Naeva 182 Geplaatst 23 november 2008 Rapport Share Geplaatst 23 november 2008 Quote: Op zondag 23 november 2008 19:35:43 schreef Bonaventura het volgende: God roept ieder mens tot een bepaalde bestemming in Zijn Kerk. Onze fundamentele vrijheid zorgt er echter voor dat we hierop in kunnen gaan of niet. Wel hebben we de verantwoordelijkheid om onze roeping te vinden en te volgen. Hoe moeilijk dat ook is. Is er voor ieder persoonlijk een bestemming, zijn er een paar bestemmingen, of heeft iedereen dezelfde bestemming? Link naar bericht Deel via andere websites
BookerT 0 Geplaatst 23 november 2008 Rapport Share Geplaatst 23 november 2008 Werken moeten we,als paarden. En dan dood. (Bas van Putten) Link naar bericht Deel via andere websites
vrijeFreddy 0 Geplaatst 24 november 2008 Rapport Share Geplaatst 24 november 2008 Quote: Op zaterdag 22 november 2008 19:26:58 schreef WonderfulStar het volgende: iets wat ik me al even afvraag... Mijn plan met jullie staat vast, spreekt de Heer. Ik heb jullie geluk voor ogen, niet jullie ongeluk: Ik zal je een hoopvolle toekomst geven. {Jeremia 29: 11} Hieruit blijkt dus dat het god is die je leven bepaalt. klopt? wat dus weer betekent dat god ook bepaald welke mensen wat geloven, wie zich tot het christendom bekeren en dergelijke. klopt? wáárom maakt god dan onderscheid tussen christenen en niet-christenen als hij dat toch zelf bepaald? in andere topics lees ik dat je gebed verhoord wordt of kan worden als je zijn wetten naleeft, jezus volgt etc. ik lees dat alleen volgelingen van jezus in de hemel komen. ik lees dat christenen genezen kunnen worden. ik lees veel dingen die alleen voor christenen gelden terwijl volgens sommigen (en bovenstaande quote uit de bijbel) zeggen dat god het leven van een ieder bepaald. Wat Jeremia 29 : 11 betreft, denk ik dat God een specifieke groep mensen (Israël) op het oog had. En het plan is dat ze een hoopvolle toekomst zouden krijgen. Het kan zijn dat die toekomst voor hun ook in het hiernamaals ligt. Maar in de profetie door Jeremia lees je over specifieke dingen die op de aarde gaan gebeuren. Sommige profetieën gaan stelselmatig door alle tijden heen in vervulling (net als de profetieën van de openbaring door Johannes). Het is God die over je leven bepaalt. Maar hij bepaalt of je het wel of niet waardig bent (voor het hiernamaals). Hij bepaalt niet hoe je aardse leven verloopt. Al legt Jezus weer wél uit dat het een moeilijke weg is om hem te volgen. God bepaalt niet wie wat geloven en ook niet wie zich wel- en niet tot het christendom bekeren. Dat bepalen de mensen zelf. Het is echter wél zo dat het geloof een gegeven, een (genade)gave, is die van boven komt. Christus die van boven is gekomen en als martelaar weer terug is gegaan, heeft gemaakt dat wij in hem kunnen geloven. In die zin is het een gave van boven, maar iedere mens maakt zelf uit of hij van die gave, dat zaligmakende werk van Jezus, gebruik wilt maken. Met andere woorden: We konden alleen in Jezus geloven, omdat God dit door Jezus heeft mogelijk gemaakt --> God's vrijmacht om zijn zoon als offer te schenken. En zij die geloven zijn uitverkoren door hun geloof. Hierdoor kun je als gelovige zeggen dat je door God bent uitverkoren, maar je kunt ook zeggen dat je bent uitverkoren door je geloof. Alle gebeden worden verhoord. Maar wanneer blijft nog maar de vraag. Een gebed kan ook pas in het hiernamaals verhoord worden. Het moment van gebedsverhoring is, denk ik, een beetje afhankelijk van wat je aan God vraagt. Link naar bericht Deel via andere websites
Dubito 0 Geplaatst 24 november 2008 Rapport Share Geplaatst 24 november 2008 Quote: Op zaterdag 22 november 2008 20:05:42 schreef Barbapapa het volgende: Ik denk dat niet-christenen vaak onbewust handelen vanuit angst. Ze zijn misschien niet de hele tijd panisch, maar denken wel: 'hoe kan ik zo leven dat ik niet de hele tijd aan de dood moet denken, hoe kan ik zo leven dat mij geen nare dingen overkomen, hoe kan ik populair zijn in mijn omgeving, hoe kan ik ontslag voorkomen en kan ik carriere maken?' De niet christenen die ik ken hebben juist een heel relaxte instelling, ze hebben ooit besloten dat ze nergens in geloven, dus dat dit aardse leven alles is. Als je daar eenmaal van overtuigd bent, hoef je nergens bang voor te zijn en kan je je energie wijden aan het prettig maken van dit leven voor jezelf en mensen om je heen. En dat kan samengaan met goede en kwade dingen. Het zijn juist twijfelaars zoals ik die energie verspillen met bang zijn, ik zou graag rust vinden en terug keren als 100% gelovige of 100% atheïst worden, maar ik kan het niet want ik blijf er over nadenken. Link naar bericht Deel via andere websites
Liset 0 Geplaatst 24 november 2008 Rapport Share Geplaatst 24 november 2008 Quote: Op maandag 24 november 2008 13:10:46 schreef Dubito het volgende: [...] De niet christenen die ik ken hebben juist een heel relaxte instelling, ze hebben ooit besloten dat ze nergens in geloven, dus dat dit aardse leven alles is. Als je daarmee eenmaal van overtuigd bent, hoef je nergens bang voor te zijn en kan je je energie wijden aan het prettig maken van dit leven voor jezelf en mensen om je heen. En dat kan samengaan met goede en kwade dingen. Het zijn juist twijfelaars zoals ik die energie verspillen met bang zijn, ik zou graag rust vinden en terug keren als 100% gelovige of 100% atheist worden, maar ik kan het niet want ik blijf er over nadenken. Exact mijn gedachten Link naar bericht Deel via andere websites
Carlos Valderrama 0 Geplaatst 24 november 2008 Rapport Share Geplaatst 24 november 2008 Quote: Op zaterdag 22 november 2008 19:26:58 schreef WonderfulStar het volgende: iets wat ik me al even afvraag... Mijn plan met jullie staat vast, spreekt de Heer. Ik heb jullie geluk voor ogen, niet jullie ongeluk: Ik zal je een hoopvolle toekomst geven. {Jeremia 29: 11} Hieruit blijkt dus dat het god is die je leven bepaalt. klopt? Klopt, maar vergeet niet in welke context dit staat. God spreekt hier via Jeremia tegen het volk Israël, zijn volk. Quote: wat dus weer betekent dat god ook bepaald welke mensen wat geloven, wie zich tot het christendom bekeren en dergelijke. klopt? Dat volgt niet automatisch op bovenstaande, juist vanwege de context die ik zojuist noemde. God spreekt tegen Israël. God biedt zijn volk, en de Bijbel zegt dat gelovigen van nu bij zijn volk horen, het geluk aan. Maar de Bijbel leert ons dat dit niet iets is wat we als robots ondergaan en dat God ons vraagt om dichtbij Hem te leven. Als we als gelovigen in ons leven er maar op los leven zonder ons iets van God aan te trekken, ontvangen we ook dat geluk niet. Aangezien we niet openstaan voor God, staan we dan ook niet open voor wat Hij wil geven. Quote: wáárom maakt god dan onderscheid tussen christenen en niet-christenen als hij dat toch zelf bepaald? in andere topics lees ik dat je gebed verhoord wordt of kan worden als je zijn wetten naleeft, jezus volgt etc. ik lees dat alleen volgelingen van jezus in de hemel komen. ik lees dat christenen genezen kunnen worden. ik lees veel dingen die alleen voor christenen gelden terwijl volgens sommigen (en bovenstaande quote uit de bijbel) zeggen dat god het leven van een ieder bepaald. Ik denk dus dat God dat niet bepaald. God biedt iedereen het geloof aan, op wat voor manier dan ook. Maar iedereen is zelf verantwoordelijk voor het aanpakken van dat geloof. Doe je dat niet, kies je ervoor om zonder God te leven. God geeft je de mogelijkheid om te kiezen, dus zal je dan ook niet aan je haren tot geloof trekken. Hij respecteert je keuze, hoewel Hij er ontzettend veel verdriet van heeft. Link naar bericht Deel via andere websites
martijn vw 0 Geplaatst 25 november 2008 Rapport Share Geplaatst 25 november 2008 kheb de rest v/d antwoorden niet gelezen dus weet niet of dit al gezegt is maarja, ik denk dat god een levenspad voor je heeft uitgestippeld om te volgen, je kan van dat pad afdwallen op veel makkelijkere zijpaden, die de duivel heeft aangelegd. maar er zijn altijd weer inritten om terug te komen bij het goede, god heeft de perfecte weg voor ons, alleen het is onze verantwoordelijkheid om die weg te volgen. dus god verplicht mensen niet tot het geloof en houd ze er ook niet vanaf, hij zorgt alleen dat er mogelijkheden zijn. Link naar bericht Deel via andere websites
vrijeFreddy 0 Geplaatst 25 november 2008 Rapport Share Geplaatst 25 november 2008 Quote: Op maandag 24 november 2008 16:49:14 schreef Carlos Valderrama het volgende: Als we als gelovigen in ons leven er maar op los leven zonder ons iets van God aan te trekken, ontvangen we ook dat geluk niet. Ergens spreekt deze zin zichzelf wel tegen. Ten eerste kun je van gelovigen niet zeggen dat ze zich niets van God aantrekken. En ten tweede, zolang gelovigen zich op de liefde van God blijven beroepen, kunnen ze onmogelijk uit God's hand weggerukt worden en zullen ze kosten wat kost de zaligheid ontvangen. Of ze God nu tot eer- of oneer zijn, de vuurproef zullen ze toch wel doorstaan. Het is iets anders als mensen van hun geloof afvallen, maar dan spreek je ook niet meer van gelovigen. Link naar bericht Deel via andere websites
KeesFluitman 0 Geplaatst 25 november 2008 Rapport Share Geplaatst 25 november 2008 Dat God een plan heeft voor ons, betekent toch nog niet dat hij ons ook bestuurt en bepaald wie gelooft en wie niet? Hij stuurt ons alleen. Tenminste dat is wat ik begrijp. Hij was iig wel van plan om de Farao niet toe te laten geven en hem zelf dat te laten doen. Oftewel, God besloot dat de Egyptenaren lijdden. God bestuurdde hem, wat ik vreemd vind. Ik kan alleen beargumenteren uit wat ik gelezen heb (eerste 150 paginas van oude testament). Dus bekritiseer me niet teveel, neem gewoon mijn woorden voor naief. Link naar bericht Deel via andere websites
Borkdude 0 Geplaatst 25 november 2008 Rapport Share Geplaatst 25 november 2008 Je zou het woord voor 'verharden' ook kunnen vertalen met 'versterken': God versterkte het hart van Farao, zodat de Farao zou doen wat hij diep in zijn hart van plan was en zich niet liet weerhouden door de tien plagen. Link naar bericht Deel via andere websites
Carlos Valderrama 0 Geplaatst 26 november 2008 Rapport Share Geplaatst 26 november 2008 Quote: Op dinsdag 25 november 2008 15:06:31 schreef vrijeFreddy het volgende: [...]Ergens spreekt deze zin zichzelf wel tegen. Ten eerste kun je van gelovigen niet zeggen dat ze zich niets van God aantrekken. En ten tweede, zolang gelovigen zich op de liefde van God blijven beroepen, kunnen ze onmogelijk uit God's hand weggerukt worden en zullen ze kosten wat kost de zaligheid ontvangen. Of ze God nu tot eer- of oneer zijn, de vuurproef zullen ze toch wel doorstaan. Het is iets anders als mensen van hun geloof afvallen, maar dan spreek je ook niet meer van gelovigen. Nou... dat is maar net hoe je er tegenaan kijkt. Ik denk namelijk dat gelovigen ook dagelijks dingen doen die niet in overeenstemming zijn met Gods wil en dat ze daarmee kwetsbaar worden voor ellende. Kijk naar het volk Israël: volk geloofde in God > deed toch regelmatig wat Hij juist niet wilde > kreeg vervolgens de ellende over zich heen, hetzij van God of van andere volken. Natuurlijk leven in de tijd na Jezus, maar nog steeds doen wij regelmatig wat God niet wil en maken ons daarmee kwetsbaar voor ellende. Als ik jou uitscheld, maak ik de weg vrij voor ruzie, pijn enz. Snappie? Link naar bericht Deel via andere websites
wateengedoe2 0 Geplaatst 26 november 2008 Rapport Share Geplaatst 26 november 2008 Er schijnt een poll aan dit topic vast te zitten: Waarom bid je? [discussieer hier »] 1. Omdat God gebeden verhoort 2. Voor de zekerheid 3. Omdat het moet 4. Ik bid niet Wat een vage antwoorden. Alleen 4 is duidelijk, maar die is op mij niet van toepassing. 1 t/m 3 ook pertinent niet. Tuurlijk verhoort God gebeden, maar het is niet dat ik daarom bid. Heel vaak verhoort Hij mijn gebed ook niet (op de manier zoals ik het verwacht, dan). Ik bid niet omdat ik een verlanglijstje voldaan wil zien worden, dan schrijf ik wel een brief naar sinterklaas. En omdat het moet of voor de zekerheid?! Link naar bericht Deel via andere websites
Dagmar 0 Geplaatst 26 november 2008 Rapport Share Geplaatst 26 november 2008 Die poll hoort niet bij dit topic. Link naar bericht Deel via andere websites
Gast Anon_phpbb Geplaatst 26 november 2008 Rapport Share Geplaatst 26 november 2008 - Link naar bericht Deel via andere websites
Sacerdos 0 Geplaatst 26 november 2008 Rapport Share Geplaatst 26 november 2008 Het is wel weer echt protestants van //God heeft een plan met je leven// Het enige wat God wil is wij Hem aanbidden en Hem volgen door Zijn Zoon Jezus Christus de Verrezen Heer en ons bekeren meer niet. Link naar bericht Deel via andere websites
degelovige 0 Geplaatst 26 november 2008 Rapport Share Geplaatst 26 november 2008 -edit- Link naar bericht Deel via andere websites
Machiavelli 0 Geplaatst 26 november 2008 Rapport Share Geplaatst 26 november 2008 Quote: Op woensdag 26 november 2008 21:05:10 schreef Sacerdos het volgende: Het is wel weer echt protestants van //God heeft een plan met je leven// Het enige wat God wil is wij Hem aanbidden en Hem volgen door Zijn Zoon Jezus Christus de Verrezen Heer en ons bekeren meer niet. Ik wist niet dat bijv. een Bonaventura protestants was, maar ach, ik loop wel vaker achter. Link naar bericht Deel via andere websites
vrijeFreddy 0 Geplaatst 29 november 2008 Rapport Share Geplaatst 29 november 2008 Quote: Op woensdag 26 november 2008 15:48:09 schreef Carlos Valderrama het volgende: [...] Nou... dat is maar net hoe je er tegenaan kijkt. Ik denk namelijk dat gelovigen ook dagelijks dingen doen die niet in overeenstemming zijn met Gods wil en dat ze daarmee kwetsbaar worden voor ellende. Kijk naar het volk Israël: volk geloofde in God > deed toch regelmatig wat Hij juist niet wilde > kreeg vervolgens de ellende over zich heen, hetzij van God of van andere volken. Natuurlijk leven in de tijd na Jezus, maar nog steeds doen wij regelmatig wat God niet wil en maken ons daarmee kwetsbaar voor ellende. Als ik jou uitscheld, maak ik de weg vrij voor ruzie, pijn enz. Snappie? Jawel hoor, ik snap het. We doen zeker dingen die niet in overeenstemming zijn met God's wil. Zelfs in ons denken kunnen we al de mist in gaan. Ik had het over het eeuwige geluk in het hiernamaals. Waarschijnlijk had jij het over het geluk op de aarde. Ik dacht dat je bedoelde dat als we er als gelovigen op los leven dat we dan geen eeuwig leven kregen. Niet dat ik als er gelovige op los wil leven... En toch ook Jezus profeteerde dat wij het moeilijk zouden hebben als we God's wil doen. Moeilijk zolang we op de aarde leven althans. En moeilijk in de zin van 'veel tegenstand', omdat de meerderheid van de aardbewoners tegen God's wil in wilt gaan. Samengevoegd: Quote: Op woensdag 26 november 2008 20:43:21 schreef wateengedoe2 het volgende: Ik bid niet omdat ik een verlanglijstje voldaan wil zien worden, dan schrijf ik wel een brief naar sinterklaas. Whahaha, sinterklaas Link naar bericht Deel via andere websites
Aanbevolen berichten