De term kinderen van satan

[Miepje18 0]

Of wat dacht je van dat stukje in Luc. 3, waar Jezus gedoopt wordt en God zegt: 'Jij bent Mijn geliefde Zoon, in Jou vind ik welbehagen'.

Misschien duidelijker: Joh. 14:

6 Jezus zei: ‘Ik ben de weg, de waarheid en het leven. Niemand kan bij de Vader komen dan door mij. 7 Als jullie mij kennen zullen jullie ook mijn Vader kennen, en vanaf nu kennen jullie hem, want jullie hebben hem zelf gezien.’ 8 Daarop zei Filippus: ‘Laat ons de Vader zien, Heer, meer verlangen we niet.’ 9 Jezus zei: ‘Ik ben nu al zo lang bij jullie, en nog ken je me niet, Filippus? Wie mij gezien heeft, heeft de Vader gezien. Waarom vraag je dan om de Vader te mogen zien? 10 Geloof je niet dat ik in de Vader ben en dat de Vader in mij is? Ik spreek niet namens mezelf als ik tegen jullie spreek, maar de Vader die in mij blijft, doet zijn werk door mij.

[Olorin 155]

Quote:

Op woensdag 07 januari 2009 12:07:12 schreef dialoog_zoeker het volgende: [...]Zoals ik eerder aantoonde, Jezus (vzmh) wilde dat de joden accepteren dat hij de waarheid sprak en dat hij de boodschapper van de enige waarachtige God was. Dit gaf de joden de gelegenheid om het eeuwige leven te beërven. Moslims accepteren dat Jezus (vzmh) een boodschapper van God was en dat hij de waarheid sprak die hij van God ontving.

Maar moslims vergeten vervolgens voor het gemak de hele boodschap. Wat heb je nou weer aan het erkennen van de boodschapper als je niet naar de boodschap luistert? Daarbij, het woord 'boodschapper'zegt niets. Als je nou erkent dat Jezus het Woord van god is, dan schiet het iig een beetje op...

[Nunc 0]

Quote:

Op woensdag 07 januari 2009 13:30:06 schreef Olorin het volgende: (..) Als je nou erkent dat Jezus het Woord van god is, dan schiet het iig een beetje op...

doen ze ook, maar dan in de meest triviale zin van het woord: Jezus is het woord van God omdat Hij Gods woord verkondigt. Dus niet de verheven betekenis uit Joh.1 maar een poging om Jezus omlaag te halen.

[Sacerdos 0]

Quote:

Op woensdag 07 januari 2009 13:26:43 schreef Miepje18 het volgende: Of wat dacht je van dat stukje in Luc. 3, waar Jezus gedoopt wordt en God zegt: ' Jij bent Mijn geliefde Zoon, in Jou vind ik welbehagen '. Misschien duidelijker: Joh. 14: 6 Jezus zei: ‘Ik ben de weg, de waarheid en het leven. Niemand kan bij de Vader komen dan door mij. 7 Als jullie mij kennen zullen jullie ook mijn Vader kennen, en vanaf nu kennen jullie hem, want jullie hebben hem zelf gezien.’ 8 Daarop zei Filippus: ‘Laat ons de Vader zien, Heer, meer verlangen we niet.’ 9 Jezus zei: ‘Ik ben nu al zo lang bij jullie, en nog ken je me niet, Filippus? Wie mij gezien heeft, heeft de Vader gezien. Waarom vraag je dan om de Vader te mogen zien? 10 Geloof je niet dat ik in de Vader ben en dat de Vader in mij is? Ik spreek niet namens mezelf als ik tegen jullie spreek, maar de Vader die in mij blijft, doet zijn werk door mij.

Juist

Maar hoeveel draden krijgen we nog; maar goed ook voor de zogenaamde dialoog -zoeker is er maar een weg tot zaligheid Jezus Christus.

[dialoog_zoeker 0]

Quote:

Op woensdag 07 januari 2009 12:14:05 schreef Cornelius van Wijck het volgende: [...] Even voor de helderheid: op Bijbelse basis dus? Of komt straks ineens de Koran mee doen?

Op basis van woorden die men aan Jezus (vzmh) toeschrijft, maar niet op basis van de hele Bijbel.

[Gast Anon_phpbb]

-

[Nunc 0]

Quote:

Op woensdag 07 januari 2009 13:45:31 schreef Cornelius van Wijck het volgende: [...] Prima. Maar je argumenteert dus uitsluitend op basis van de woorden van Jezus, zoals we die kunnen vinden in de Evangeliën van Matteus, Marcus, Johannes en Lucas, en in het boek Handelingen van Lucas, en in het boek Apokalyps van Johannes?

nee, want dat lukt niet. Immers, Jezus zegt dat Hij de Eerste en de Laatste is (net als Allah) dus ook de Openbaring van Johannes mag niet meedoen. En zo zijn er genoeg redenen te vinden om de rest ook af te schrijven

[dialoog_zoeker 0]

Quote:

Op woensdag 07 januari 2009 13:30:06 schreef Olorin het volgende: [...] Maar moslims vergeten vervolgens voor het gemak de hele boodschap. Wat heb je nou weer aan het erkennen van de boodschapper als je niet naar de boodschap luistert? Daarbij, het woord 'boodschapper'zegt niets. Als je nou erkent dat Jezus het Woord van god is, dan schiet het iig een beetje op...

Ten eerst ik erken dat Jezus (vzmh) het woord van God is, maar ik erken niet dat dat hem God maakt of gelijk maakt aan God. Maar erken jij dat Jezus (vzmh) een boodschapper van God was?

Mar 2,2

Er stroomden zo veel mensen toe dat er zelfs voor de deur geen plaats meer was, en hij verkondigde hun Gods boodschap.

Ten tweede wat was de boodschap van Jezus (vzmh) die de joden niet wilden erkennen?

[Gast Anon_phpbb]

-

[Sacerdos 0]

Quote:

Op woensdag 07 januari 2009 13:30:06 schreef Olorin het volgende: [...] Maar moslims vergeten vervolgens voor het gemak de hele boodschap. Wat heb je nou weer aan het erkennen van de boodschapper als je niet naar de boodschap luistert? Daarbij, het woord 'boodschapper'zegt niets. Als je nou erkent dat Jezus het Woord van god is, dan schiet het iig een beetje op...

[Gast Anon_phpbb]

-

[Sacerdos 0]

Quote:

Op woensdag 07 januari 2009 13:55:53 schreef Cornelius van Wijck het volgende: [...] Hallo, vertel nou eens binnen welke grenzen dit gesprek plaats vindt, zo gaat het toch nergens over!

Het zal ook nergens over gaan de adders blijven onder het dor gras.

[Olorin 155]

Quote:

Op woensdag 07 januari 2009 13:51:38 schreef dialoog_zoeker het volgende: [...]Ten eerst ik erken dat Jezus (vzmh) het woord van God is, maar ik erken niet dat dat hem God maakt of gelijk maakt aan God.

Nou, dan zegt zoiets als 'woord' dus ook helemaal niets.

Jezus is het Woord en het Woord is God.

Quote:

Maar erken jij dat Jezus (vzmh) een boodschapper van God was?

Lijkt me wel he.

Quote:

Ten tweede wat was de boodschap van Jezus (vzmh) die de joden niet wilden erkennen?

Hij wist de Joden flink te irriteren door oa. suggesties dat Hij de Zoon van God is...

[dialoog_zoeker 0]

Quote:

Op woensdag 07 januari 2009 13:45:31 schreef Cornelius van Wijck het volgende: [...] Prima. Maar je argumenteert dus uitsluitend op basis van de woorden van Jezus, zoals we die kunnen vinden in de Evangeliën van Matteus, Marcus, Johannes en Lucas, en in het boek Handelingen van Lucas, en in het boek Apokalyps van Johannes?

De woorden die aan Jezus (vzmh) worden toegeschreven dat hij zei toen hij op aarde rondliep en de joden moest overtuigen.

[Gast Anon_phpbb]

-

[dialoog_zoeker 0]

Quote:

Op woensdag 07 januari 2009 13:58:08 schreef Olorin het volgende: Nou, dan zegt zoiets als 'woord' dus ook helemaal niets. Jezus is het Woord en het Woord is God.

Nogmaals is Jezus (vzmh) het woord van God of God zelf? Hij kan niet beide zijn.

Quote:

Lijkt me wel he.

Ok! Erkennen de joden dat Jezus (vzmh) een boodschapper van God is?

Quote:

Hij wist de Joden flink te irriteren door oa. suggesties dat Hij de Zoon van God is...

Waarom? Dit was toch een term die de joden voor Jezus gebruikten.

[Nunc 0]

Quote:

Op woensdag 07 januari 2009 14:24:13 schreef dialoog_zoeker het volgende: [...]Nogmaals is Jezus (vzmh) het woord van God of God zelf? Hij kan niet beide zijn (..)

het staat me bij (maar corrigeer me als ik ernaast zit) dat we het al eens over de drie-eenheid hebben gehad. Als je dan nu weer met een slechte karikatuur aan wilt komen, dan is dat wel een beetje dom, lijkt me. Het is je immers allang uitgelegd. Als je het niet met die uitleg eens bent, moet je daarop je pijlen richten, en niet weer met de allang weerlegde karikatuur op de proppen komen. Dat is namelijk gewoon lasteren en liegen: bewust een vals beeld geven. En dat is niet zo netjes.

[dialoog_zoeker 0]

Quote:

Op woensdag 07 januari 2009 13:26:43 schreef Miepje18 het volgende: Misschien duidelijker: Joh. 14: 6 Jezus zei: ‘Ik ben de weg, de waarheid en het leven. Niemand kan bij de Vader komen dan door mij. 7 Als jullie mij kennen zullen jullie ook mijn Vader kennen, en vanaf nu kennen jullie hem, want jullie hebben hem zelf gezien.’ 8 Daarop zei Filippus: ‘Laat ons de Vader zien, Heer, meer verlangen we niet.’ 9 Jezus zei: ‘Ik ben nu al zo lang bij jullie, en nog ken je me niet, Filippus? Wie mij gezien heeft, heeft de Vader gezien. Waarom vraag je dan om de Vader te mogen zien? 10 Geloof je niet dat ik in de Vader ben en dat de Vader in mij is? Ik spreek niet namens mezelf als ik tegen jullie spreek, maar de Vader die in mij blijft, doet zijn werk door mij.

Weet jij wat dit betekent als wij het letterlijk nemen. Dat Jezus (vzmh) gelogen had toen hij beweerde dat de Vader hem gezonden had en dat de Vader in de hemel was.

[Gast Anon_phpbb]

-.

[Nunc 0]

Quote:

Op woensdag 07 januari 2009 14:29:54 schreef dialoog_zoeker het volgende: [...]Weet jij wat dit betekent als wij het letterlijk nemen. Dat Jezus (vzmh) gelogen had toen hij beweerde dat de Vader hem gezonden had en dat de Vader in de hemel was.

nee, niet als je het "letterlijk" leest. Wel als je het (bewust) "dom" leest, en denkt dat Jezus bedoelt dat Hij de Vader is, als Hij zegt: "wie Mij ziet, heeft de Vader gezien".

[Olorin 155]

Quote:

Op woensdag 07 januari 2009 14:24:13 schreef dialoog_zoeker het volgende: [...]Nogmaals is Jezus (vzmh) het woord van God of God zelf? Hij kan niet beide zijn.

Nee, volgens jou kan dat niet alle twee zijn. Dat is namelijk wel iets anders he...

Veel Joden niet.

Quote:

Waarom? Dit was toch een term die de joden voor Jezus gebruikten.

Welke Joden? Je bedoelt degene die hem aan het kruis wilden hebben? Lijkt me niet he?

[dialoog_zoeker 0]

Quote:

Op woensdag 07 januari 2009 14:30:37 schreef Cornelius van Wijck het volgende: [...] Op grond waarvan verwacht je antwoord? Olorins private mening? De Bijbel? de Koran? Je stelt zinloze vragen, zolang je niet duidelijk bent over je denkkader.

Op basis van de woorden die aan Jezus (vzmh) worden toegeschreven, toen hij hier op aarde rondliep en in de Bijbel zijn opgenomen. Ik denk dat ik duidelijk genoeg ben, dus stop AUB die onzinnige vragen en vertel mij wat Jezus (vzmh) van de joden verwachtte en wat moest een jood die in de tijd van Jezus (vzmh) leefde doen om het eeuwige leven te beërven? Wat wilden de joden die Jezus (vzmh) bestempelde als kinderen van satan niet accepteren?

[Nunc 0]

Quote:

Op woensdag 07 januari 2009 14:42:39 schreef dialoog_zoeker het volgende: [...]Op basis van de woorden die aan Jezus (vzmh) worden toegeschreven, toen hij hier op aarde rondliep en in de Bijbel zijn opgenomen. Ik denk dat ik duidelijk genoeg ben, dus stop AUB die onzinnige vragen en vertel mij wat Jezus (vzmh) van de joden verwachtte en wat moest een jood die in de tijd van Jezus (vzmh) leefde doen om het eeuwige leven te beërven? Wat wilden de joden die Jezus (vzmh) bestempelde als kinderen van satan niet accepteren?

Quote:

Op woensdag 07 januari 2009 13:15:44 schreef Nunc het volgende: [...] niet zo verwonderlijk als je Joh.8 leest met islamitische bril op, en alleen eruit pikt wat wel bij de islam past. nog enkele stukjes uit Johanne 8 die je wellicht over het hoofd hebt gezien: 12 Wederom dan sprak Jezus tot hen en zeide: Ik ben het licht der wereld; wie Mij volgt, zal nimmer in de duisternis wandelen, maar hij zal het licht des levens hebben. 13 De Farizeeën dan zeiden tot Hem: Gij getuigt van Uzelf, uw getuigenis is niet waar. 14 Jezus antwoordde en zeide tot hen: Ook al getuig Ik van Mijzelf, toch is mijn getuigenis waar, want Ik weet, vanwaar Ik gekomen ben en waar Ik heenga; maar gij weet niet, vanwaar Ik kom of waar Ik heenga. 15 Gij oordeelt naar het vlees, Ik oordeel niemand, 16 en indien Ik al oordeel, dan is mijn oordeel waarachtig, want Ik ben niet alleen, maar Ik en die Mij gezonden heeft. 17 En ook in uw wet staat geschreven, dat het getuigenis van twee mensen waar is; 18 Ik ben het, die van Mijzelf getuig, en ook de Vader, die Mij gezonden heeft, getuigt van Mij. 19 Zij dan zeiden tot Hem: Waar is uw Vader? Jezus antwoordde: Noch Mij, noch mijn Vader kent gij: Indien gij Mij kendet, zoudt gij ook mijn Vader kennen. 20 Deze woorden sprak Jezus bij de schatkamer, lerende in de tempel; en niemand greep Hem, want zijn ure was nog niet gekomen. 21 Hij zeide dan wederom tot hen: Ik ga heen en gij zult Mij zoeken en in uw zonde zult gij sterven; waar Ik heenga, kunt gij niet komen. 22 De Joden dan zeiden: Hij zal toch geen zelfmoord plegen, dat Hij zegt: waar Ik heenga, kunt gij niet komen? 23 En Hij zeide tot hen: Gij zijt van beneden, Ik ben van boven ; gij zijt van deze wereld, Ik ben niet van deze wereld. 24 Ik heb u dan gezegd, dat gij in uw zonden zult sterven; want indien gij niet gelooft, dat Ik het ben, zult gij in uw zonden sterven. 25 Zij dan zeiden tot Hem: Wie zijt Gij? Jezus zeide tot hen: Wat spreek Ik eigenlijk nog met u? 26 Ik heb veel over u te zeggen en te oordelen; maar die Mij gezonden heeft, is waar, en wat Ik van Hem gehoord heb, dat spreek Ik tot de wereld. 27 Zij hadden niet begrepen, dat Hij tot hen van de Vader sprak. 28 Jezus dan zeide: Wanneer gij de Zoon des mensen verhoogd hebt , zult gij inzien, dat Ik het ben en niets uit Mijzelf doe, doch dat Ik dit spreek, gelijk de Vader Mij geleerd heeft. 29 En die Mij gezonden heeft, is met Mij. Hij heeft Mij niet alleen gelaten, want Ik doe altijd wat Hem behaagt. 30 Toen Hij dit sprak, geloofden velen in Hem. 31 Jezus dan zeide tot de Joden, die in Hem geloofden: Als gij in mijn woord blijft, zijt gij waarlijk discipelen van Mij 32 en gij zult de waarheid verstaan, en de waarheid zal u vrijmaken. 33 Zij antwoordden Hem: Wij zijn Abrahams nageslacht en zijn nooit iemands slaven geweest; hoe zegt Gij dan: gij zult vrij worden? 34 Jezus antwoordde hun: Voorwaar, voorwaar, Ik zeg u, een ieder, die de zonde doet, is een slaaf der zonde. 35 En de slaaf blijft niet eeuwig in het huis, de zoon blijft er eeuwig. 36 Wanneer dan de Zoon u vrijgemaakt heeft, zult gij werkelijk vrij zijn. 37 Ik weet, dat gij Abrahams nageslacht zijt; maar gij tracht Mij te doden, omdat mijn woord bij u geen plaats vindt. 38 Wat Ik gezien heb bij de Vader, spreek Ik; zo doet ook gij, wat gij van uw vader gehoord hebt. 39 Zij antwoordden en zeiden tot Hem: Onze vader is Abraham. Jezus zeide tot hen: Indien gij kinderen van Abraham zijt, doet dan de werken van Abraham; 40 maar nu tracht gij Mij te doden, een mens, die u de waarheid gezegd heeft, welke Ik van God gehoord heb; dit deed Abraham niet. 41 Gij doet de werken van uw vader. Zij zeiden tot Hem: Wij zijn niet uit hoererij geboren, wij hebben één Vader, God. 42 Jezus zeide tot hen: Indien God uw Vader was, zoudt gij Mij liefhebben, want Ik ben van God uitgegaan en gekomen; want Ik ben niet van Mijzelf gekomen, maar Hij heeft Mij gezonden. 43 Waarom begrijpt gij niet wat Ik zeg? Omdat gij mijn woord niet kunt horen. 44 Gij hebt de duivel tot vader en wilt de begeerten van uw vader doen. Die was een mensenmoorder van den beginne en staat niet in de waarheid, want er is in hem geen waarheid. Wanneer hij de leugen spreekt, spreekt hij naar zijn aard, want hij is een leugenaar en de vader der leugen. 45 Maar omdat Ik u de waarheid zeg – Mij gelooft gij niet. 46 Wie van u overtuigt Mij van zonde? Als Ik waarheid spreek, waarom gelooft gij Mij niet? 47 Wie uit God is, hoort de woorden Gods; daarom hoort gij niet, omdat gij uit God niet zijt. 48 De Joden antwoordden en zeiden tot Hem: Zeggen wij niet terecht, dat Gij een Samaritaan zijt en bezeten zijt? 49 Jezus antwoordde: Ik ben niet bezeten, maar Ik eer mijn Vader, en gij onteert Mij. 50 Maar Ik zoek niet mijn eer; Eén is er, die haar zoekt en die oordeelt. 51 Voorwaar, voorwaar, Ik zeg u, indien iemand mijn woord bewaard heeft, hij zal de dood in eeuwigheid niet aanschouwen. 52 De Joden zeiden tot Hem: Nu weten wij, dat Gij bezeten zijt. Abraham is gestorven en ook de profeten, en Gij zegt: indien iemand mijn woord bewaard heeft, zal hij de dood in eeuwigheid niet smaken. 53 Gij zijt toch niet meer dan onze vader Abraham, die gestorven is? Ook de profeten zijn gestorven; voor wie houdt Gij Uzelf? 54 Jezus antwoordde: Als Ik Mijzelf eer, betekent mijn eer niets; mijn Vader is het, die Mij eert , van wie gij zegt: Hij is onze God, 55 en gij kent Hem niet, maar Ik ken Hem. En indien Ik zeide: Ik ken Hem niet, dan zou Ik u gelijk zijn, een leugenaar; doch Ik ken Hem en zijn woord bewaar Ik. 56 Uw vader Abraham heeft zich erop verheugd mijn dag te zien en hij heeft die gezien en zich verblijd. 57 De Joden dan zeiden tot Hem: Gij zijt nog geen vijftig jaar en hebt Gij Abraham gezien? 58 Jezus zeide tot hen: Voorwaar, voorwaar, Ik zeg u: Eer Abraham was, ben Ik . 59 Zij namen dan stenen op om naar Hem te werpen; maar Jezus verborg Zich en verliet de tempel. Jezus claimt dat je in Hem moet geloven, dat je door in Hem te geloven eeuwig leven hebt, dat Hij voor Abraham al bestond (en dat doet Hij met woorden die het "ik ben" van God in Ex.3 echooën) en dat als je niet gelooft Wie Jezus is, je in je zonden zult sterven. En Wie Jezus is, zegt Hij niet alleen hier (Licht der wereld) maar ook elders: de Eerste en de Laatste (Opb.1:17), net als Allah. Niet voor niets accepteert Jezus zonder morren van Thomas de aanspreektitel: "mijn Here en mijn God"! (Joh.20:28) Maar deze weetjes over Jezus had je wellicht even gemist toen je je conclusies op Joh.8 baseerde?

en

Quote:

Op woensdag 07 januari 2009 13:26:43 schreef Miepje18 het volgende: Of wat dacht je van dat stukje in Luc. 3, waar Jezus gedoopt wordt en God zegt: ' Jij bent Mijn geliefde Zoon, in Jou vind ik welbehagen '. Misschien duidelijker: Joh. 14: 6 Jezus zei: ‘Ik ben de weg, de waarheid en het leven. Niemand kan bij de Vader komen dan door mij. 7 Als jullie mij kennen zullen jullie ook mijn Vader kennen, en vanaf nu kennen jullie hem, want jullie hebben hem zelf gezien.’ 8 Daarop zei Filippus: ‘Laat ons de Vader zien, Heer, meer verlangen we niet.’ 9 Jezus zei: ‘Ik ben nu al zo lang bij jullie, en nog ken je me niet, Filippus? Wie mij gezien heeft, heeft de Vader gezien. Waarom vraag je dan om de Vader te mogen zien? 10 Geloof je niet dat ik in de Vader ben en dat de Vader in mij is? Ik spreek niet namens mezelf als ik tegen jullie spreek, maar de Vader die in mij blijft, doet zijn werk door mij.

etc

grappig genoeg zo ongeveer precies de dingen die jij ook niet van Jezus wilt accepteren.

[dialoog_zoeker 0]

Quote:

Op woensdag 07 januari 2009 14:34:41 schreef Nunc het volgende: nee, niet als je het "letterlijk" leest. Wel als je het (bewust) "dom" leest, en denkt dat Jezus bedoelt dat Hij de Vader is, als Hij zegt: "wie Mij ziet, heeft de Vader gezien".

Jezus (vzmh) had dezelfde Vader als zijn discipelen en dezelfde God als zijn discipelen:

Ga naar mijn broeders en zusters en zeg tegen hen dat ik opstijg naar mijn Vader, die ook jullie Vader is, naar mijn God, die ook jullie God is.’ (Joh 8,54)

[Gast Anon_phpbb]

-