen heeft gestolen/verdraaid en dat je dat niet op autoriteit kunt weerleggen, omdat de gelovigen van die andere traditie ook een God hebben en een Heilig Schrift en een geloof waar ze hun standpunt op baseren? Wat is dan je strategie? Volharden in je contingente geloof?

Ja Yuhana, ik snap wat je bedoelt

Quote:

Op dinsdag 10 maart 2009 19:47:04 schreef Yuhana het volgende: Nou, ik ga niet per se uit van een universele menselijke natuur, ik zie alleen dat er een mogelijke verklaring is voor het feit dat mensen uit verschillende religieuze tradities tot dezelfde conclusie komen als je uit zou gaan van een universele menselijke natuur. Misschien maakt het dan de vooronderstelling het onderzoeken waard. Bovendien, dat mensen in veel aspecten overeen komen is een feit zou ik zeggen, waarom dan niet in hun natuur? En een streven naar een intiem contact met God hoeft niet uit te sluiten dat je reeds in relatie met hem leeft toch? Ik bedoel, ik zie het onderscheid niet zo goed...

Ik zie wel een onderscheid. Ik zie joden en mensen die zich christen noemen en andere religies streven naar een contact met God, maar christenen (die zich niet alleen zo noemen, maar het ook zijn) hébben echt contact met God, die streven er niet naar, hooguit naar een nog hechter/intiemer contact. Het meest nauwe contact zal ook zijn, na het eind van de tijden en na de uiteindelijke opstanding van de doden. Maar er is nu al echt een hechte relatie tussen christenen en God de Vader.

[Gast Anon_phpbb]

Quote:

Op dinsdag 10 maart 2009 19:59:00 schreef Barbapapa het volgende: [...] Ja Yuhana, ik snap wat je bedoelt [...] Ik zie wel een onderscheid. Ik zie joden en mensen die zich christen noemen en andere religies streven naar een contact met God, maar christenen (die zich niet alleen zo noemen, maar het ook zijn) hébben echt contact met God,

en die mensen van andere religies hebben dat niet? Hoe kun je dat weten?

[Eulogía 0]

Quote:

Op dinsdag 10 maart 2009 21:36:40 schreef Luxuria het volgende: [...] en die mensen van andere religies hebben dat niet? Hoe kun je dat weten?

Joh 14,6

Jezus zeide tot hem: Ik ben de weg en de waarheid en het leven; niemand komt tot de Vader dan door Mij.

[Hongerige Wolf 0]

Quote:

Op dinsdag 10 maart 2009 14:05:48 schreef Barbapapa het volgende: [...] Naarmate een gelovige langer een relatie met God heeft en de relatie beter wordt, zal een gelovige beter de stem van God kunnen verstaan en onderscheid krijgen tussen de stem van de Heilige Geest en andere stemmen/gedachten.

Daar gaan we dan maar van uit hè.

[Gast Anon_phpbb]

Quote:

Op dinsdag 10 maart 2009 21:47:24 schreef Barbapapa het volgende: [...]Joh 14,6 Jezus zeide tot hem: Ik ben de weg en de waarheid en het leven; niemand komt tot de Vader dan door Mij.

Oh ja.. nu ben ik overtuigd.

[Hongerige Wolf 0]

Quote:

Op dinsdag 10 maart 2009 21:57:37 schreef Luxuria het volgende: [...] Oh ja.. nu ben ik overtuigd.

Je neemt me de woorden uit de mond.

[Eulogía 0]

Tjsa, als je weinig woorden hecht aan de woorden van Jezus Christus, de Zoon van de Schepper van hemel en aarde, de God van Abraham, Izaäk en Jacob, dan kan ik er ook nog weinig meer aan doen.

[Hongerige Wolf 0]

Quote:

Op dinsdag 10 maart 2009 22:34:24 schreef Barbapapa het volgende: Tjsa, als je weinig woorden hecht aan de woorden van Jezus Christus, de Zoon van de Schepper van hemel en aarde, de God van Abraham, Izaäk en Jacob, dan kan ik er ook nog weinig meer aan doen.

Neuh, het is alleen de interpretatie van het grondpersoneel waar ik niet altijd even veel waarde aan hecht.

[dialoog_zoeker 0]

Quote:

Op dinsdag 10 maart 2009 19:59:00 schreef Barbapapa het volgende: Ik zie wel een onderscheid. Ik zie joden en mensen die zich christen noemen en andere religies streven naar een contact met God, maar christenen (die zich niet alleen zo noemen, maar het ook zijn) hébben echt contact met God, die streven er niet naar, hooguit naar een nog hechter/intiemer contact. Het meest nauwe contact zal ook zijn, na het eind van de tijden en na de uiteindelijke opstanding van de doden. Maar er is nu al echt een hechte relatie tussen christenen en God de Vader.

Hoe ervaar jij dat contact als ik mag vragen? Praat God met jou persoonlijk bijvoorbeeld?

[dialoog_zoeker 0]

Kan ik uit deze discussie concluderen dat de meeste christenen geloven dat God profeten heeft gestuurd alleen naar het volk van Israël, en dat Hij alle andere volkeren niet heeft laten zien hoe ze het eeuwige leven kunnen beërven?

[Machiavelli 0]

Hij heeft Christus gezonden.

[dialoog_zoeker 0]

Duizenden jaren geleden naar de Hindoestanen

[LodewijkNapoleon 0]

Quote:

Op woensdag 11 maart 2009 10:04:11 schreef dialoog_zoeker het volgende: Kan ik uit deze discussie concluderen dat de meeste christenen geloven dat God profeten heeft gestuurd alleen naar het volk van Israël, en dat Hij alle andere volkeren niet heeft laten zien hoe ze het eeuwige leven kunnen beërven?

Nee. Wat Mach zegt. Alles verwijst naar Christus.

[dialoog_zoeker 0]

Maar dat was niet mijn vraag. Heeft God volgens het christendom al die verschillende volkeren op de aarde profeten gestuurd die de mensen naar hem toe leiden of niet? Profeten die hen leren hoe ze een deel kunnen uitmaken van het eeuwige leven en hen waarschuwen voor de straf van God.

[Eulogía 0]

Quote:

Op woensdag 11 maart 2009 09:43:13 schreef dialoog_zoeker het volgende: [...]Hoe ervaar jij dat contact als ik mag vragen? Praat God met jou persoonlijk bijvoorbeeld?

Edit: Hij spreekt op verschillende manieren: door de Bijbel heen, door een zachte stem waarmee Hij in mijn hart/gedachte spreekt, door andere mensen/christenen, door de natuur, door wonderen enz.

[LodewijkNapoleon 0]

Quote:

Op woensdag 11 maart 2009 14:33:54 schreef dialoog_zoeker het volgende: Heeft God volgens het christendom al die verschillende volkeren op de aarde profeten gestuurd die de mensen naar hem toe leiden of niet?

Nog beter dus, Hij is zélf in Zijn zoon geincarneerd, voor de hele mensheid. Niet dat kruimelwerk met profeetje dit, profeetje dat.

Quote:

Profeten die hen leren hoe ze een deel kunnen uitmaken van het eeuwige leven en hen waarschuwen voor de straf van God.

Ehm... dat is wat houterig en primitief uitgedrukt, het zou zo in het OT kunnen. God is gekomen om Zijn bruid innig lief te hebben en haar te leren liefhebben opdat dat eeuwig duren moge.

[Eulogía 0]

Quote:

Op woensdag 11 maart 2009 14:33:54 schreef dialoog_zoeker het volgende: Maar dat was niet mijn vraag. Heeft God volgens het christendom al die verschillende volkeren op de aarde profeten gestuurd die de mensen naar hem toe leiden of niet? Profeten die hen leren hoe ze een deel kunnen uitmaken van het eeuwige leven en hen waarschuwen voor de straf van God.

Ik denk het niet. Tenminste, ik weet niet precies wat je bedoelt, maar ik geloof niet dat God de volgende mensen heeft gestuurd: Mohammed, Boeddha, Gandhi, enz. .

Wel heeft God Jezus en bv. Mozes, Jesaja, Paulus enz. gestuurd en daarna de discipelen en alle andere christenen.

Het zou wel kunnen dat God de volken op andere manieren dingen heeft geleerd, bv. door de natuur heen enz.

[dialoog_zoeker 0]

Quote:

Op woensdag 11 maart 2009 14:41:17 schreef Barbapapa het volgende: [...] Ik denk het niet. Tenminste, ik weet niet precies wat je bedoelt, maar ik geloof niet dat God de volgende mensen heeft gestuurd: Mohammed, Boeddha, Gandhi, enz. . Wel heeft God Jezus en bv. Mozes, Jesaja, Paulus enz. gestuurd en daarna de discipelen en alle andere christenen. Het zou wel kunnen dat God de volken op andere manieren dingen heeft geleerd, bv. door de natuur heen enz.

Je hebt over een paar duizend jaar, de mensen lopen miljoenen jaren hier op aarde rond. God zou niet rechtvaardig zijn als Hij al die verschillende volkeren geen leiding had gegeven. Boeddha zou bijvoorbeeld een profeet kunnen zijn wiens boodschap later is veranderd. Hij beweerde bijvoorbeeld nooit dat hij God was, en toch wordt hij als God aanbeden. Vergelijkbaar met christendom, Jezus (vzmh) beweerde nooit God te zijn en toch wordt hij als een God aanbeden. Dit terwijl hij zelf God aanbad en anderen leerde God te aanbidden:

Luc 6,12

Op een van die dagen trok Jezus zich terug op de berg om te bidden. De hele nacht bleef hij tot God bidden.

Joh 4,23

Maar er komt een tijd, en die tijd is nu gekomen, dat wie de Vader echt aanbidt, hem aanbidt in geest en in waarheid. De Vader zoekt mensen die hem zo aanbidden,