is er buitenaards leven??

[Morphogenesis 4]

Oh, en dat getal klopt trouwens, reken maar na

[Ol Moth 0]

Quote:

Op zondag 10 oktober 2010 22:38:20 schreef Morphogenesis het volgende: Oh, en dat getal klopt trouwens, reken maar na

1.94×10^14

Je zit er toch een paar cijfertjes naast. Maar je kwam in de buurt met je 1.89x10^14.

[Morphogenesis 4]

Ik ben uitgegaan van 365.25 dagen per jaar, omdat 1x per 4 jaar schrikkeljaar is.

Ik had het thuis uitgerekend, als ik thuis ben zal ik nog eens kijken

[Robert Frans 1.654]

Ach, zo lang het enkel om saaie microben of banale bacterieën gaat, vind ik het nog niet zo erg boeiend. Ik wil aliens zien, beschavingen, échte dieren of monsters.

[Raido 0]

Quote:

Op maandag 11 oktober 2010 09:12:23 schreef RobertF het volgende: Ach, zo lang het enkel om saaie microben of banale bacterieën gaat, vind ik het nog niet zo erg boeiend. Ik wil aliens zien, beschavingen, échte dieren of monsters.

Wacht maar tot je sterft met een gezwel aan je oorlel met een grote etterkop erop.. Ik hoef helemaal geen monsters, ga The Thing maar eens kijken

Bacteriën zijn het ware kwaad.

[Dubito 0]

Bacteriën of monsters met 6 poten, het maakt dus allemaal niet uit, ook 'maar 20 lichtjaar' is nog steeds een miljoen keer te ver weg voor ons om te bereiken en er eigenlijk geen aanleiding om te veronderstellen dat het vanaf de andere kant anders zal zijn.

We zijn alleen, ook als we niet alleen zijn (en die kans acht ik wel 99,999999.... )

[Robert Frans 1.654]

Tja, of we moeten straks in de toekomst door nu totaal onbekende technologie zo kunnen spelen met de materie genaamd ruimtetijd, dat we misschien wel door wormgaten, teleports of wat dan ook supersnel door het heelal kunnen reizen en andere beschavingen kunnen ontmoeten. Of die aliens komen ooit zover en ontmoeten ons... als ze daar tenminste interesse in hebben. Je weet maar nooit hoever de mens komt; wat wij nu normaal vinden beschouwde men vroeger ook als volstrekt onmogelijk.

[Josminator 0]

Klopt, er was ooit een tijd dat je als je op reis ging naar Spanje, je je familie vaarwel zei, omdat de kans groot was dat je ze nooit meer zou zien, aangezien de reis zo enorm lang en ver was.

Nu kun je als je een dagje vrij neemt op en neer naar Spanje, en dezelfde avond nog bij je familie aanschuiven om samen piepertjes en groenten te eten.

De mens blijft de 'fout' maken de toekomst altijd te zien met in achtneming van onze hedendaagse beperkingen.

[Dubito 0]

Binnen de verzameling reisjes is er een fundamentele fysisch differentiatie tussen een reisje naar Spanje (of Indië) in een pre-industriële samenleving en een praktisch tripje naar een ander zonnestelsel op 20 lichtjaar afstand.

Claimen dat de kans 0 is dat dat laatste ooit tot onze mogelijkheden zal gaan behoren is niet een kwestie van onderschatting van de (toekomstige) capaciteiten van homo sapiens maar een demonstratie van enig begrip van de fysische realiteit van dit universum.

(ja, ik heb wat teveel TBBT gekeken de laatste dagen)

[Josminator 0]

Quote:

Op dinsdag 12 oktober 2010 00:56:04 schreef Dubito het volgende: Binnen de verzameling reisjes is er een fundamentele fysisch differentiatie tussen een reisje naar Spanje (of Indië) in een pre-industriële samenleving en een praktisch tripje naar een ander zonnestelsel op 20 lichtjaar afstand. Claimen dat de kans 0 is dat dat laatste ooit tot onze mogelijkheden zal gaan behoren is niet een kwestie van onderschatting van de (toekomstige) capaciteiten van homo sapiens maar een demonstratie van enig begrip van de fysische realiteit van dit universum.

Sprak hij overtuigd, daarbij in het gelijk gesteld door vrijwel alle moderne kennis die hem op dit moment voor handen staan.

Echter.....

Hoe vaak in de hele geschiedenis heeft de mens al wel niet moeten erkennen dat zijn aller-diepste waarheden niet op de werkelijkheid bleken te berusten?

[Dubito 0]

Quote:

Op dinsdag 12 oktober 2010 20:19:53 schreef Josminator het volgende: [...] Echter..... Hoe vaak in de hele geschiedenis heeft de mens al wel niet moeten erkennen dat zijn aller-diepste waarheden niet op de werkelijkheid bleken te berusten?

Ik kan eerlijk gezegd niet erg veel voorbeelden verzinnen.

Wel voorbeelden waarbij men moest erkennen dat een of ander geliefd aristotelisch of religieus dogma niet op de werkelijk bleek te berusten, maar ik weet niet of die onder 'aller-diepste waarheid' vallen. In elk geval stammen die voorbeelden uit een tijd waarin de mensheid nog (op wetenschapsgebied) als een baby wat lag rond te tasten in een onbekende wereld en nauwelijks kon kruipen. Sinds zij aarzelend begon te lopen (Galileo, Kepler, Descartes, Huygens, Newton etc) en door de eeuwen heen met steeds vastere tred voortgegaan is ( Lavoisier, Faraday, Darwin, Pasteur, Einstein, Bohr, Feynman, Hawking etc) is de tocht verbazend rechtlijnig geweest. Kleine stapjes terug, jazeker, maar nergens doodlopende wegen die tot een lange terugtocht dwingen.

Het is waar dat we misschien pas in de puberteit zijn en nog niet volwassen (of misschien zijn we al van middelbare leeftijd, wie zal het zeggen) We weten dus niet wat er nog zal komen. Maar we weten wel hoe de reis tot nu toe gegaan is en vandaar uit kunnen we betrouwbare uitspraken doen over de reisroute in de toekomst.

Dat er geen praktische reismethode zal zijn naar een ster op 20 lichtjaar afstand is zo'n betrouwbare uitspraak. Maar gelukkig hadden we Gene Roddenberry (1921-1991) to boldly go where no man will go.

[Raido 0]

Quote:

Op maandag 11 oktober 2010 18:41:58 schreef Josminator het volgende: Klopt, er was ooit een tijd dat je als je op reis ging naar Spanje, je je familie vaarwel zei, omdat de kans groot was dat je ze nooit meer zou zien, aangezien de reis zo enorm lang en ver was. Nu kun je als je een dagje vrij neemt op en neer naar Spanje, en dezelfde avond nog bij je familie aanschuiven om samen piepertjes en groenten te eten. De mens blijft de 'fout' maken de toekomst altijd te zien met in achtneming van onze hedendaagse beperkingen.

Dat klopt de andere kant is echter weer dat we niet anders kunnen. Het heeft betrekkelijk weinig praktische zin om te dagdromen over wat we allemaal wel niet zouden kunnen. Dat is leuk voor SciFi enzo.

Misschien kunnen we later onszelf transformeren in een vogel met warp-aandrijving en spacekiewen zodat we in het luchtledige adem kunnen halen!

[Jalikaatje 1]

Quote:

Op maandag 11 oktober 2010 18:41:58 schreef Josminator het volgende: De mens blijft de 'fout' maken de toekomst altijd te zien met in achtneming van onze hedendaagse beperkingen.

Er is een verschil tussen 'dat zullen we vast nooit kunnen, we zouden niet weten hoe!' en 'dat zullen we nooit kunnen, en wel om de volgende redenen...'

Is het niet zo dat we niet alleen wijzer zijn geworden in ons vermogen, maar ook in onze beperkingen?

[Credible 0]

Quote:

Op maandag 11 oktober 2010 17:13:31 schreef RobertF het volgende: Tja, of we moeten straks in de toekomst door nu totaal onbekende technologie zo kunnen spelen met de materie genaamd ruimtetijd, ...

Dat.

In antwoord op de vraag van dit topic: geen enkele reden om aan te nemen dat het niet zo is.

(behalve de reden die ik eerder al geschreven heb)

[Dubito 0]

Ook 'totaal onbekende technologie' zal door de fysische realiteit van eht universum en de natuurwetten beperkt worden. Ergo 'totaal onbekende technologie' gaat niet helpen in dit geval.

Maar nogmaals, onze fantasie is niet beperkt door natuurwetten, we kunnen er wel verhalen over schrijven.

[Mister_L 0]

En wat vinden we hier van?

[Credible 0]

Beetje meer van hetzelfde: de zoveelste zwevende, vliegende, gloeiende, lichtgevende bol.

Hebben we dat echt nodig als bewijs? Ik zie er geen bewijs in(kan van alles zijn) maar de kans op geen ander leven in het heelal: 0%

[Robert Frans 1.654]

Paar dagen geleden de documentaire Stephens Hawkins Universe gezien. Dat is weer zo'n fascinerende documentaire waardoor je je weer héél klein en nietszeggend gaat voelen tegenover de onbevattelijke oneindigheid van het heelal. Pure poëzie is het. Maar goed, het eerste deel ervan ging over de mogelijkheid van buitenaars leven. Dus het zet meteen al goed in. Ook Stephen Hawking, een zéér briljante natuurkundige en kosmoloog, blijkt het erg onwaarschijnlijk te vinden dat dat immense heelal níét krioelt van allerlei vormen van leven, waarbij de aardse vorm slechts één mogelijkheid is.

En er worden érg leuke mogelijkheden genoemd. Wat dacht je van buitenaars leven ónder de 24 kilometer dikke ijslaag van Europa, een maan rond Jupiter? Omdat deze door de wisselende zwaartekracht van Jupiter steeds uitzet en inkrimpt, kan het door de vrijkomende energie daardoor daaronder best nog wel warm genoeg zijn om een oceaan vol leven te bevatten. Maar wat dacht je van leven in een gasplaneet, met luchtballonachtige wezens die uit gas zijn opgebouwd zoals mensen uit water en die zich voeden met de overvloedige blikemstralen in het gas?

Zelfs extreem apart leven binnenin sterren werd genoemd, dus leven dat zich geheel heeft aangepast aan de vrij unieke omstandigheden binnen een ster. Of ijskoud leven dat is opgebouwd uit stikstof in plaats van water. Volgens Stephen zal ongetwijfeld elke fysieke en non-fieieke mogelijkheid wel ergens rondzweven, lopen of zwemmen in dat onmetelijke universum. En zijn er misschien wel degelijk intelligente beschavingen, die zichzelf nog niet onmiddelijk om zeep hebben geholpen na de uitvinding van de atoombom. Kortom, ik was weer helemaal gefascineerd en dan moesten het deel over tijdreizen en het deel over verleden, heden en toekomst van het universum en de mensheid nog komen...