God heeft geen vrouw nodig.

[degelovige 0]

-edit-

[LodewijkNapoleon 0]

Quote:

Op donderdag 17 juli 2008 00:38:35 schreef degelovige het volgende: Wist ik het maar...

Nu ja, dat kan he? Dat je het niet weet...

Ik wilde er maar mee zeggen dat er op zich niets aan de redenatie schort.

-edit-

Het punt van het dogma is trouwens niet dat Maria de 'schepper van God' is o.i.d. maar dat Jezus door haar geboren is (vandaar ook; geboren; niet geschapen )

[P. Strootman 0]

Door Egbert_Free op woensdag 16-07-2008 23:25:25

Quote:

Jezus wordt wel eerstgeborene genoemd. Kolosenzen 1:15 o.a.

Nee, Jezus wordt nergens de eerstgeborene Zoon van God genoemd.Alle mensen zijn immers, zij het in beginsel zonen van God (Psalm 82.6b). In Kol.1.15 gaat het over de Géést Gods, waardoor álle dingen geworden zijn. Alle dingen zijn niet door een mens,Jezus, geworden. Tracht eens te onderscheiden als Paulus bijvoorbeeld in Romeinen 8.5 schrijft:

God zond zijn Zoon in een vlees aan dat der zonde gelijk.

God zond dus zijn Zoon (de eniggeborene des Vaders, waardoor alle dingen geworden zijn) in een vlees, Jezus, aan dat der zonde gelijk. Het is de eeuwige fout die het christendom maakt, om van de eniggeborene des Vaders, vol van genade en waarheid (Johannes 1.12, toen er nog geen sprake was van de mens Jezus), de persóón van Jezus te máken. Zo is ook de eniggeboren Zoon van God in Johannes 3.16, niet Jezus maar Gods Geest.

Alzo lief heeft God de wereld gehad dat Hij zijn eniggeboren Zoon gezonden heeft, opdat een ieder die in Hem gelooft, niet verloren ga, maar eeuwige leven hebbe.

Maak er een persóón,Jezus van, en we maken van het Heil een zeer beperkte, absoluut lokale en tijdelijke aangelegenheid, wat het christendom dan ook gedaan heeft! Het is immers ondenkbaar, dat een méns, die slechts drie jaar van de wereldtijd is opgetreden, door álle mensen die ooit geleefd hebben en gestorven zijn, gekend zou kunnen worden.

Nogmaals: God zond zijn Zoon, zijn Géést, in een vlees (Jezus) aan dat der zonde gelijk. En door die Geest, die in ieder mens woont, mogen wij tot de Vader komen.

Dat is Universeel Heil en niet beperkt tot één bepaalde religie!

[LodewijkNapoleon 0]

Piet, je maakt een karikatuur van het Christelijk geloof, en nog offtopic ook.

Los van wat je nu zélf gelooft, wat je nu doet is jokken.

[P. Strootman 0]

Quote:

Op donderdag 17 juli 2008 11:49:33 schreef Pius_XII het volgende: Piet, je maakt een karikatuur van het Christelijk geloof, en nog offtopic ook. Los van wat je nu zélf gelooft, wat je nu doet is jokken.

Ik denk, dat u veel te snel bent met uw reactie! Hebt u het zelf wel eens heel goed bestudeerd in de bijbel?

Bijbelse waarheden komen ons niet zomaar aangewaaid en we moeten ze ook niet van anderen horen Ook niet van mij! Bestudeer het zelf in de bijbel. Als u kunt aantonen dat het onbijbels is, wat ik hier schreef, zal ik daarvoor buigen.

[LodewijkNapoleon 0]

Quote:

Op donderdag 17 juli 2008 12:22:20 schreef P. Strootman het volgende: Ik denk, dat u veel te snel bent met uw reactie! Hebt u het zelf wel eens heel goed bestudeerd in de bijbel? Bijbelse waarheden komen ons niet zomaar aangewaaid en we moeten ze ook niet van anderen horen Ook niet van mij! Bestudeer het zelf in de bijbel. Als u kunt aantonen dat het onbijbels is, wat ik hier schreef, zal ik daarvoor buigen.

Nee, hoh! Niet weer die stropop. Ik heb het nergens over Bijbels of on-Bijbels gehad! U stelt alleen dat wij bepaalde dingen leren, en die leren we niet. Dáár wijs ik u op.

En daarnaast, ik heb u ook al doorverwezen naar de brieven van Ignatius, maar daar fietst u om de een of andere reden omheen...

[Dostojevski 0]

Quote:

Op donderdag 17 juli 2008 00:30:13 schreef degelovige het volgende: Dit is echt een heel verkeerde redenatie, met respect overigens hoor.

Wat is dat, een verkeerde redenatie met respect?

Quote:

Maria is de aardse moeder van Jezus, niet meer niet minder. Daar moet je niet meer achter zoeken dan er is, Maria is NIET de moeder van God want God is eeuwig en alom, en dus kan deze geen moeder hebben.

Volgens dezelfde redenatie kan je zeggen: "God is eeuwig en alom, en dus kan deze geen mens worden". Toch geloven christenen dat het kan.

Overigens is de redenatie supersimpel:

Jezus = God

Maria = Moeder van Jezus

-----------------------------

Maria = Moeder van God

Hoe elementair wil je de logica hebben?

Quote:

Voor de rest is God noch man noch vrouw

Is een geheel andere discussie.

[Sacerdos 0]

De Theologie van de koude grond is niet van de lucht in deze draad.Alleen als de vraag of God geen vrouw nodig zou hebben is een belachelijke ,als men enigzins het Wezen vann God zou begrijpen(en wie kan dat ten volle) zou men die vraag niet stellen en wee t men dat God God is oneinig en niet te vatten ,maar is en nabij.

[degelovige 0]

-edit-

[Aimé 0]

Quote:

Op woensdag 16 juli 2008 23:43:57 schreef Pius_XII het volgende: [...]Jezus wordt in het OT gelijkgesteld met de Wijsheid van God. Deze is te onderscheiden van de vader, maar niet te scheiden. Of zoals één van de Niceense belijdenissen zegt; één van wezen met de Vader. ...

Dat Jezus één is 'in wezen' dit zegt uw genootschap,de bijbel zegt dit niet!

Jezus is éénn met zijn vader zoals hij één was met discipelen!

(Johannes 17:20-21) . . . Niet alleen betreffende dezen doe ik een verzoek, maar ook betreffende hen die door hun woord geloof in mij stellen, 21 opdat zij allen één mogen zijn, evenals gij, Vader, in eendracht met mij zijt en ik in eendracht met u ben, dat ook zij in eendracht met ons mogen zijn, opdat de wereld moge geloven dat gij mij hebt uitgezonden. 

[LodewijkNapoleon 0]

Quote:

Op donderdag 17 juli 2008 17:47:35 schreef Aimé het volgende: [...] Dat Jezus één is 'in wezen' dit zegt uw genootschap,de bijbel zegt dit niet!

Wat best logisch is, daar een boek niet praat

Quote:

Jezus is één met zijn vader zoals hij één was met discipelen! (Johannes 17:20-21) . . . Niet alleen betreffende dezen doe ik een verzoek, maar ook betreffende hen die door hun woord geloof in mij stellen, 21 opdat zij allen één mogen zijn, evenals gij, Vader, in eendracht met mij zijt en ik in eendracht met u ben, dat ook zij in eendracht met ons mogen zijn, opdat de wereld moge geloven dat gij mij hebt uitgezonden. 

Kijk nog eens rustig in het topic over de Drie-eenheid, of wat ook het bekijken waard is, de brieven van Ignatius waar ik Piet ook al naar verwees.

[Dostojevski 0]

Quote:

Op donderdag 17 juli 2008 16:20:50 schreef degelovige het volgende: [...] Het cynisme straalt er van af. Je bent het niet eens met iemand dus val je die persoon maar af door hem te wijzen op verkeerd taalgebruik. Als leraar zou je toch moeten weten dat er mensen zijn die moeite hebben met spelling en schrijven, vooral als ze dyslectisch zijn. Mensen daarop afvallen vind ik geen stijl.

Relax, ik stelde een vraag, en die kwam vooral voort uit mijn verbazing dat mensen de neiging hebben alles "met alle respect" te doen, het is zo'n loze uitdrukking voor mij. Maar bovenal was het een vraag en niks anders. Ik ben trouwens geen leraar.

Quote:

Oké het is een juiste redenatie als je het zo bekijkt, maar Maria was niet meer dan de moeder van het kind en de persoon Jezus. Jezus zelf is door God gezonden en zonder God kon Maria geen kind krijgen.

De katholieke kerk ziet Jezus als iets meer dan een profeet, vandaar ons communicatieprobleem.

[Michiel 14]

Quote:

Op donderdag 17 juli 2008 13:58:39 schreef Dostojevski het volgende: Overigens is de redenatie supersimpel: Jezus = God Maria = Moeder van Jezus ----------------------------- Maria = Moeder van God Hoe elementair wil je de logica hebben?

Als je deze logica doortrekt is Maria voor God, dus heeft Maria God geschapen en is God niet buiten alle dingen.

[m@rtijn 0]

Quote:

Op donderdag 17 juli 2008 00:35:04 schreef Pius_XII het volgende: [...] Dus Jezus is niet God?

Sorry dat ik niet zo vaak/snel reageer. Pius XII, waar haal jij de tijd vandaan joh .

Deze discussie verzand een beetje in hogere wiskunde. We moeten oppassen dat we niet alles maar willen verklaren, denk ik.

Volgens mij geloven de protestanten (correct me if i'm wrong) het volgende:

God = Vader, zoon en H. geest.

Jezus = God

Vader = God

en H. Geest = God

Maria is moeder van de geboren Jezus in het vlees (hoewel hij al eerder was (ben je met me eens neem ik aan))

Maria is geen moeder van God de Vader

Maria is geen moeder van de H. Geest

[audacity 0]

Admod note: post die tegen de 12 artikelen in gaat verwijded

[Aimé 0]

Ik zeg dat God een vrouw heeft.

[audacity 0]

Quote:

Op vrijdag 18 juli 2008 18:59:37 schreef Aimé het volgende: Ik zeg dat God een vrouw heeft.

En ik zeg dat jij geen losse opmerkingen op het forum moet maken, maar met argumenten aan moet komen.

[P. Strootman 0]

Quote:

Op vrijdag 18 juli 2008 18:57:42 schreef Marlies het volgende: Admod note: post die tegen de 12 artikelen in gaat verwijded

Dat is juist! Dus heeft u gelijk, dat u ze verwijderde.

Maar dat wil natuurlijk niet zeggen, dat zij tegen de bijbel ingaan.

[Aimé 0]

Quote:

Op vrijdag 18 juli 2008 19:04:11 schreef Marlies het volgende: [...] En ik zeg dat jij geen losse opmerkingen op het forum moet maken, maar met argumenten aan moet komen.

Ik ben altijd bereid om naar Marliesje te luisteren!

Paulus gaf te kennen dat Sara, de „onvruchtbare vrouwâ€, een symbool was van Gods vrouw, het hemelse deel van zijn organisatie.

Deze hemelse vrouw was onvruchtbaar doordat ze voor de komst van Jezus geen met de geest gezalfde „kinderen†op aarde had (Galaten 4:27; Jesaja 54:1-6).

[m@rtijn 0]

Quote:

Op vrijdag 18 juli 2008 19:23:03 schreef Aimé het volgende: [...] Ik ben altijd bereid om naar Marliesje te luisteren! Paulus gaf te kennen dat Sara, de „onvruchtbare vrouwâ€, een symbool was van Gods vrouw, het hemelse deel van zijn organisatie. Deze hemelse vrouw was onvruchtbaar doordat ze voor de komst van Jezus geen met de geest gezalfde „kinderen†op aarde had (Galaten 4:27; Jesaja 54:1-6).

Als ik het goed begrijp gaat het hier over het oude en het nieuwe Jeruzalem? Ik neem aan dat je wel door hebt dat daar dit topic niet over gaat

[Aimé 0]

Naar mijn bescheiden mening is de topic titel : God heeft geen vrouw nodig.

En neem a.u.b.de moderators hun werk niet af!

[audacity 0]

Quote:

Op vrijdag 18 juli 2008 19:23:03 schreef Aimé het volgende: [...] Ik ben altijd bereid om naar Marliesje te luisteren! Paulus gaf te kennen dat Sara, de „onvruchtbare vrouwâ€, een symbool was van Gods vrouw, het hemelse deel van zijn organisatie. Deze hemelse vrouw was onvruchtbaar doordat ze voor de komst van Jezus geen met de geest gezalfde „kinderen†op aarde had (Galaten 4:27; Jesaja 54:1-6).

Deze exegese heb ik nog nooit gehoord. Volgens mij slaat het tekstgedeelte uit Jesaja 54 in de eerste plaats op Israël, aangezien de profetieën in Jesaja in de eerste plaats toch voor het Joodse volk bedoeld waren. In de tweede plaats slaan ze misschien op de kerk, alhoewel je niet kan en mag zeggen dat de kerk het Joodse volk vervangt. De kerk wordt in het Nieuwe Testament wel gezien als de bruid van Christus. Zowel in het Oude als in het Nieuwe Testament worden zowel de relatie tussen God en het Joodse volk en God en de kerk als een liefdesrelatie beschreven.

Verder denk ik niet dat de hemelse vrouw zoals jij die noemt onvruchtbaar was omdat ze nog geen kinderen had die met de geest gezalfd waren. Ik denk eerder dat de onvruchtbaarheid van Sarah als van vele andere vrouwen in Bijbel, denk aan Hanna of Rachel een teken was van de toestand van het Joodse volk.

En nu gaan we BOT, dit topic ging over de plaats/rol van Maria binnen de kerk.

[Gast Anon_phpbb]

Quote:

Op vrijdag 18 juli 2008 18:59:37 schreef Aimé het volgende: Ik zeg dat God een vrouw heeft.

Dat is niet wat ik bedoelde. Moslems beweren dat Christenen impliceren dat God seks had. Dat is waar ik over schrijf.

Ook "Israël" werd met een vrouw vergeleken, die dan steeds vreemd ging, want Israël was ontrouw vanwege Baälaanbidding.

Dat er in de bijbel over een hemels Jeruzalem wordt gesproken en een vrouw in de hemel... oke.

Sterker nog.

Openbaring 12 spreekt hierover. 'de vrouw' baart een kind. Dit was niet Maria, maar Israël, uit de twaalf stammen, daarom had die vrouw ook 12 sterren op haar hoofd.

[Think 0]

Quote:

Op zondag 13 juli 2008 18:25:13 schreef Egbert_Free het volgende: Erger nog, Arabieren kunnen weten dat de uitdrukking 'zoon van' overal in het Semitische (zonen van Sem) taalgebruik zit verwerkt. Zoon van de donder = opvliegend, zoon van de stad = burger, kennisgeving = dochter van de stem, zoon van de mens = men, zoon van David = afstammeling van David, zoon van gehenna = bestemd voor vernietiging Dus, deze semitische (vooral joodse) uitdrukkingen hebben NIETS te maken met seks met een vrouw.

Ik ben wel blij met deze informatie. Had het eerder gelezen, maar was het vergeten. Bij een discussie over de vraag of Jezus God is, kreeg ik, door Nunc meen ik, het verwijt dat ik moderne ideeën op de toenmalige cultuur projecteerde. Maar als moderne christenen Jezus als letterlijk zoon van God zien, is dat dus net zo goed een latere inkleuring van een woord dat in díe, joodse, cultuur, een andere betekenis had?

[dialoog_zoeker 0]

Quote:

Op dinsdag 29 juli 2008 22:26:00 schreef Egbert_Free het volgende: Dat is niet wat ik bedoelde. Moslems beweren dat Christenen impliceren dat God seks had. Dat is waar ik over schrijf.

Nee! Dat is niet wat wij beweren. Het zijn de christenen die zeggen dat Jezus (vzmh) de enige verwekte zoon van God is. Als jij nu zegt dat het niet zo is en dat we het woord 'zoon' niet letterlijk moeten nemen, dan zijn we snel uitgepraat. Want dat is ook wat wij zeggen. Het betekent gewoon een geerde dienaar van God en is dus niet zo bijzonder zoals men voordoet.