katholiek tegen wil en dank

[diakio 0]

mm, nou, even helpen dan:

we praten over een kerk die zich bemoeit met de meest private zaken uit je leven, en die daar tamelijk middeleeuwse opvattingen over heeft. Een liturgie waar werkelijk niets persoonlijks in zit, een raar hierarchisch systeem, allerlei rituelen en regels uit het romeinse keizerrijk, germaanse rituelen, een vrijwel complete moeder-godin-cultus, verering van stukjes dode mensen, stukken hout, beelden, mensen die denken dat ze met doden kunnen praten, onbijbelse leringen. had ik werelds machtsmisbruik, achterhaald celibaat, discriminatie van vrouwen, kindermisbruik, homofobie en verzameling van aardse rijkdommen al genoemd?

Doe Het Niet!

[Taquoriaan 0]

Quote:

Op donderdag 14 augustus 2008 23:10:29 schreef Olorin het volgende: [...] Hij is dan natuurlijk ook een product van zijn tijd. Had hij nu geleefd, dan was het anders geweest. Dan zou denk ik een paper ter verdediging van de consubstantiatieleer geschreven hebben.

Er is geen enkele kerkvader die ooit getwijfeld heeft aan de Waarheid van het Mysterie van de Eucharistie. Augustinus et. al zijn daarop geen uitzondering. Just sayin'

---

Samengevoegd:

Quote:

Op donderdag 14 augustus 2008 23:12:39 schreef diakio het volgende: mm, nou, even helpen dan: we praten over een kerk die zich bemoeit met de meest private zaken uit je leven, en die daar tamelijk middeleeuwse opvattingen over heeft. Een liturgie waar werkelijk niets persoonlijks in zit, een raar hierarchisch systeem, allerlei rituelen en regels uit het romeinse keizerrijk, germaanse rituelen, een vrijwel complete moeder-godin-cultus, verering van stukjes dode mensen, stukken hout, beelden, mensen die denken dat ze met doden kunnen praten, onbijbelse leringen. had ik werelds machtsmisbruik, achterhaald celibaat, discriminatie van vrouwen, kindermisbruik, homofobie en verzameling van aardse rijkdommen al genoemd? Doe Het Niet!

En dat zegt hij nu pas....

[diakio 0]

Quote:

Op donderdag 14 augustus 2008 23:13:19 schreef Taquoriaan het volgende: En dat zegt hij nu pas....

Ja, hallo, eigenwijzert, je wilde niet luisteren. Ik heb je nog zo gewaarschuwd! (Of was het Dost die ik zo gewaarschuwd had? Nou ja, ik heb wel vaker mensen gewaarschuwd, maar luisteren, ho maar )

[Olorin 154]

Quote:

Op donderdag 14 augustus 2008 23:12:39 schreef diakio het volgende: Doe Het Niet!

Je weet toch wat veel mensen doen als je ergens een bordje hangt met "niet lezen"?

[Taquoriaan 0]

[BookerT 0]

Quote:

Op donderdag 14 augustus 2008 23:07:59 schreef diakio het volgende: [...] Een uitermate belangrijke waarde van het katholieke geloof is trouw aan je kerk.

ik ben van baptist evangelisch geworden en nu al een hele tijd niks, ik heb het gevoel God niet serieus te nemen als ik mee doe aan het Heilig Avondmaal als ik Johannes 6 letterlijk moet nemen, dit is een kwestie die nogal speelt bij mij....ik probeer me maar te verdiepen in de Leer van de RKK, vind er veel moois, maar ook dingen waar mijn haren rechtovereind van gaan staan, maar dat is nog geen reden, zoals Taquoriaan zegt, om het af te wijzen...je zou wel eens tegen de Waarheid kunnen strijden....laat daarnaast er ook een prille, maar vrij heftige Maria devotie zich in mijn leven genesteld hebben, en je begrijpt wel dat ik niet naar een omgeving terug wil die dat als demonisch ziet

maar goed ,katholiek of niet, ik ga slapen en reageer morgen wel weer

[Taquoriaan 0]

BookerT, over Mariadevotie, misschien helpt dit? link

Je zou erover na kunnen denken om morgen eens naar de Mis te gaan, gewoon om te kijken. Het is morgen het Hoogfeest van de Maria ten Hemelopneming.

Ik snap je innerlijk conflict, heel herkenbaar. Ik had ontzettende moeite met het bidden tot Maria en tot heiligen. Ik zal de andere honderd 'moeiten' even niet noemen. Het punt waar ik tegelijkertijd ook van overtuigd was dat de Waarheid zich doorgaans weinig aantrekt van hoe jij je ergens onder voelt. Geef het de tijd.

Je zou ook eens een keertje op je gemak wat filmpjes op youtube kunnen kijken die op een luchtige manier veelgestelde vragen beantwoorden:

link

[diakio 0]

Quote:

Op donderdag 14 augustus 2008 23:17:16 schreef Olorin het volgende: [...] Je weet toch wat veel mensen doen als je ergens een bordje hangt met "niet lezen"?

mm, die ga ik even uitproberen:

Olorin wordt absoluut NIET katholiek en maak absoluut GEEN geld over naar mijn bankrekening!

[Olorin 154]

Weleerwaarde heer Diakio, zou ik uw heilige bankrekeningnummer mogen ontvangen?

[Dostojevski 0]

Quote:

Op donderdag 14 augustus 2008 23:16:25 schreef diakio het volgende: [...] Ja, hallo, eigenwijzert, je wilde niet luisteren. Ik heb je nog zo gewaarschuwd! (Of was het Dost die ik zo gewaarschuwd had? Nou ja, ik heb wel vaker mensen gewaarschuwd, maar luisteren, ho maar )

Dat was ik ja. Kijk, je bent zo welbespraakt, dat ik gewoon liever soms het tegenovergestelde doe van wat je zegt. Niet altijd, dat zou voorspelbaar worden. Dus toen je zei "word niet katholiek!!" dacht ik: ik doe het lekker wel. Maar, dat zou weer voorspelbaar zijn geweest. Dus dacht ik: ik word niet katholiek. Maar dan zou ik weer precies doen wat jij zo vurig bepleitte. En dus heb ik besloten je te verrassen door toch lekker wel katholiek te worden.

[diakio 0]

Quote:

Op donderdag 14 augustus 2008 23:29:44 schreef Olorin het volgende: Weleerwaarde heer Diakio, zou ik uw heilige bankrekeningnummer mogen ontvangen?

tsk, tsk, een leek aanspreken met "weleerwaarde"

namaak-paap!

---

Samengevoegd:

Quote:

Op donderdag 14 augustus 2008 23:43:27 schreef Dostojevski het volgende: [...] Dat was ik ja. Kijk, je bent zo welbespraakt, dat ik gewoon liever soms het tegenovergestelde doe van wat je zegt. Niet altijd, dat zou voorspelbaar worden. Dus toen je zei "word niet katholiek!!" dacht ik: ik doe het lekker wel. Maar, dat zou weer voorspelbaar zijn geweest. Dus dacht ik: ik word niet katholiek. Maar dan zou ik weer precies doen wat jij zo vurig bepleitte. En dus heb ik besloten je te verrassen door toch lekker wel katholiek te worden.

Twas wel een mooie Mis daar in Grunningen trouwens

[Dostojevski 0]

Quote:

Op donderdag 14 augustus 2008 23:48:58 schreef diakio het volgende: [...] tsk, tsk, een leek aanspreken met "weleerwaarde" namaak-paap!

Had natuurlijk weleerwaardeio heerio diakio moeten zijn.

Quote:

Twas wel een mooie Mis daar in Grunningen trouwens

Heb je er toch nog iets moois aan overgehouden.

[Machiavelli 0]

Quote:

Op donderdag 14 augustus 2008 23:48:58 schreef diakio het volgende: namaak-paap!

Dat zijn al die niet-gereformeerde protestanten... Hopeloos volk.

[diakio 0]

Quote:

Op donderdag 14 augustus 2008 23:51:31 schreef Dostojevski het volgende: [...] Had natuurlijk weleerwaardeio heerio diakio moeten zijn.

[...]

Quote:

Heb je er toch nog iets moois aan overgehouden.

Niet om te slijmen, maar ik heb er nog iets véél mooiers aan overgehouden.

[Olorin 154]

Quote:

Op donderdag 14 augustus 2008 23:48:58 schreef diakio het volgende: [...] tsk, tsk, een leek aanspreken met "weleerwaarde" namaak-paap!

Mea culpa

Mea culpa

Mea maxima culpa

[diakio 0]

Quote:

Op donderdag 14 augustus 2008 23:57:50 schreef Olorin het volgende: [...] Mea culpa Mea culpa Mea maxima culpa

U is op de goede weg!

[Olorin 154]

Quote:

Op donderdag 14 augustus 2008 23:51:38 schreef Machiavelli het volgende: [...] Dat zijn al die niet-gereformeerde protestanten... Hopeloos volk.

Gereformeerden (zijn net als alle protestanten) anders niet meer dan ketters en scheurmakers die die de schoot van onze heilige moederkerk verlaten hebben.

[Machiavelli 0]

-Edit- Laat maar, dit gaat hopeloos off-topic.

[Taquoriaan 0]

Quote:

Op donderdag 14 augustus 2008 23:48:58 schreef diakio het volgende: Twas wel een mooie Mis daar in Grunningen trouwens

Waar was jij zondag eigenlijk?

[diakio 0]

Je hebt gelijk, terug on topic:

ik merk dat de basiselementen voor strijd er wel zijn, er is alle reden om je walgend van de Kerk af te keren, en er is ogenschijnlijk zo weinig waarom je zou blijven. Maar je kan die strijd aangaan, je kan die ook achter je laten.

Overigens, hoewel ik nooit echt strijd mbt mijn geloof heb gehad, ik heb wel degelijk vrij stevige strijd gehad over mijn plaats in de Kerk. Zo erg dat ik een paar weken geleden me vrij acuut heb terug getrokken in Sion om de strijd maar eens uit te vechten. Dat was niet onverdeeld aangenaam.

[Taquoriaan 0]

Quote:

Op vrijdag 15 augustus 2008 00:04:25 schreef diakio het volgende: Je hebt gelijk, terug on topic: ik merk dat de basiselementen voor strijd er wel zijn, er is alle reden om je walgend van de Kerk af te keren, en er is ogenschijnlijk zo weinig waarom je zou blijven. Maar je kan die strijd aangaan, je kan die ook achter je laten.

Dat is inderdaad op een gegeven moment de enige oplossing. Ik kan wel van alles wat ik tegenkom gaan uitpluizen of dit theologisch/filosofisch/vulin klopt, maar daar verspil je zoo veel tijd mee, terwijl God van je wil dat je het Evangelie uitdraagt. We mogen erop vertrouwen dat God de Kerk bewaart. Dat doet Hij al 2000 jaar. Dus bij mij ging daar een knopje om: als de basis klopt, dan hoef ik de rest niet meer uit te zoeken.

Ik vertrouw erop dat dit ook klopt, en ik zal de Kerk gehoorzaam zijn, omdat ik weet dat het uiteindelijk God is die door middel van de Heilige Geest de Kerk stuurt.

Dus trouw, vertrouwen en gehoorzaamheid zijn voor mij erg belangrijke basisbeginselen. Wil je als je de belijdenis uitspreek ook bij die uitspraak blijven (vertrouwen, trouw), wil je je ook neerleggen bij het gezag van de Kerk over de leer en gehoorzaam zijn aan wat ze van je vraagt. Als je daar over twijfelt of je dat kunt, dan moet je vooral niet katholiek worden. En dat meen ik serieus. Vooral het punt gehoorzaam zijn aan de Kerk en doen wat zij zegt is moeilijk voor mij, maar ik weet dat het goed voor mijn ziel is wanneer ik mijzelf klein maak en nederig, omdat God dan beter zijn werk kan doen.

[diakio 0]

Quote:

Op vrijdag 15 augustus 2008 00:03:24 schreef Taquoriaan het volgende: [...] Waar was jij zondag eigenlijk?

In Duitsland

[LodewijkNapoleon 0]

Quote:

Op vrijdag 15 augustus 2008 00:04:25 schreef diakio het volgende: Je hebt gelijk, terug on topic: ik merk dat de basiselementen voor strijd er wel zijn, er is alle reden om je walgend van de Kerk af te keren, en er is ogenschijnlijk zo weinig waarom je zou blijven. Maar je kan die strijd aangaan, je kan die ook achter je laten. Overigens, hoewel ik nooit echt strijd mbt mijn geloof heb gehad, ik heb wel degelijk vrij stevige strijd gehad over mijn plaats in de Kerk. Zo erg dat ik een paar weken geleden me vrij acuut heb terug getrokken in Sion om de strijd maar eens uit te vechten. Dat was niet onverdeeld aangenaam.

Maar dat is eigenlijk óók een beetje wat ik bedoel. En zelfs als je je plek gevonden hebt, dan levert dat ook weer nieuwe tegenwind op. Soms om je eigen idealen te volgen, maar soms ook de tegenwind van anderen, of de 'oorlog in de Kerk', nou ja, noem maar op, er is altijd wel wat, als je je vinger in één gat van de dijk hebt, dan duikt er wel weer een ander gat op.

[diakio 0]

De oorlog in de Kerk, en minstens een deel van haar oorzaken, waren voor mij reden om mezelf, bijna, definitief af te keren van een pad dat ik nu een kleine 5 jaar intensief bewandel. Het was in Sion dat ik me kon hervinden op een pad dat al zeker 20 jaar het mijne is. Het gekke is dat ik kwijt was gerekt wie de Kerk is, en waarom ik Haar wil gehoorzamen.

[wateengedoe2 0]

Quote:

Op donderdag 14 augustus 2008 23:16:25 schreef diakio het volgende: [...] Ja, hallo, eigenwijzert, je wilde niet luisteren. Ik heb je nog zo gewaarschuwd! (Of was het Dost die ik zo gewaarschuwd had? Nou ja, ik heb wel vaker mensen gewaarschuwd, maar luisteren, ho maar )

'k Heb het ook nog geprobeerd, maar het is mislukt!

---

Samengevoegd:

Quote:

Op vrijdag 15 augustus 2008 00:40:15 schreef Taquoriaan het volgende: [...] Dat is inderdaad op een gegeven moment de enige oplossing. Ik kan wel van alles wat ik tegenkom gaan uitpluizen of dit theologisch/filosofisch/vulin klopt, maar daar verspil je zoo veel tijd mee, terwijl God van je wil dat je het Evangelie uitdraagt. We mogen erop vertrouwen dat God de Kerk bewaart. Dat doet Hij al 2000 jaar. Dus bij mij ging daar een knopje om: als de basis klopt, dan hoef ik de rest niet meer uit te zoeken. Ik vertrouw erop dat dit ook klopt, en ik zal de Kerk gehoorzaam zijn, omdat ik weet dat het uiteindelijk God is die door middel van de Heilige Geest de Kerk stuurt. Dus trouw, vertrouwen en gehoorzaamheid zijn voor mij erg belangrijke basisbeginselen. Wil je als je de belijdenis uitspreek ook bij die uitspraak blijven (vertrouwen, trouw), wil je je ook neerleggen bij het gezag van de Kerk over de leer en gehoorzaam zijn aan wat ze van je vraagt.

Zeer herkenbaar! Diakio weet nog wel hoe 'lekker' het ging toen ik elk wissewasje en elke wissewas wilde doorgronden en het er gewoon niet mee eens was als het niet overeenkwam met mijn gevoel voor rechtvaardigheid (bijv dat vrouwen geen priester kunnen worden). Op een gegeven moment ging die knop om - zie vetgedrukte hierboven. En dat gaf enorm veel rust. Op zich niks mis mee om dingen alsnog uit te zoeken, maar het hóeft niet meer om toch gewoon te kunnen geloven.