Vragen aan Moslims

[Aimé 0]

Vrede aan de lezer van deze post,

Twee jaar cel voor man

Vrouw krijgt slagen wegens opstropen sluier door hitte

Geplaatst door Theo Borgermans op zaterdag 26 juli 2008 om 00:05u

MARSEILLE (RKnieuws.net) - Een 30-jarige Algerijn die zijn vrouw vuistslagen gaf en haar neus over klopte omdat zij als gevolg van de hitte haar islamitische sluier had opgestroopt is vrijdag door de rechtbank van Marseille veroordeeld tot 2 jaar cel, waarvan 18 maanden met uitstel.

Het stel uit Rijsel trouwde in november 2007 en was met vakantie in Marseille. De feiten gebeurden op een parking. Een passant sloeg alarm toen hij het bloedende aangezicht van de vrouw zag.

De man vroeg op de rechtbank vergiffenis aan zijn echtgenote. De 24-jarige vrouw verklaarde dat haar man haar verweet dat zij haar hals had ontbloot. ’Ik verdraag geen hitte’, aldus de vrouw. (tb)

Hoe moeten buitenstaanders dit bezien als zoiets de krantenkoppen haalt?

Is dit een aanvaardbare praktijk onder Moslims?

Gebeurt dit alleen in een bepaalde Moslimsekte?

Zijn er passages in de Koran die dit soort praktijken uitsluiten?

[Gauk 0]

Ik ben natuurlijk geen moslim maar volgens mij staat er wel ergens in de koran dat je vrouw mag slaan als ze ongehoorzaam is.

[Alex Tromp 0]

Haar neus over klopte?

[Dwarrel 43]

aime is belg ik snap wel meer dingen niet, maar de boodschap is wel duidelijk denk ik.

[audacity 0]

Aangezien we in het subforum Geloof Algemeen onderwerpen behandelen die binnen het kader van de 12 artikelen passen, verplaats ik dit topic naar wereldreligies.

[Aimé 0]

Quote:

Op zondag 27 juli 2008 20:48:02 schreef Marlies het volgende: Aangezien we in het subforum Geloof Algemeen onderwerpen behandelen die binnen het kader van de 12 artikelen passen, verplaats ik dit topic naar wereldreligies.

jullie geven me echt het gevoel dat ik echt niks goeds kan doen!

Geef eens in zoeken 'Moslims' in!

[Dwarrel 43]

je hebt een punt...

[audacity 0]

Beste Aime, het spijt me als het overkomt dat jij niets goed kan doen. Ik probeer als crew alleen maar mijn stukje van het forum zo netjes mogelijk te houden en daar hoort het verplaatsen van een topic ook bij. Dat is geen persoonlijk verwijt aan jou. Mocht je nog vragen, klachten etc. hebben, dan kun je een topic openen in het feedbackgedeelte of een mail sturen naar de crew.

[Gast Anon_phpbb]

Wat ik heb gelezen is in ieder geval dat een man nooit zo hard mag slaan dat het bloedt , en hij mag nooit in het gezicht slaan. Dus alleen al wat dat betreft is het geen aanvaardbare praktijk onder de meeste moslims. En verder zijn er nog meer voorwaarden aan verbonden, maar als je even googelt is dat allemaal heel makkelijk te vinden. Bijv.;

link

link

[Gast Anon_phpbb]

dat met drie waarschuwingen , waar heb je dat precies gelezen? Bedoel je wellicht dat de man eerst moet waarschuwen, dan niet met haar moet slapen en dat hij dan mag slaan? Dat zijn ook 3 dingen namelijk, misschien verwarde je je dat.

Op zich vind ik dat dat juist heel veel grenzen stelt aan slaan en kan je het ook opvatten als een verbod om zomaar te slaan uit woede of onmacht. Als de man immers al die dingen moet doen en er dus sowieso een nacht overheen gaat is hij ondertussen wel afgekoeld lijkt me. Bovendien staat in de tweede link die ik postte dat in de Koran ook staat dat je slechts heel licht mag slaan, het mag geen blauwe plek of iets achterlaten. In de link staat dat het meer een symbolische waarde heeft, een laatste redmiddel om echtscheiding te voorkomen en iemand bij zinnen te brengen.

Wat je zegt over de cultuur heb je gelijk in denk ik, maar dat zijn wel 2 aparte dingen. Jij noemt dat tegelijkertijd. In de link staat op het laatst ook nog (vrij vertaald);

'Familiegeweld en mishandeling gepleegd door een 'moslim' kan niet (eerlijk) worden gebaseerd op een tekst uit de koran of op een hadith. Zulke gewelddadigheden zijn aan de personen zelf toe te rekenen. Het laat zien dat ze weinig aandacht schenken aan de Islamitische leer en dat zij mislukken in het volgen van de sunnah van de profeet (vrede zij met hem) .. '

Heel duidelijk dus dat het niks met de Islam te maken heeft, en dat ze zelfs juist beter wel met de Koran kunnen denken.

[Dostojevski 0]

Onze huismoslims zijn met vakantie?

[Alex Tromp 0]

Quote:

Op zondag 27 juli 2008 20:44:08 schreef Dwarrel het volgende: aime is belg ik snap wel meer dingen niet, maar de boodschap is wel duidelijk denk ik.

Ik had al zo'n vermoeden. Ben trouwens dol op Vlaamse uitdrukkingen, wilde even zeker weten dat dit betekent wat ik denk dat het betekent.

[Ds Dre 0]

Quote:

Op maandag 28 juli 2008 06:45:43 schreef Dostojevski het volgende: Onze huismoslims zijn met vakantie?

Nee onze salafisten wachten op nieuwe instructies.

[Ds Dre 0]

Even de achtergrond van de internetsite waaruit Luxuria citeerd:

Al-Qaradawi heeft een populair programma op al-Jazeera en is geestelijk leider van de Muslim Broterhood. Al-Qaradawi wil dat de islam als een veroveraar naar Europa zal terugkeren ’door middel van ‘preken, ideologie en door het zwaard'. IslamOnline is waarschijnlijk een van de twee best bezochte islamitische sites ter wereld.

Hier is dus niet de mening van een moslim over het slaan van vrouwen, maar van iemand die het westen met geweld de Islam wil opleggen.

[dialoog_zoeker 0]

Quote:

Op zondag 27 juli 2008 20:19:46 schreef Aimé het volgende: Is dit een aanvaardbare praktijk onder Moslims? Gebeurt dit alleen in een bepaalde Moslimsekte? Zijn er passages in de Koran die dit soort praktijken uitsluiten?

Dit is een onaanvaardbaare praktijk in de Islam. Ik denk dat de links die door Luxuria zijn geplaatst dit duidelijk maken.

[dialoog_zoeker 0]

Quote:

Op maandag 28 juli 2008 06:45:43 schreef Dostojevski het volgende: Onze huismoslims zijn met vakantie?

Nee hoor. Mijn vrouw is met onze twee kinderen op vakantie bij haar lieve moeder die ze heel lang niet heeft gezien. En ik zit onder deze hitte te werken (zweten)

[Ds Dre 0]

Quote:

Op maandag 28 juli 2008 08:35:04 schreef dialoog_zoeker het volgende: [...]Dit is een onaanvaardbaare praktijk in de Islam. Ik denk dat de links die door Luxuria zijn geplaatst dit duidelijk maken.

Nou daarin lees ik dat slaan toch echt mag. Weleens waar niet in het gezicht, maar toch.

[Ds Dre 0]

Quote:

Op maandag 28 juli 2008 08:37:49 schreef dialoog_zoeker het volgende: [...]Nee hoor. Mijn vrouw en twee kinderen zijn op vakantie bij haar lieve moeder die ze heel lang niet heeft gezien. En ik zit onder deze hitte te werken (zweten)

We hadden het over twee anderen die heel actief waren, maar na een paar lastige vragen en ontmaskering dat het niet om de mening van moslims gaat maar om die van Salafisten werd het erg stil.

[dialoog_zoeker 0]

Quote:

Op maandag 28 juli 2008 08:33:50 schreef Ds Dre het volgende: Even de achtergrond van de internetsite waaruit Luxuria citeerd: Al-Qaradawi heeft een populair programma op al-Jazeera en is geestelijk leider van de Muslim Broterhood. Al-Qaradawi wil dat de islam als een veroveraar naar Europa zal terugkeren ’door middel van ‘preken, ideologie en door het zwaard'. IslamOnline is waarschijnlijk een van de twee best bezochte islamitische sites ter wereld. Hier is dus niet de mening van een moslim over het slaan van vrouwen, maar van iemand die het westen met geweld de Islam wil opleggen.

Kun je laten zien wanneer en waar hij dit heeft gezegd

[Alex Tromp 0]

Er is nog wel een verschil tussen een corrigerende tik en iemand in elkaar proberen te slaan (waar je vuistslagen voor gebruikt). Door alles wat ik tot nu toe gelezen heb heb ik toch de indruk dat het doel eerder correctie dan mishandeling is.

[Ds Dre 0]

Quote:

Op maandag 28 juli 2008 08:49:05 schreef Alex Tromp het volgende: Er is nog wel een verschil tussen een corrigerende tik en iemand in elkaar proberen te slaan (waar je vuistslagen voor gebruikt). Door alles wat ik tot nu toe gelezen heb heb ik toch de indruk dat het doel eerder correctie dan mishandeling is.

Zou een vrouw ook een corrigerende tik aan haar man mogen geven?

---

Samengevoegd:

Quote:

Op maandag 28 juli 2008 08:42:59 schreef dialoog_zoeker het volgende: [...]Kun je laten zien wanneer en waar hij dit heeft gezegd

Dat heb ik niet zo snel kunnen vinden dit wel:

Qaradawi strongly supports Palestinian attacks on Israeli targets, including against civilians, believing they are legitimate form of resistance. Qaradawi claims that hundreds of other Islamic scholars are of the same opinion.

Defending terrorist bombing against off duty soldiers Qaradawi told BBC Newsnight that:

"An Israeli woman is not like women in our societies, because she is a soldier."

"I consider this type of martyrdom operation as an evidence of God's justice."

"Allah Almighty is just; through his infinite wisdom he has given the weak a weapon the strong do not have and that is their ability to turn their bodies into bombs as Palestinians do". [28]

[dialoog_zoeker 0]

Quote:

Op maandag 28 juli 2008 08:38:09 schreef Ds Dre het volgende: [...] Nou daarin lees ik dat slaan toch echt mag. Weleens waar niet in het gezicht, maar toch.

Allah (Verheven is Hij) biedt aantal oplossingen voor een huwelijk die vast heeft gelopen. De eerste oplossing is het vermanen. Als dat niet helpt, negeert de man zijn vrouw in bed. Dit doet hij door ergens anders in het huis te slapen, hij mag niet buiten het huis slapen. Als dat niet helpt, mag hij haar licht slaan. Omdat de profeet (vzmh) zoveel voorwaarden hieraan heeft gekoppeld, kunnen we dit zien als symbolisch. Dit laat zien dat het huwelijk een fase is beland die de getrouwden zelf niet uitkomen. De koran is daarnaast een wetboek. Je zou dit ook kunnen zien als de grens van mishandeling. Als een vrouw bij de rechter kan aantonen dat haar man in het gezicht heeft geslagen of blauwe plekken heeft bezorg, is dit een genoeg bewijs voor mishandeling.

Als dit nog niet helpt, betrekken zij hun families die graag dit huwelijk gered willen zien bij.

4:35 En als jullie een breuk tussen beiden vrezen: stuurt dan een bemiddelaar van zijn familie en een bemiddelaar van haar familie, indien zij Een verzoening willen, zal Allah tussen hen beiden een verzoening bewerkstelligen. Voorwaar, Allah is Alwetend, Kennend.

Als dat nog niet helpt, mogen ze scheiden. Er zijn ook aan deze echtscheiding bepaalde voorwaarden gekoppeld. De vrouw mag bijvoorbeeld een bepaalde termijn niet hertrouwen. Ze mag ook haar huis niet verlaten en haar man mag haar ook niet wegsturen. Wie weet! Misschien zal Allah daarna iets beters teweegbrengen.

65:1. O, profeet, indien u van de vrouwen scheidt, scheidt dan van haar voor de vastgestelde periode en berekent de periode, en vreest Allah uw Heer. Verdrijft haar niet uit haar vertrekken, noch behoeven zij uit zichzelf weg te gaan (vóór de bepaalde termijn) tenzij zij zich openlijk onbetamelijk gedragen. Dit zijn Allah's vastgestelde grenzen; en wie de door Allah bepaalde grenzen overschrijdt doet zeker zijn eigen ziel onrecht aan. U weet niet; misschien zal Allah daarna iets beters teweegbrengen. 2. Als zij dan haar termijn bereikt hebben, neemt haar op een vriendelijke manier terug, of scheidt van haar op een behoorlijke wijze en roept twee rechtvaardigen vanuit uw midden tot getuigen en laat dit een ware getuigenis zijn voor Allah. Dit is een vermaning voor hem die in Allah en de laatste Dag gelooft. En voor hem die Allah vreest, zal Hij een uitweg bereiden.

---

Samengevoegd:

Quote:

Op maandag 28 juli 2008 08:39:28 schreef Ds Dre het volgende: We hadden het over twee anderen die heel actief waren, maar na een paar lastige vragen en ontmaskering dat het niet om de mening van moslims gaat maar om die van Salafisten werd het erg stil.

Een salafist is iemand die probeert de rechtgeleide opvolgers van de profeet (vzmh) en zijn volgelingen (Sahaba) te volgen. Iedere Moslim die dit doet is een salafist. Ik kan dus met trots zeggen dat ik een salafist ben.

[dialoog_zoeker 0]

Quote:

Op maandag 28 juli 2008 08:51:39 schreef Ds Dre het volgende: Dat heb ik niet zo snel kunnen vinden dit wel: Qaradawi strongly supports Palestinian attacks on Israeli targets, including against civilians, believing they are legitimate form of resistance. Qaradawi claims that hundreds of other Islamic scholars are of the same opinion. Defending terrorist bombing against off duty soldiers Qaradawi told BBC Newsnight that: "An Israeli woman is not like women in our societies, because she is a soldier." "I consider this type of martyrdom operation as an evidence of God's justice." "Allah Almighty is just; through his infinite wisdom he has given the weak a weapon the strong do not have and that is their ability to turn their bodies into bombs as Palestinians do". [28]

Dit is niet waar ik naar vroeg. Je zei eerder namelijk het volgende:

Quote:

Op maandag 28 juli 2008 08:33:50 schreef Ds Dre het volgende: Even de achtergrond van de internetsite waaruit Luxuria citeerd: Al-Qaradawi heeft een populair programma op al-Jazeera en is geestelijk leider van de Muslim Broterhood. Al-Qaradawi wil dat de islam als een veroveraar naar Europa zal terugkeren ’door middel van ‘preken, ideologie en door het zwaard '. IslamOnline is waarschijnlijk een van de twee best bezochte islamitische sites ter wereld. Hier is dus niet de mening van een moslim over het slaan van vrouwen, maar van iemand die het westen met geweld de Islam wil opleggen.

Ik wacht nog jou bewijs hiervoor

[Ds Dre 0]

link 100&archive=1163254855&start_from=&ucat=3&

Sorry ik ben niet zo goed in linken.

---

Samengevoegd:

Ik ben nog steeds benieuwd of vrouwen hun man mogen behandelen zoals de man hun vrouw behandelen.

---

Samengevoegd:

Quote:

[...]Een salafist is iemand die probeert de rechtgeleide opvolgers van de profeet (vzmh) en zijn volgelingen (Sahaba) te volgen. Iedere Moslim die dit doet is een salafist. Ik kan dus met trots zeggen dat ik een salafist ben.

En als een moslim niet probeert ...te volgen is hij/zij dan geen Salafist of geen Moslim.

Ofwel bestaan er naast Salafisten ook nog andere stromingen in de Islam? Of zijn dat allemaal mensen die dwalen.

---

Samengevoegd:

Quote:

Op maandag 28 juli 2008 09:41:44 schreef dialoog_zoeker het volgende: [...]Dit is niet waar ik naar vroeg. Je zei eerder namelijk het volgende: [...] Ik wacht nog jou bewijs hiervoor

Naast het bewijs nog even jouw reactie op de mening die hier wordt geuit.

[dialoog_zoeker 0]

Quote:

Op maandag 28 juli 2008 10:14:14 schreef Ds Dre het volgende: link 100&archive=1163254855&start_from=&ucat=3& Sorry ik ben niet zo goed in linken.

Sorry maar dit noem ik geen bewijs. Ik kan ook zo een site maken en beweren dat christenen gevaar zijn voor de wereld vrede.

Quote:

Ik ben nog steeds benieuwd of vrouwen hun man mogen behandelen zoals de man hun vrouw behandelen.

Zowel de man als de vrouw hoort de ander niet te slaan. Zij horen elkaars vrienden te zijn:

9:71. En de gelovigen, mannen en vrouwen, zijn vrienden van elkander. Zij sporen aan tot het goede en verbieden het kwade en houden het gebed en betalen de Zakaat en gehoorzamen Allah en Zijn boodschapper. Dezen zijn het, wie Allah barmhartigheid zal betonen. Voorzeker, Allah is Almachtig, Alwijs.

Quote:

En als een moslim niet probeert ...te volgen is hij/zij dan geen Salafist of geen Moslim. Ofwel bestaan er naast Salafisten ook nog andere stromingen in de Islam? Of zijn dat allemaal mensen die dwalen.

Dat zijn jou woorden. Ik heb je alleen toegelicht wat het woord salafist betekent. De enige groepering waarvan de geleerden overeens zijn dat ze geen moslims zijn, zijn de Ahmadiya groepering. En dit komt doordat ze profeet Mohammed (vzmh) niet als de zegel der profeten beschouwen.

Quote:

Naast het bewijs nog even jouw reactie op de mening die hier wordt geuit.

Welke mening doel je op?