wat ik ook ga worden...

[Machiavelli 0]

Ik probeer helemaal niet te schoppen, ik probeer slechts aan te geven waar de afwerende houding van protestanten naar de rooms katholieke kerk mogelijk vandaan komt.

[audacity 0]

Quote:

Op zondag 29 juni 2008 21:57:30 schreef Sacerdos het volgende: Protestanten zijn geen kerken(op de Anglicana en Lutherana na) hooguit kerkgemeeschappen.dus kan er niet tegen aan getrapt worden ,en waarom zal men dat doen. De Katholiek zonder voorvoegsel zal altijd staan voor de waarheid van Katholiek en Apostolisch. Hen die echt zoeken komen altijd uit,dat is ook de ervaring bij Oud Katholiek, Rooms Katholiek,Orthodox,Anglicana,Luterana.

hahahahaha waarom kan luthers nu in eens wel......hihihi...dit is reuze grappig

ik ben benieuwd naar je onderbouwing...

[Sacerdos 0]

Quote:

Op zondag 29 juni 2008 22:27:52 schreef Marlies het volgende: [...] hahahahaha waarom kan luthers nu in eens wel......hihihi...dit is reuze grappig ik ben benieuwd naar je onderbouwing...

Dat jij dat niet snapt waarom ook de Lutherana,is dat je je kerkgeschiedenis niet weet,laat staan wat Apostolische Successie is,duik de boeken is in.

[audacity 0]

Quote:

Op zondag 29 juni 2008 22:37:32 schreef Sacerdos het volgende: [...] Dat jij dat niet snapt waarom ook de Lutherana,is dat je je kerkgeschiedenis niet weet,laat staan wat Apostolische Successie is,duik de boeken is in.

andere keer graag....heb je titels van boeken dan kan ik een keer gaan zoeken op internet/bieb....maar je bent vast wel zo aardig voor je mede-users om even uit te leggen wat je bedoelt

[Eli7 0]

Quote:

Op zondag 29 juni 2008 21:47:42 schreef Thorgrem het volgende: [...] Als jij het imago van een hele wereldkerk af laat hangen van de situatie in Nederland dan zal het allemaal wel best, dan lijkt me je visie wat beperkt en hoeven we daar verder niet over te praten.

Dat zijn nu toevallig wel de katholieken waar we het meeste mee te maken hebben.

Quote:

[...] Dus omdat katholieken wat minder naar de kerk gaan wil dat zeggen dat zij minde actief christen zijn. Dat ligt er maar net aan wat je bedoeld he. Een katholiek die zelden naar de kerk gaat kan wel een stuk actiever zijn dan iemand die elke week trouw naar de kerk gaat. En laten we elkaar niet voor de gek houden, van 4 miljoen mensen weet jij echt niet wat ze allemaal wel en niet doen.

Voor een kerk (en gelovigen) voor wie de sacramenten zo vreselijk belangrijk zijn, is het op zijn minst merkwaardig dat er zoveel katholieken (iig in naam) zijn die kerk niet bezoeken. En mijn ervaring is dat de katholieken die de kerk niet bezoeken, het vaak ook niet zo nauw nemen met de rest. Mijn ervaring is dan ook dat hoe serieuzer katholieken hun geloof nemen, hoe vaker ze de kerk bezoeken. Natuurlijk zullen er uitzonderingen tussen zitten, ik ken ze alleen niet en volgens mij zijn het dan ook echt uitzonderingen.

[LodewijkNapoleon 0]

Quote:

Op zondag 29 juni 2008 23:28:49 schreef Eli7 het volgende: [...] Dat zijn nu toevallig wel de katholieken waar we het meeste mee te maken hebben. [...] Voor een kerk (en gelovigen) voor wie de sacramenten zo vreselijk belangrijk zijn, is het op zijn minst merkwaardig dat er zoveel katholieken (iig in naam) zijn die kerk niet bezoeken. En mijn ervaring is dat de katholieken die de kerk niet bezoeken, het vaak ook niet zo nauw nemen met de rest. Mijn ervaring is dan ook dat hoe serieuzer katholieken hun geloof nemen, hoe vaker ze de kerk bezoeken. Natuurlijk zullen er uitzonderingen tussen zitten, ik ken ze alleen niet en volgens mij zijn het dan ook echt uitzonderingen.

Zoals Mach al zei, ons systeem is gewoon heel anders. Daarom vind ik dat gegooi met 'naam-katholieken' altijd wat denigrerend. Stel dat we het even verplaatsen naar het Protestantisme, dan is de groep rand-Kerkelijken waarschijnlijk net zo groot. Het kan best zo zijn dat ons systeem in ieder geval zo functioneert dat men die groep nog een beetje binnenboord houdt.

Daarnaast is er nog een aspect, nl. dat wij de mate van Christen-zijn afmeten aan in welke mate je Christus navolgt. Dat maakt het hele plaatje aanmerkelijk diffuser.

[Eli7 0]

Quote:

Op zondag 29 juni 2008 23:37:29 schreef Pius_XII het volgende: [...] Zoals Mach al zei, ons systeem is gewoon heel anders. Daarom vind ik dat gegooi met 'naam-katholieken' altijd wat denigrerend. Stel dat we het even verplaatsen naar het Protestantisme, dan is de groep rand-Kerkelijken waarschijnlijk net zo groot. Het kan best zo zijn dat ons systeem in ieder geval zo functioneert dat men die groep nog een beetje binnenboord houdt.

Tuurlijk zijn er minstens evenveel protestantse randkerkelijken, dat zal ik nooit ontkennen. Het enige punt dat er een heel stuk terug eens is gemaakt is dat het wel enigszins vreemd is dat de randkatholieken nog wel vaak op hun eigen kerk voorstaan, waar randprotestanten dat vrijwel nooit doen. Gewoon vreemd verschijnsel voor ons dus.

Quote:

Daarnaast is er nog een aspect, nl. dat wij de mate van Christen-zijn afmeten aan in welke mate je Christus navolgt. Dat maakt het hele plaatje aanmerkelijk diffuser.

Maar Christus navolgen is voor katholieken toch hetzelfde als de Kerk navolgen? Anders heb ik de katholieke leer denk ik weer verkeerd begrepen... Iig als het idee van Christus navolgen samen zou moeten vallen met navolgen wat de Kerk leert, dan is het wel apart dat er serieuze katholieken kunnen zijn, die eigenlijk nooit naar de kerk gaan.

[Alex Tromp 0]

Quote:

Op zondag 29 juni 2008 23:41:49 schreef Eli7 het volgende: Het enige punt dat er een heel stuk terug eens is gemaakt is dat het wel enigszins vreemd is dat de randkatholieken nog wel vaak op hun eigen kerk voorstaan, waar randprotestanten dat vrijwel nooit doen.

Dat is wel zo, bijvoorbeeld woonwagenbewoners doen met groot vertoon doop, eerste communie en begrafenis in de RKK, maar verder zie je ze nooit. Vinden ze zelf ook fijn, gaat vooral om het vertoon en verder eigenlijk niks.

[LodewijkNapoleon 0]

Quote:

Op zondag 29 juni 2008 23:41:49 schreef Eli7 het volgende: Tuurlijk zijn er minstens evenveel protestantse randkerkelijken, dat zal ik nooit ontkennen. Het enige punt dat er een heel stuk terug eens is gemaakt is dat het wel enigszins vreemd is dat de randkatholieken nog wel vaak op hun eigen kerk voorstaan, waar randprotestanten dat vrijwel nooit doen. Gewoon vreemd verschijnsel voor ons dus.

Dat komt denk ik ook omdat katholiek-zijn ook een cultureel verschijnsel is. Daarom is de 'infight' in de Kerk ook altijd veel groter dan bij Protestanten. Vrijzinnigen van het type 'Kuitert' zijn meestal bij Protestanten gaandeweg gewoon uit de kerk gegaan, maar bij ons probeerde ze eerst intern van alles te veranderen, toen dat niet lukte, bleven ze toch vaak op de één of andere wijze verbonden. Ook al hebben katholieken een schurfthekel aan de paus o.i.d. ze blijven op een bepaalde manier verbonden met de Kerk. Ik kan dat niet helemaal verklaren.

Quote:

Maar Christus navolgen is voor katholieken toch hetzelfde als de Kerk navolgen?

Klopt

Quote:

Anders heb ik de katholieke leer denk ik weer verkeerd begrepen... Iig als het idee van Christus navolgen samen zou moeten vallen met navolgen wat de Kerk leert, dan is het wel apart dat er serieuze katholieken kunnen zijn, die eigenlijk nooit naar de kerk gaan.

Het is ook niet goed, maar Christus navolgen houdt méér in als dat alleen. Protestanten maken bij ons wel eens de karikatuur van het weegschaaltje, maar op zich klopt het wel. Een teleurgestelde vrijzinnige die het niet helemaal begrepen heeft, weinig in de Kerk komt, maar veel goed werk doet bijvoorbeeld... Ik zou niet 1 2 3 durven beweren dat ik een betere katholiek ben.

[LodewijkNapoleon 0]

Quote:

Op zondag 29 juni 2008 23:47:00 schreef Alex Tromp het volgende: Dat is wel zo, bijvoorbeeld woonwagenbewoners doen met groot vertoon doop, eerste communie en begrafenis in de RKK, maar verder zie je ze nooit. Vinden ze zelf ook fijn, gaat vooral om het vertoon en verder eigenlijk niks.

Jij kan in de harten van mensen kijken?

[Alex Tromp 0]

Quote:

Op maandag 30 juni 2008 00:02:29 schreef Pius_XII het volgende: Jij kan in de harten van mensen kijken?

Nee dat gaven ze zelf aan naar de journalist die het artikeltje schreef waar ik dit uit herinner

[Mister_L 0]

Quote:

Op zondag 29 juni 2008 00:05:39 schreef Pius_XII het volgende: ...ik wordt niet katholiek.

Ik is alleen de stam, dus komt er geen T achter

ik word...

[Light Jr. 0]

Hey, dat gold ook voor mij.

Tsja, de Kerk is naar mijn beleving (ben in een aantal verschillende Katholieke kerken geweest, jaren misdienaar geweest en ik heb zowel Communie als Vormsel gedaan) kil, afstandelijk... ik vond er geen warmte. Veel bombastisch taalgebruik, grootdoenerij, triviale rituelen die veel groter worden gemaakt dan ze eigenlijk zouden moeten zijn in mijn optiek... dat is door en door incompatible met mijn beleving en met de Vader die ik heb leren kennen. Al is de Vader misschien voor iedereen anders, voor iedereen een Vader zoals diegene Hem nodig heeft.

Wat ik uit de Schrift haal komt niet overeen met wat ik in de Kerk vond. De Evangelische gemeente waar ik tegenwoordig naartoe ga, komt veel meer overeen met hoe ik denk dat het zou moeten zijn, hoe Jezus het naar mijn idee heeft bedoeld.

Dat is zowel een verstandelijke als een gevoelsmatige afweging.

[Asteraceae 0]

Ik denk dat de Katholieke Kerk te passief overkomt, dat de Paus te veel uitspraken doen die al dan niet volledig uit hun verband worden gerukt, maar die weinig goeds doen voor het imago van de kerk.

De meeste mensen houden niet van autoriteit en dus niet van de Katholieken keer

daarnaast is de leer natuulijk niet juist

maar dat is denk ik en hoop ik wel de grootste reden

[Alex Tromp 0]

Quote:

Op maandag 30 juni 2008 18:17:02 schreef zoveel vragen nu nog antwoorden het volgende: daarnaast is de leer natuulijk niet juist

Het voormalige hoofd onderwijs van mijn kerk zei ooit dat de evangelische beweging in de hele kerkgeschiedenis de meeste dwaalleren voortgebracht en dat was volgens mij toch echt inclusief de RKK.

Ik heb het idee dat de RKK veel meer op uitvoeringsniveau problemen veroorzaakt/met zich meedraagt/aantrekt dan wat betreft de leer die zij aanhangt. Uiteindelijk verschilt het votum in de RKK en een gereformeerde kerk ook maar op enkele punten en die verschillen gaan niet eens over de christelijke kern.

Ik zit me net te bedenken dat het probleem in de stelling zelf zit: Wat ik ook wordt, ik wordt geen katholiek. HEt gaat heel erg sterk om het Rooms Katholiek zijn en in veel mindere mate om christen te zijn.

[Lent 0]

Veel protestante, evangelische of VBG of hoe de gemeenten ook mogen heten,zijn een stuk makkelijker met de aanname van nieuwe leden. Een intro cursus of nog niet eens dat, is voldoende om je te laten overdopen. Nieuwe leden werven is een van de kerndoelen/pijlers/missies etcetera. Met als gevolg veel aantrekkingskracht en tegelijk hoog risico tot het veranderen/wijzigen van de ene gemeente naar de ander, afhankelijk van je gevoel/vrienden/fase in je leven/ etcetera. Wil je op latere leeftijd Katholiek worden, dan ga je een heel traject af, met studie, introspectie, gesprekken, nog veel meer studie. dat schrikt mensen af. Met als gevolg: géén horden nieuwe leden maar wel een paar enthousiaste neo katholieken die trouw blijven aan de Kerk )

Okee het is wat overdreven maar mijn punt is helder denk ik...

(ikzelf ben ex protestant, ben lid geweest van een protestante gemeente, heb veel andere gemeentes bezocht en bekeken en ben uiteindelijk tot inkeer gekomen )

[Machiavelli 0]

Quote:

Op dinsdag 01 juli 2008 23:47:07 schreef Lent het volgende: Veel protestante, evangelische of VBG of hoe de gemeenten ook mogen heten,zijn een stuk makkelijker met de aanname van nieuwe leden. Een intro cursus of nog niet eens dat, is voldoende om je te laten overdopen. Nieuwe leden werven is een van de kerndoelen/pijlers/missies etcetera. Met als gevolg veel aantrekkingskracht en tegelijk hoog risico tot het veranderen/wijzigen van de ene gemeente naar de ander, afhankelijk van je gevoel/vrienden/fase in je leven/ etcetera. Wil je op latere leeftijd Katholiek worden, dan ga je een heel traject af, met studie, introspectie, gesprekken, nog veel meer studie. dat schrikt mensen af. Met als gevolg: géén horden nieuwe leden maar wel een paar enthousiaste neo katholieken die trouw blijven aan de Kerk ) Okee het is wat overdreven maar mijn punt is helder denk ik... (ikzelf ben ex protestant, ben lid geweest van een protestante gemeente, heb veel andere gemeentes bezocht en bekeken en ben uiteindelijk tot inkeer gekomen )

Om lid te worden van een gereformeerde kerk zul je toch ook belijdenis moeten doen met de daarbij behorende catechese en gesprekken, evenals doopleden die 'volwaardig' lid willen worden. Doopleden hebben er overigens dan meestal al een jaar of zes gewone catechesatie opzitten.

---

Samengevoegd:

De kerkgang zal overigens in de gemiddelde protestantse kerk overigens wat hoger liggen dan bij de katholieken.