aanstootgevende kleding

[Andere Jas 2]

Was dat niet vreemd voor onze beste Papua's? Dat ze te horen kregen dat hun uiterlijk opeens onzedelijk was? Weet jij hoe ze reageren op zoiets en wat zij als zedelijk en onzedelijk beschouwen?

[Raido 0]

Quote:

Op maandag 03 november 2008 10:33:29 schreef AndreasJ het volgende: Was dat niet vreemd voor onze beste Papua's? Dat ze te horen kregen dat hun uiterlijk opeens onzedelijk was? Weet jij hoe ze reageren op zoiets en wat zij als zedelijk en onzedelijk beschouwen?

Ik heb mij er nooit echt heel diep in verdiept. Het is sowieso in Papua erg moeilijk (ook maar gehoord van een zendeling/kennis). Ik dacht dat de GG sinds '73 in Papua zit en dat er nu pas echt dingen wezenlijk gaan veranderen. Op het moment dat de tweede, misschien derde generatie Papua's christelijk zijn..

Door ze gewoon het Woord van God voor te houden en dat te prediken gaan ze dingen ook anders doen, daarnaast zullen ze 'de Boodschappers van de Witte Goden' ook wel een beetje willen nadoen.

In Nigeria hebben ze ook dat soort problemen, ouderlingen met meerdere vrouwen en veel drankmisbruik. Ook dat zijn dingen die moeten groeien, ze behouden uiteraard heel veel van hun 'eigen ding', zo zul je echt geen 1773 op hele noten in het Papoeaas horen met een Harmonium in de Negerhut van Oom Tom.

Dat zijn gewoon trommeltjes, alhoewel bepaalde stammen in Papua die niet willen gebruiken omdat ze die associëren met hun oude Voorouderverering.

[CRZ-DNN 0]

In de teksten van Harm-jan kan ik me toch wel vinden en wat zoveel vragen nu nog antwoorden zegt, ik ben blij dat jij één van de vele zusters bent die dit doet.

Nu ik dit allemaal gelzen heb, vraag ik me toch af en hoe verre hoord dat soort kleding in je eigen huis thuis, in de slaap kamer zeg maar....

Ik bedoel die kleding is toch bedoelt voor je partner en niet voor andere mannen?

Maar ook, strakke kleding zorgt er voor dat de aandacht daarheen gaat aan de andere kant een vrouw wil er mooi uitzien.

De reden dat ik dit begonnen ben is, omdat ik het zeer storend vind wat deze maatschappij allemaal opdringt, een vroobeeld, ze hebben in mijn plaats Alphen aan den Rijn, precies bij een kruispunt als je deze stad binnen rijd een bilbord staan, nou staan hier af en toe wel eens lingerie reclame's op , wat heel slim is want achter dit bilbord staat een flits paal, andere voorbeelden zijn, dat ik het heel moeilijk vindt als ik andere mensen, zowel christelijk als niet christelijk met aanstootgevende kleding ziet lopen. Het brengt mijn gedachte op een plek waar ik niet wil dat die heen geaan.

Zinds ik weer ben terug geroepn, (lees mijn getuigenis maar) wil ik alleen nog maar bij Jesus zijn, nou weet ik wel dat ik niet ben gemaakt om alleen te blijven, maar dat is een ander verhaal.

Ik vind het af en toe echt een strijd om mijn gedachte zuiver te houden op zo'n moment, is dat omdat je een man bent? of heeft dit met andere dingen te maken?

Ik ben blij dat jullie zo uitbundig reageren, ik vroeg mij ook af hoe mannen hier mee om gaan als ze dit zien?

---

Samengevoegd:

zoveel vragen nu nog antwoorden ik vroeg mij af hoe oud je was en of je een partner hebt, hoe gaat hij hier mee om als dit het geval is?

En hoe en voor wie probeer jij er mooi uit te zien?

[Asteraceae 0]

Quote:

Op maandag 03 november 2008 10:46:18 schreef CRZ-DNN het volgende: zoveel vragen nu nog antwoorden ik vroeg mij af hoe oud je was en of je een partner hebt, hoe gaat hij hier mee om als dit het geval is? En hoe en voor wie probeer jij er mooi uit te zien?

Eerst, strak is iets anders he, ik loop echt niet altijd in vormloze kleding rond.

Maar zoals je in mijn profiel kunt lezen, ben ik 19, is Machiavelli mijn vriend en mag je de rest dus aan hem vragen .

Daarnaast loop ik het liefst in mijn werkkleding rond en echt dan zie ik er niet op mijn best uit.

Verder wat is er mooi uitzien? Ik probeer er wel gewoon verzorgd uit te zien als ik naar school ga, naar de kerk of andere dingen die geen werk zijn. Hoe ik dat doe, spijkerbroek met shirtje, soms een rok. Dat soort dingen.

[Kurt 0]

Toch opmerkelijk inderdaad dat mannen altijd menen dit soort topics te moeten starten... Als je je niet kunt beheersen of zoveel moeite hebt met vrouwenlichamen, heb je een probleem. Dat los je niet op door vrouwen te verbieden kledij te dragen die jij verleidelijk vindt, want als je dat al lukt, vind je vervolgens wel weer iets anders om opgewonden van te worden. Je zult je probleem zelf moeten oplossen.

En wat The Black M. zegt, het lijkt erop dat je wilt zeggen dat alle vrouwen die zich niet eerbaar kleden hoeren zijn, of in ieder geval moet iedereen zich maar houden aan jouw interpretatie van begrippen als 'eerbaarheid', et cetera.

Ik vind het overigens belachelijk dat kerken - o.a. de ger. gem. - menen vreemde volken te moeten bekeren en al helemaal dat dit gepaard gaat met allerhande geneuzel over uiterlijkheden. Als mensen vanuit culturele overwegingen slechts peniskokers dragen, wie zijn wij westerlingen dan om dat te veranderen?

[Andere Jas 2]

Tsja, zo kan je je ook afvragen waarom wij westerlingen iets zouden doen aan het AIDS probleem in Afrika omdat de mannen daar vanuit culturele overwegingen met meerdere vrouwen seks hebben op losbandige onverantwoorde wijze...

[CRZ-DNN 0]

Ik kan er wel bij(Ultra-Orthodoxe Broeders maar eens een Credible Zedenpolitie) ik zit tenslotte bij een soort van politie

[Asteraceae 0]

Quote:

Op maandag 03 november 2008 10:59:28 schreef CRZ-DNN het volgende: Ik kan er wel bij, ik zit tenslotte een bij een soort van politie

Wat bedoel je?

[CRZ-DNN 0]

lol heb em al aangepast

[Kurt 0]

En vrouwen dan, hè? Beetje lesbische vrouwen discrimineren hè?!

En over AIDS, daar hebben wij ook last van uiteindelijk. De wisselende seksuele contacten, daar hoef je niet per se iets aan te doen - hooguit voorlichten over de risico's en natuurlijk condooms promoten. Van peniskokers hebben wij überhaupt geen last, behalve dat we het vaak lelijk vinden of tekenen van een gebrek aan beschaving... Maar ja, da's zo subjectief als ik weet niet wat.

[CRZ-DNN 0]

Quote:

Op maandag 03 november 2008 10:54:26 schreef Kurt het volgende: Toch opmerkelijk inderdaad dat mannen altijd menen dit soort topics te moeten starten... Als je je niet kunt beheersen of zoveel moeite hebt met vrouwenlichamen, heb je een probleem. Dat los je niet op door vrouwen te verbieden kledij te dragen die jij verleidelijk vindt, want als je dat al lukt, vind je vervolgens wel weer iets anders om opgewonden van te worden. Je zult je probleem zelf moeten oplossen.

In zekere zin ligt dit probleem zoals jij het noemt bij de vrouwen, die de beelden door een maatschappij die haar beelden op lust en begeerte volgen.

Zoals al eerder gezegd is, zijn heel veel mensen beinvloedbaar.

Dus je moet je echt afvragen van wie het probleem afkomt, hoe je het verhelpt en verder gaat.

Quote:

Op zondag 02 november 2008 23:43:11 schreef Harm-Jan het volgende: Ik denk dat het voor vrouwen belangrijk is om de tips van Paulus in achting te nemen

waar staan deze tips precies?

Quote:

Ik vind het overigens belachelijk dat kerken - o.a. de ger. gem. - menen vreemde volken te moeten bekeren en

Er staat toch duidelijk in de bijbel dat wij het geloof bij andere volkeren moeten verkondigen

Jesus komt pas terug als we dit gedaan hebben

Quote:

en al helemaal dat dit gepaard gaat met allerhande geneuzel over uiterlijkheden. Als mensen vanuit culturele overwegingen slechts peniskokers dragen, wie zijn wij westerlingen dan om dat te veranderen?

Komt er niet bij het christelijke geloof een verandering van geest, je werpt je oude leven af, aangezien die dingen bij die cultuur en het geloof daarvan horen, horen ze dat af te werpen denk ik

Quote:

Op maandag 03 november 2008 11:12:07 schreef zoveel vragen nu nog antwoorden het volgende: Wat voor politie zit je?

Eigenlijk geef ik hier liever geen antwoord op, maar ik werk bij de KMar (Koninklijke Marechaussee)

Quote:

Het is sowieso vrij irritant als mensen (lees mannen) naar je borsten straren.

Ook dat word door deze maatschappij helaas opgedrongen, net als billen, lang haar, navel enz. Kennelijk is dat volgens de tv en radio makers van nu, belangrijk.

[Asteraceae 0]

Lang haar is bijbels te verantwoorden.

Daarnaast heeft elke vrouw een gezicht. Daar kan best naar gekeken worden.

[CRZ-DNN 0]

Quote:

Op maandag 03 november 2008 11:28:02 schreef Kurt het volgende: En vrouwen dan, hè? Beetje lesbische vrouwen discrimineren hè?! En over AIDS, daar hebben wij ook last van uiteindelijk. De wisselende seksuele contacten, daar hoef je niet per se iets aan te doen - hooguit voorlichten over de risico's en natuurlijk condooms promoten. Van peniskokers hebben wij überhaupt geen last, behalve dat we het vaak lelijk vinden of tekenen van een gebrek aan beschaving... Maar ja, da's zo subjectief als ik weet niet wat.

condooms zijn ondingen

Wat beschaving is valt ook te discuseren.

En of dit überhoud goed is, tja dat is voor een ieder verschillend

---

Samengevoegd:

Quote:

Daarnaast heeft elke vrouw een gezicht. Daar kan best naar gekeken worden.

idd, ga dat maar promoten bij de rest van de maatschappij

[Kurt 0]

Quote:

Op maandag 03 november 2008 11:28:11 schreef CRZ-DNN het volgende: [...] In zekere zin ligt dit probleem zoals jij het noemt bij de vrouwen, die de beelden door een maatschappij die haar beelden op lust en begeerte volgen. Zoals al eerder gezegd is, zijn heel veel mensen beinvloedbaar.

Je hebt alleen niet goed uitgelegd c.q. goed beargumenteerd waarom het probleem bij de vrouwen ligt. Volgens mij ben jij het die er problemen mee hebt, niet de vrouw die eventueel een laag uitgesneden truitje draagt.

Quote:

Dus je moet je echt afvragen van wie het probleem afkomt, hoe je het verhelpt en verder gaat.

Correct, maar dat is heel eenvoudig.

- Het probleem ligt bij sommige mannen (en ook bij sommige vrouwen wellicht, die moeite hebben met mannenkleding of lesbisch zijn en dus dezelfde problemen zouden kunnen hebben als jij).

- Verhelpen is eenvoudig: gewoon niet kijken of als er sprake is van een verslaving (aan seks, vrouwen, seksueel getinte kledij, et cetera), in therapie gaan.

- Verder gaan: maak je niet te druk. Op vrijwel alle progressieve perioden volgt uiteindelijk wel weer een conservatieve... Maar 'aanstootgevende' (wat een woord... ) houd je toch wel.

Quote:

Er staat toch duidelijk in de bijbel dat wij het geloof bij andere volkeren moeten verkondigen Jesus komt pas terug als we dit gedaan hebben

Wellicht moeten we hem dan maar even laten wachten. Bovendien staat er wel meer in de Bijbel.

Quote:

Komt er niet bij het christelijke geloof een verandering van geest, je werpt je oude leven af, aangezien die dingen bij die cultuur en het geloof daarvan horen, horen ze dat af te werpen denk ik

Bullshit. Ons geloof bijvoorbeeld is typisch westers, en totaal verschillend t.o.v. bijvoorbeeld het geloof van Aziatische christenen. Er zijn vast ook overeenkomsten, maar ik vind die cultuurterreur weerzinwekkend.

Quote:

Ook dat word door deze maatschappij helaas opgedrongen, net als billen, lang haar, navel enz. Kennelijk is dat volgens de tv en radio makers van nu, belangrijk.

Ach nee, kom op. Ik krijg steeds meer het idee dat jij echt een groot probleem hebt en dat dit toch echt aan je zelf ligt en niet aan de vrouwen waar je het over hebt.

[LodewijkNapoleon 0]

Vrouwen hebben denk ik wel het recht om 'aanstootgevende' kleding te dragen, en mannen moeten inderdaad hun eigen verantwoordelijkheden nemen.

Maar een samenleving gaat ten onder als je alleen uitgaat van rechten en plichten. Los van of iets 'moet', kan het in elk geval ook geen kwaad om rekening te houden met de zwakken.

[Kurt 0]

Quote:

Op maandag 03 november 2008 11:32:54 schreef CRZ-DNN het volgende: [...] condooms zijn ondingen

Ja, dat vind ik ook. Maar als mijn vriendin de pil niet zou gebruiken en daarvoor ook diverse malen onbeschermde seks gehad zou hebben, zou ik toch voor een condoom kiezen - andersom trouwens ook. Gelukkig is dat niet het geval.

Quote:

Wat beschaving is valt ook te discuseren.

Dat zeg ik dus.

[Kurt 0]

Quote:

Op maandag 03 november 2008 11:35:46 schreef Pius_XII het volgende: Vrouwen hebben denk ik wel het recht om 'aanstootgevende' kleding te dragen, en mannen moeten inderdaad hun eigen verantwoordelijkheden nemen. Maar een samenleving gaat ten onder als je alleen uitgaat van rechten en plichten. Los van of iets 'moet', kan het in elk geval ook geen kwaad om rekening te houden met de zwakken.

Ha Pius, welkom terug.

Je eerste alinea klopt en je tweede ook wel, maar dat zou je ook zo kunnen lezen, dat mannen rekening kunnen houden met de zwakte van de vrouw die altijd maar weer zichzelf verleidelijk moet kleden en altijd maar weer de concurrentie moet aangaan met andere vrouwen en altijd maar weer lekker gevonden moet worden...

[Andere Jas 2]

Quote:

Op maandag 03 november 2008 11:31:34 schreef zoveel vragen nu nog antwoorden het volgende: Lang haar is bijbels te verantwoorden.

[Asteraceae 0]

Quote:

Op maandag 03 november 2008 11:42:41 schreef AndreasJ het volgende: [...]

voor vrouwen

Waar het in dit topic ook over gaat.

[Andere Jas 2]

Ow...

* AndreasJ trekt string weer boven zijn broek uit...

[LodewijkNapoleon 0]

Quote:

Op maandag 03 november 2008 11:40:06 schreef Kurt het volgende: Ha Pius, welkom terug. Je eerste alinea klopt en je tweede ook wel, maar dat zou je ook zo kunnen lezen, dat mannen rekening kunnen houden met de zwakte van de vrouw die altijd maar weer zichzelf verleidelijk moet kleden en altijd maar weer de concurrentie moet aangaan met andere vrouwen en altijd maar weer lekker gevonden moet worden...

Welnu, de Christ'lijke moraal gaat er toch ook van uit dat we met alle zwakkeren rekening moeten houden?

[The Black Mathematician 82]

Ik ben het eigenlijk wel eens met de TS. Sterker nog, ik vind dat alle vrouwen een hoofddoek om moeten. Sterker nog, ik vind dat alle vrouwen een burqa moeten dragen!

[CRZ-DNN 0]

Quote:

Op maandag 03 november 2008 11:35:46 schreef Pius_XII het volgende: Vrouwen hebben denk ik wel het recht om 'aanstootgevende' kleding te dragen, en mannen moeten inderdaad hun eigen verantwoordelijkheden nemen.

In hoe ver neem je je verantwoording als christelijke zuster door dat soort kleding aan te doen?

Quote:

Op maandag 03 november 2008 11:37:43 schreef zoveel vragen nu nog antwoorden het volgende: [...] Jij ergert je er aan. Dan kan jij gewoon naar het gezicht van mensen kijken. Dan is jouw probleem opgelost. Tenzij je dat niet lukt, maar is dat dan een probleem van die vrouwen die die kleren dragen, of is dat een probleem van jou?

Bij sommige vrouwen ontkom je er niet aan, teveel inkijk, te groot enz

Je word er letterlijk met je gezicht in gegooit

Vond jij het trouwens niet vervellend dat mannen daar naar keken?

Quote:

Wellicht moeten we hem dan maar even laten wachten. Bovendien staat er wel meer in de Bijbel.

Jesus laten wachten....:S hoe verzin je zoiets

Als jij niet als Christen je verantwoordelijkheid neemt door het wonder dat je hebt gevonden en omdat je bent uitgekozen door God niet te verkondigen...

Dan vraag ik me echt af wat voor Christen je dan bent?

Quote:

Bullshit. Ons geloof bijvoorbeeld is typisch westers, en totaal verschillend t.o.v. bijvoorbeeld het geloof van Aziatische christenen. Er zijn vast ook overeenkomsten, maar ik vind die cultuurterreur weerzinwekkend.

cultuurtereur, dat is een goede.

Ik denk niet dat Aziaten en bijvoorbeeld afrikanen kunt vergelijken

dat zijn totaal andere culturen op zn zachts gezegd.

Quote:

Ach nee, kom op. Ik krijg steeds meer het idee dat jij echt een groot probleem hebt en dat dit toch echt aan je zelf ligt en niet aan de vrouwen waar je het over hebt.

Misschien, hoe verklaar je dan, dat die beelden worden opgedrongen door de maatschappij, om je lekker geil te kleden?

Dat vrouwen zich zo moeten kleden dat ze er lekker uit zien? dat zoveel mogelijk zichtbaar is? dat je goed de billen kunt zien? En dan heb ik het nog niet eens over andere dingen

[Mister_L 0]

Quote:

Op maandag 03 november 2008 11:56:28 schreef CRZ-DNN het volgende: [...] In hoe ver neem je je verantwoording als christelijke zuster door dat soort kleding aan te doen?

"Dat soort kleding" is wel erg ruim begrip he.

En als je echt zo streng gaat kijken, dan moeten christelijke vrouwen maar wijde kleding dragen, zodat de vrouwelijke vormen niet te zien zijn en truien met een kraag tot over de kin? Misschien een burka een idee?

Quote:

Bij sommige vrouwen ontkom je er niet aan, teveel inkijk, te groot enz Je word er letterlijk met je gezicht in gegooit

Dat is wel zo'n slap excuus!

Dan kunnen mannen ook op grote schaal vrouwen verkrachten met de smoes van "Ja maar, ze lokte het zelf uit door haar kleding en manier van doen"

Dat vind ik wel zo'n foute smoes, het is en blijft je eigen verantwoordelijkheid of je er aan toe geeft of niet.

Quote:

Jesus laten wachten....:S hoe verzin je zoiets Als jij niet als Christen je verantwoordelijkheid neemt door het wonder dat je hebt gevonden en omdat je bent uitgekozen door God niet te verkondigen... Dan vraag ik me echt af wat voor Christen je dan bent?

Gelukkig ben jij zo'n fijne Christen

---

Samengevoegd:

Quote:

Op maandag 03 november 2008 11:56:28 schreef CRZ-DNN het volgende: Misschien, hoe verklaar je dan, dat die beelden worden opgedrongen door de maatschappij, om je lekker geil te kleden? Dat vrouwen zich zo moeten kleden dat ze er lekker uit zien? dat zoveel mogelijk zichtbaar is? dat je goed de billen kunt zien?

Dat is een geldige reden om er aan toe te geven. Als jij er zoveel moeite mee hebt, dan kijk je toch een andere kant op? Een beetje gaan huilen en klagen lost ook niet zo heel veel op he

Quote:

En dan heb ik het nog niet eens over andere dingen

Applaus voor je duidelijkheid

[Kurt 0]

Quote:

Op maandag 03 november 2008 11:56:28 schreef CRZ-DNN het volgende: [...] In hoe ver neem je je verantwoording als christelijke zuster door dat soort kleding aan te doen?

Het is maar net de vraag of die 'zusters' (naar woord in dit verband) zich moeten verantwoorden voor hun kleding, en al helemaal hoeven ze zich niet aan jou te verantwoorden.

Quote:

Bij sommige vrouwen ontkom je er niet aan, teveel inkijk, te groot enz Je word er letterlijk met je gezicht in gegooit

Ontkom je er niet aan? Natuurlijk zijn er bepaalde extreme gevallen, maar zelfs dan heb je je nog te gedragen - ook al zie je haar borsten bijna letterlijk voor je bungelen. Het is wellicht geen teken van goede smaak, maar het wil niet zeggen dat jij haar persoonlijke vrijheid dan maar moet inperken omdat het jou opwindt c.q. omdat jij je niet in kunt houden.

Quote:

Jesus laten wachten....:S hoe verzin je zoiets Als jij niet als Christen je verantwoordelijkheid neemt door het wonder dat je hebt gevonden en omdat je bent uitgekozen door God niet te verkondigen... Dan vraag ik me echt af wat voor Christen je dan bent?

Ten eerste: wie ben jij om te oordelen over anderen (zelfs over eventuele geloofsgenoten oordeel je alsof je de lieve Heer zelf bent).

Ten tweede: ik ben geen christen, maar ik heb wel een christelijke achtergrond en ben geïnteresseerd in religie, filosofie, maatschappij, et cetera (voordat je gaat vragen wat ik dan hier doe).

Ten derde: je uiterlijk zou niets te maken moeten hebben met je geloof. Er zijn ook metalheads en punkers die in God geloven, zijn zij geen goede christenen omdat ze zich niet houden aan jouw bekrompen kledingregeltjes?

Quote:

cultuurtereur, dat is een goede. Ik denk niet dat Aziaten en bijvoorbeeld afrikanen kunt vergelijken dat zijn totaal andere culturen op zn zachts gezegd.

Dat bedoel ik juist.

Quote:

Misschien, hoe verklaar je dan, dat die beelden worden opgedrongen door de maatschappij, om je lekker geil te kleden?

Mensen volgen inderdaad anderen, zwakkeren volgen sterkeren, het volk volgt trendsetters, et cetera... Dat is nu eenmaal zo.

Quote:

Dat vrouwen zich zo moeten kleden dat ze er lekker uit zien? dat zoveel mogelijk zichtbaar is? dat je goed de billen kunt zien? En dan heb ik het nog niet eens over andere dingen

Laat die vrouwen dat lekker zelf beslissen.